Santiago Domingo, de Magallanes Value Investors, analiza una de las últimas empresas en las que han entrado: la sueca Sandviq.
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00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos una semana más a Tu Dinero Nunca Duerme.
00:09Ya saben, el primer programa de cultura financiera de la Radio Generalista Española.
00:13Me gustaría decir que primero y único, y ya vamos por el séptimo año de emisiones
00:19aquí en la sintonía de Es Radio, todas las semanas del año de todos estos años,
00:25trayéndoles a ustedes y también disfrutando nosotros en primera persona de la mejor cultura financiera
00:31a la que traen nuestros invitados y también quienes me rodean cada fin de semana
00:35aquí en el estudio de radio como Domingo Soriano. ¿Qué tal Domingo?
00:39¿Qué tal Luis Fernando?
00:40Un gusto, fíjate si llevamos ya tiempo, ¿verdad? Todos los fines de semana sin excepción
00:44y disfrutando mucho cada fin de semana, esta horita que tenemos aquí en esta mesa en Es Radio
00:50que nos ha enseñado tanto y que todavía nos sigue enseñando mucho.
00:53Muchísimo conocimiento acumulado, esto también es interés compuesto.
00:57Hombre, y tanto.
00:58Vas aprendiendo de muchas cositas y se va en la montaña, luego te dicen una cosa
01:03y lo asocias a pistas que te han ido dando en programas anteriores
01:06y suma más que simplemente un programa suelto.
01:09Con razón y agradecemos mucho a todos aquellos que nos ranquean siempre
01:13entre los 5 o 10 mejores programas para aprender de finanzas,
01:17como también todos los podcasts y contenidos que tienen en Value School.
01:20André y Trucmel, ¿cómo estás?
01:21Qué tal sonando. Muy bien.
01:22Oye, muchas gracias por estar aquí un fin de semana más.
01:25Bueno, yo, vamos, las gracias las tengo que dar, las tengo que dar yo a vosotros
01:29porque, bueno, cada semana se aprende algo nuevo, como bien decía Domingo,
01:34y nada, con muchas ganas. Además, es un tema que me gusta.
01:38Sí, sí, cuando hablamos de empresas a mí, vamos.
01:40Hoy, tesis de inversión.
01:41Ya veo a algunos frotándose las manos.
01:44Manuel Llamas, ¿cómo estás?
01:45¿Qué tal? Muy buenas.
01:46Oye, de la trinchera aquí, de aquí en la trinchera.
01:49Los fines de semana no paran, macho.
01:50Aquí estamos los dos, ten con ten.
01:52Siempre.
01:53Siete años ya, ¿cómo pasa el tiempo?
01:54Sí, sí, séptimo año.
01:56¿Tú te sientes viejo ya?
01:58Sí, sé que aparento menos, pero los años pasan, incluso para mí.
02:01¿Qué va, qué va?
02:03Además, el saber no ocupa lugar y tú traes mucho también desde el Instituto Juan de Mariana,
02:08que trabajo que te agradecemos también mucho.
02:09Después de hacernos tanto la pelota entre todos, les digo que tenemos a un invitado fantástico en el día de hoy.
02:15Traemos tesis de inversión y de las buenas, de las que hay que coger papel y boli para aprender de uno de los mejores.
02:21Él es miembro del equipo de análisis y de inversiones de la gestora Magallanes Value Investor,
02:27y es Santiago Domingo. ¿Qué tal, Santiago?
02:30Muy bien, muchas gracias por invitarnos.
02:32No sé si tercera o cuarta vez, que estás ya aquí en Tu Dinero Nunca Duerme.
02:36Yo creo que no empecé en ese primer año de los siete que mencionas, pero en los últimos he venido alguna vez que otra.
02:41Sí, desde luego que sí. Teníamos ya muchas ganas de volverte a tener aquí con nosotros.
02:45Ya he dado alguna pista, que vamos a desarrollar alguna tesis de inversión de la que tenéis en cartera.
02:50Déjame que te felicite, porque habéis celebrado cumpleaños hace muy pocas fechas.
02:56Me tuve que perder el cumpleaños, lamentablemente, por motivos ajenos a mi voluntad, pero allí estuvieron Manolo y Amor.
03:02Estuvieron el domingo y yo, disfrutando de un concierto espectacular. La verdad es que estuvo muy bien.
03:06Sí, sí. Una recreación del primer viaje, la primera vuelta al mundo de Magallanes.
03:11Y además nos regalaron un libro, que no sé si tú lo tienes.
03:14A mí me lo acaban de traer.
03:16Todas las cartas. Todas las cartas trimestrales de la gestora. Espectacular.
03:21El cuaderno de bitácora de Magallanes, cartas trimestrales a los inversores de Iván Martín.
03:26Este es un regalo, un privilegio que tiene uno por dirigir un programa como este.
03:31Vamos a ir enseguida a Santiago con el tema del día, pero antes unas recomendaciones.
03:35Dejadme que empiece yo diciendo que si buscas una forma inteligente de rentabilizar tus ahorros, puedes confiar en Santa Lucía Asset Management, la gestora de fondos de inversión del grupo Santa Lucía.
03:47Con la solidez de un grupo, de todo el grupo y 20 años de experiencia en la gestión de activos.
03:53Si tú sabes ahorrar, ellos saben invertir. Descubre más en santaluciaam.es.
03:59Y desde Value School, ¿qué nos recomendáis?
04:01Pues Luis Fer, como venía comentando en las últimas semanas, hemos lanzado las inscripciones, la campaña de inscripciones para el Summer Summit de este año, que va a tener lugar del 30 de junio al 4 de julio.
04:14Y bueno, en este caso, para quien no lo conozca, tendremos a profesionales del sector de la gestión de activos como profesores y también a otros inversores particulares de éxito,
04:25que van a compartir un poco su pasión y su experiencia invirtiendo para que también nuestros alumnos aprendan la importancia de proteger sus ahorros.
04:34Y bueno, también con un poco de trabajo y quizás darse algún que otro golpe, pues pueden aprender también a invertir ese dinero y a poder sacar una buena rentabilidad a largo plazo.
04:47En este caso, tenemos dos modalidades distintas para apuntarse. Una que es la online, que pueden acceder por el mismo precio que la presencial, son 125 euros la matrícula.
04:58Y en esta modalidad online no hay límite de edad, no hay ningún requisito y pueden apuntarse hasta el último día.
05:05Pero para la modalidad presencial, cerramos las plazas el próximo domingo 8 de junio, incluido también, hasta las 23.59 de la noche.
05:15Y esta modalidad yo es la que personalmente recomiendo también por la experiencia que tuve participando en la Summer School hace muchísimas ediciones
05:23y ver también la experiencia que sacaban los chavales que venían a estudiar.
05:27Está pensado para gente joven de entre 18 y 25 años, que pueden tener esa experiencia de conocer en persona a los profesores en nuestras oficinas en Madrid
05:38y también llevarse ese valor de conocer a más gente de su misma edad con esos intereses en común.
05:43Así que bueno, si alguno de estos oyentes está en ese rango de edad o conoce a alguien a quien le pueda dar resultado interesante,
05:49pues nada, en la página de valueschool.es, en la portada tenemos ahí toda la información y se pueden apuntar.
05:56Y nosotros encantados de que disfrutemos esos cinco días juntos.
05:59Pues mira, ahora que ya empieza el calorcito, me parece el mejor plan para este...
06:03Tenemos aire acondicionado, ¿eh?
06:04Para este verano, sí, sí, pero que ahora, ¿verdad? Uno empieza a hacer... ¿Qué planes hago yo este verano?
06:10Summer Summit de Value School, una cita ineludible.
06:12Y otra ineludible, para todos aquellos que todavía no hayan querido formarse para aprender a invertir,
06:21llega la sexta edición del curso Invertir con Cabeza y Ganar Dinero a Largo Plazo.
06:24El curso que hacemos, el equipo de Tu Dinero Nunca Duerme, con la comunidad de Loco de Wall Street, de LWS.
06:31Ahí, gente como Iván Martín, de la gestora Magallanes, de la que tenemos hoy aquí a Santiago Domingo,
06:37da clases magistrales, un tal Javier Milei, que también le sonará, da clases magistrales,
06:43Daniel Lacalle, asignatura con el profesor Juan Ramón Rayo, clases magistrales también, dos asignaturas da rayo, ¿no?
06:50Dos con Rayo, dos conferencias de Iván Martín, Juan Huerta de Soto, Emérito Quintana, Álvaro Guzmán de Lázaro,
06:58tenemos también al profesor Bastos.
07:00El profesor Bastos, dos también.
07:02Y luego, todas las asignaturas que damos tú en renta variable, que es en el grueso del programa,
07:08algo de renta fija inmobiliario, productos para la jubilación, desinversión en materias primas, criptodivisa,
07:15te tocamos todos los palos.
07:16Sí, además en las últimas ediciones hemos ido haciendo mucho hincapié, y lo vamos a seguir haciendo en esta sexta,
07:22en las cuestiones prácticas, cómo comprar, cómo construir una cartera.
07:26En esta quinta edición, que está terminando ahora mismo, hemos tenido las dos, tres últimas conferencias espectaculares,
07:32sobre cartera permanente, con Rafa Ortega, sobre pignoración, espectacular la conferencia que nos dio Antonio sobre pignoración,
07:39y todo ese material está disponible para los que se apunten a la sexta edición,
07:46y nuevas conferencias, de nuevo, dirigidas específicamente a esa parte práctica,
07:52y cómo ir construyendo cartera y adquirir cada uno de los activos que se comentan en el curso.
07:56¿Me dejas que dé una de las novedades que tenemos para la sexta edición?
08:00Un módulo reforzado de fiscalidad, nada más y nada menos que con Marc Urgel, de Abast,
08:06lo conocerán algunos que sean fans de Spacey Fortuna.
08:11El fiscalista de los youtubers andorranos.
08:13El abogado de los youtubers andorranos, ese mismo es el que va a dar un módulo reforzado de fiscalidad
08:21en la sexta edición de Invertir con Cabeza, y es una de las muchas novedades que tenemos,
08:26porque también hay otra novedad que no sé si podemos comentar ya, lo de, sí, por supuesto, Destino Maja.
08:31Sí, sí, Destino Maja, un proyecto de continuidad en la cultura financiera que los alumnos de Invertir con Cabeza
08:38tendrán gratuito durante unos meses, y, bueno, vamos a dar unas clases de finanzas personales también,
08:46con Borja en Memorias de Pez, también especiales para los alumnos de Invertir con Cabeza.
08:51Bueno, pues más cargadito imposible.
08:54Esta sexta edición, entran ustedes en la web de LWS Academy, ahí encuentran todas las instrucciones,
09:01para darse de alta en este programa formativo, que lleva ya el aval de más de 2.500 alumnos
09:07y una satisfacción de por encima del 95%, lo cual a todos nosotros nos hace especialmente felices.
09:14Y hechas todas estas recomendaciones, ahora sí, arrancamos con el programa, con la entrevista a Santiago.
09:19¿Estás harto de bajas rentabilidades? ¿No quieres seguir pagando altas comisiones?
09:24Traspasa tus fondos de inversión a Finicens y podrás obtener una mayor rentabilidad.
09:29Más información en el 910-483-004 y en finicens.com.
09:35Finicens, especialistas en inversión pasiva.
09:38Libertad Digital les presenta una magnífica obra de arte para conmemorar su 25 aniversario.
09:44Una medalla de 9 centímetros de diámetro, realizada en bronce de máxima calidad,
09:48con las pátinas efectuadas a mano y presentadas en un lujoso estuche.
09:53Acuñada con mensaje y firma de Federico Jiménez Losantos y representación de El Cabino hacia la Libertad,
09:59obra creada por el escultor Juan de Ávaros.
10:01Una ocasión única de adquirir esta obra creada en exclusiva y de edición limitada
10:07para conmemorar los 25 años de Libertad Digital.
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10:24Llame ya. 91-316-2242.
10:27Bueno, pues estamos hoy en Tu dinero nunca duerme con Santiago Domingo,
10:33del equipo de análisis analista en Magallanes Value Investors.
10:38Santiago, le hemos puesto ya los dientes largos a la audiencia.
10:41Hemos dicho que cojan papel y boli,
10:43que hoy es uno de esos programas en los que vamos a desgranar una tesis de inversión
10:47o no sabemos si contarás alguna empresa más.
10:51¿Qué empresa nos traes?
10:53Pues os traigo lo último de lo último.
10:56Lo último de lo último.
10:57Ojo, cuidado.
10:58Ojo al dato.
10:59Paren las rotativas.
11:00Que hemos comprado durante este mes de abril tan,
11:04¿cómo decirlo?
11:05Complejo de montaña rusa y de vuelta.
11:07Y la compañía es una compañía sueca que se llama Sandvik.
11:12Para hacer un poco la introducción de Sandvik.
11:15Sandvik aúna, digamos, el tipo de compañía o las cualidades magallánicas
11:20que siempre buscamos en cualquier empresa, ¿no?
11:23Que son una serie de productos críticos que después ahondaremos más adelante.
11:28Liderazgo en los diferentes sectores o mercados finales en los que está.
11:32Bien gestionada, con un equipo gestor de referencia, así como unos accionistas totalmente alineados.
11:38Un balance sólido.
11:40Crecimiento, que muchas veces se nos asocia a los value, que el crecimiento nos da igual,
11:45pero ni mucho menos.
11:46Las compañías tienen crecimiento y esta en especial todavía más.
11:49Buenos retornos sobre el capital.
11:51Y también lo más importante y pilar fundamental de cualquier inversor value.
11:54Está barata.
11:55El precio estaba barato.
11:57Bien, bien.
11:58Comentabas, Santiago, estos principios magallánicos, ¿no?
12:01Y yo tengo curiosidad por saber y para que también el público entienda
12:05cuál es vuestro proceso para generar ideas de inversión
12:08y también ese trabajo interno que quizás hacéis para destruir esas tesis entre vosotros
12:13y por último también, pues, cómo se aplica esto a cómo habéis descubierto esta empresa sueca en concreto.
12:19Sí, pues...
12:19Mira que hay empresas, ¿eh, Santiago?
12:21Mira que hay empresas y te vas a Suecia, nada más y nada menos.
12:24Al final yo creo que son más cercanas de lo que pensamos, ¿no?
12:28Incluso geográficamente, ¿no?
12:30En este caso, por mencionar el caso concreto de Sandvik, yo creo que viene de conectar los puntos, ¿no?
12:36Nosotros al final, como sabéis, tenemos más de 110 compañías en cartera en los diferentes fondos,
12:42otras 100 más o menos que yo creo que hemos vendido en estos 10 años,
12:46más otras centenares que hemos analizado.
12:48Entonces, con todo eso, uno tiene un mapa mental y físico de diferentes compañías y al final todas tienen una relación u otra.
12:56Una es proveedora de una, otra es cliente de otra, un CEO ha trabajado en una empresa, luego ha ido a otra, etcétera, etcétera.
13:02Y en el caso de Sandvik en concreto, es una compañía cuyos dos principales mercados finales es la minería y el sector industrial.
13:11En ambos sectores finales nosotros tenemos mucha exposición.
13:16Por ejemplo, cuando nosotros hemos visitado minas, hemos visto cómo estaban algunas de las máquinas de Sandvik trabajando ahí,
13:23junto con otras tantas, o cuando hemos hablado con actores industriales, empresarios,
13:28y les hemos preguntado acerca, por ejemplo, de cuál es la maquinaria que ellos utilizan,
13:32diferentes tipos de, en este caso para cortar metales, que es uno de los segmentos de Sandvik,
13:38pues nos han mencionado Coromance, nos han mencionado algunas de las marcas de Sandvik, ¿no?
13:42Entonces, con todo esto, esta es una potencial generación de ideas, ¿no?
13:46Que al final es tan sencillo como mirar a tu alrededor, escuchar a los que saben de estos sectores en concreto.
13:55Luego existe multitud de otro tipo de fuentes de ideas,
13:58que puede ser conversaciones como las que estamos teniendo, que surge alguna idea interesante
14:02y que merece la pena que analicemos, o también en base a análisis que hemos leído,
14:08o a revistas que hemos visto, o research, o conversaciones entre nosotros.
14:13También caídas, al final yo creo que a todos nos llama la atención cuando una compañía cae un 50, un 70, un 30%,
14:20y ¿eso implica que sea objeto de entrar en cartera?
14:23No, pero es una condición que llama la atención y que requiere, pues, echarle un ojo
14:27y decidir si merece la pena analizarlo más.
14:30Y luego, al final, yo creo que el matar la idea entre nosotros,
14:35yo creo que lo traduciría en coste de oportunidad.
14:38Es decir, al final, cuando uno tiene una cartera que está formada,
14:41que normalmente, como la nuestra, está invertida al 90%,
14:45ya no se trata solo de esta idea merece la pena o no per se.
14:50Hay que compararla con lo que hay en cartera.
14:51Porque nosotros lo que no queremos y que nunca vamos a hacer es vender conocimiento para comprar desconocimiento.
14:59Parece una idea muy sencilla, incluso banal, pero es la realidad.
15:03Cuando uno lleva siete o ocho años invertido en una empresa,
15:05pues se suele sentir más cómodo que la primera vez que compra otra.
15:09Por lo tanto, ponemos todo eso en el equilibrio, en la balanza,
15:13y al final, obviamente, pues, Iván con toda su experiencia y junto también con nuestras opiniones,
15:19pues él toma la decisión final.
15:22Y en este caso, pues, Sandvik, pues yo creo que el timing no pudo ser mejor,
15:26porque al final estos análisis llevan meses a hacerlos,
15:29pero los tiempos a veces, pues, tardan más en llegar.
15:32Y en este caso, durante el mes de abril, pues, nos encontramos con Sandvik,
15:35como otras tantas compañías relacionadas con el sector industrial.
15:39Y en general, como vimos, que caían 25 o 30% y que considerábamos que eran buenas oportunidades de inversión.
15:46Esta es un clásico en el mundo value, el aprovechar la volatilidad y las oscilaciones del mercado para,
15:54bueno, pues, para pescar, ¿no?
15:57Porque, efectivamente, estás comentando, Santiago, el hecho de que con el terremoto que provocó los mercados,
16:04la guerra arancelaria desatada por Donald Trump,
16:06muchas compañías a nivel internacional fueron duramente castigadas.
16:12Coméntanos a qué se dedica Sandvik.
16:14Coméntanos, los productos característicos o productos críticos.
16:19¿Cuáles son esas circunstancias tan particulares que rodean a Sandvik?
16:23¿Cuál es su especialización?
16:24Dices, además, que es uno de los líderes, es líder en su sector.
16:28¿A qué se dedica?
16:28¿Cuáles son sus principales cifras, además?
16:31Pues yo creo que lo que podemos empezar es subiéndonos a un camión.
16:35Vamos a un camión y vámonos a una mina, que esta es la primera parte de Sandvik, ¿no?
16:40Es el 50% de su negocio.
16:42Y cuando digo que nos subamos a un camión y nos vayamos a una mina es,
16:45nos vamos a meter por una mina subterránea.
16:47Cuando tú llegas a una mina subterránea, que ya está construida,
16:51lo que necesitas también es seguir perforando para seguir obteniendo ese material.
16:55Pues bien, Sandvik hace ese camión, esos equipos de perforación que sirven para extraer la roca.
17:01Una vez tú has extraído esa roca, lo que tienes que hacer es transportarla de vuelta, digamos, a la superficie.
17:08Pues bien, esos camiones que al final se llaman load and hold, que es carga y transporte,
17:13los realiza también Sandvik.
17:16Y una vez llegamos a la superficie, vamos a pararnos ahí, entra otro segmento de Sandvik.
17:21¿Por qué decimos que son líderes?
17:23Porque entre Sandvik y Epiroc tienen el 90% de cuota de mercado de este tipo de camiones
17:30y de equipos de perforación, aparte de otros segmentos.
17:34Y esta cuota de mercado es principalmente en minas subterráneas.
17:38Las minas subterráneas son especialmente críticas.
17:41Para que os hagáis una idea, el 40% del coste normalmente de construcción de una mina subterránea,
17:46entre el 30% y el 40%, son los costes de ventilación, cosa que en la superficie no ocurre.
17:51Por lo tanto, tienes que tener máquinas, tienes que tener camiones, vehículos,
17:54que no solo hagan su trabajo bien, sino que lo hagan de manera eficiente,
17:58que sean fácilmente manejables desde la superficie.
18:01En muchas ocasiones son camiones altamente automatizados.
18:04Están creciendo mucho los camiones eléctricos, porque al final emiten 70-80% menos que los de combustión.
18:11Y adicionalmente a esto, es, digámoslo así, como la cafetera de una cafetería.
18:18Si tú a una cafetería le quitas la cafetera, pues no tienes negocio.
18:21No hay negocio.
18:22Pues a una minera, si tú le quitas este tipo de productos, este tipo de vehículos,
18:27que son muchas ocasiones las minas, que tienen que trabajar 24-7, 365 días al año,
18:32esto es complicado.
18:33Esto que hace que tenga una resiliencia adicional.
18:36Y que además existe una serie de ciclos que no tienes por qué cambiar la máquina o el vehículo en cuestión,
18:42pero sí que tienes que pasarle unos servicios, tienes que cambiar algunas piezas de respuesta, etcétera, etcétera.
18:47De hecho, de esta parte de minería, que podemos decir que es en torno a este 40-50%,
18:53alrededor del 70% es el aftermarket, es todos estos servicios adicionales.
18:59Y que obviamente obtienes un mejor margen ahí que en la venta propiamente de la máquina nueva.
19:04Y además lo bueno que tiene es que tiene un gran arraigo.
19:07Vosotros a lo mejor, como nosotros, cuando nos compramos un coche,
19:10pues los primeros años los llevas al concesionario oficial,
19:13pero al cabo de 3-5 años dices, pues me voy al más barato, al que tengo más confianza.
19:17Aquí no.
19:18Aquí vuelves a Sandvik en el 90% de las ocasiones una vez más, por la criticidad del producto.
19:23Si por ahorrarte, me invento, 2 euros, tienes un problema con la máquina, la pérdida es mucho mayor.
19:31Entonces, si os acordáis, nos hemos quedado en la superficie.
19:33Llevamos nuestras rocas cargadas en el camión.
19:38Pues ahora lo que hay que hacer es triturarlas.
19:41Ellos también lo que hacen son trituradoras, que es dentro del segmento de minería suyo,
19:46una parte menos importante, donde tienen más competencia, como Mezzo, Wire y otras tantas compañías.
19:52Y una vez trituras esas rocas, lo que te quedan son piedrecitas más chiquitas.
19:57Y esas piedrecitas más chiquitas hay que cribarlas, cribarlas en función de tamaño, en función de diferentes cosas.
20:03También hacen, digamos, las cribas que se utilizan en minería.
20:07Y ahí se para Sandvik.
20:09Cuanto más te vas a la parte de abajo, que sería ya la flotación, para que, por ejemplo,
20:13el cobre baje abajo con los químicos correspondientes, para que luego llegue a ser ese concentrado,
20:18toda esa parte que suele ser, digámoslo así, menos rentable, Sandvik no lo hace.
20:24Entonces, volviendo a tu pregunta, el 50% serían esas máquinas, ¿no?
20:29Equipos perforadores, máquinas de transporte, junto con trituradoras y cribas.
20:36Todas ellas con una posición de liderazgo envidiable, pero sí que es cierto que en esta última parte,
20:41trituradoras y cribas, con alto potencial de crecimiento, porque no tienen tanta cuota de mercado.
20:47Adicionalmente, si os fijáis, hemos hablado siempre de minas subterráneas, que es donde ellos son fuertes.
20:52Sin embargo, en la superficie, en lo que se llaman minas a cielo abierto, ellos tienen cuotas de mercado en torno al 15% más o menos.
21:00Mientras que en subterránea, pues si es 90 entre los dos, pues un 45 más o menos cada uno.
21:06Aquí nos encontramos, si nos vamos un poquito más arriba, con un segmento de alta predictibilidad,
21:10porque al final tú trabajas con grandes mineras, en la mayoría de las ocasiones,
21:14que tienen muy claros los proyectos que van a hacer en 5, 10, 15, 20 años,
21:18y que también tienen muy claro con qué equipos o con qué empresas desean operar.
21:23Además, en este caso, Sandvik, el 60% de su negocio son mineras de oro y mineras de cobre.
21:29Podemos hablar largo y tendido del oro, el precio habla por sí solo,
21:32y podemos hablar largo y tendido del cobre.
21:35Cuando mencionaba antes a la pregunta de André y de la idea de generación,
21:39pues es que nosotros tenemos mineras, y algunas de ellas las tenemos desde el año 2016, Antofagasta.
21:44Y alguna otra la hemos comprado recientemente, hace poco más de un año, como Anglo American.
21:49Entonces, esto también es una fuente, una potencial idea de generación.
21:54Luego podemos hablar más, si queréis, de las mineras.
21:58Y yéndonos a la otra parte, que es la parte industrial, ese otro 50%,
22:02ellos lo que hacen principalmente son herramientas para el corte,
22:06que bajándolo a la tierra serían brocas, serían fresas para las fresadoras, para tornear,
22:14para todo lo que nos podamos imaginar, pero siempre de carácter industrial.
22:18Normalmente estas brocas no se hacen de hierro, sino que se hacen de tumusteno,
22:23incluso de diamante en algunas ocasiones, porque son los materiales más resistentes.
22:28Y en este caso, tu principal cliente normalmente, pues suelen ser empresas de construcción,
22:33otras industriales, empresas de ingeniería, etc, etc, que necesitan, digamos, esas brocas,
22:38llevémoslo a las brocas para cortar sus metales.
22:42Pero ¿qué ocurre?
22:43Que tú al final, tu cliente lo que quiere obtener es un producto,
22:46y para ese producto necesita una broca especial, que le haga un corte especial y a medida.
22:51Por lo tanto, ¿qué le vende Samsung?
22:53Le vende Samsung no solo la broca, sino el sistema, el software,
22:57para que ellos diseñen la pieza y para que diseñen la broca que les va a venir bien para ese tipo de corte.
23:04Como os imaginaréis, esta parte está más ligada al ciclo industrial,
23:08y por lo tanto es más de corto plazo.
23:11Por lo tanto, este segmento, digámoslo así, que es más volátil, más ligado a los PMIs.
23:15¿Por qué?
23:16Pues porque depende de estas industrias que mencionaba, o la industria aérea, o la industria auto, etc, etc.
23:21Una vez más, cuotas de mercado de en torno al 25% aproximadamente.
23:27Aquí tu principal competidor es Iscar, que es una compañía que compró el señor Warren Buffett en el año 2006,
23:36y la terminó de completar, creo que fue en el año 2013.
23:40Hay por ahí algunas noticias de cuán impresionado se quedó con la tecnología que tenía esta compañía, Iscar,
23:47la competencia de Sandpick, y donde tienes marcas de reconocido prestigio que te permite tener un pricing,
23:54que puedes pasar todos estos problemas que había de tarifas, etc, etc, sin mayor problema.
24:00Obviamente, crecimientos ligeramente inferiores al otro segmento.
24:04Y todo esto, y ya luego, si queréis, ahondamos más, con márgenes en torno al 20%, 18-20% evita,
24:11retorno sobre el capital empleado, ya sabemos que se calculan de diferentes maneras,
24:15pero si lo calculas de la manera más austera, en torno al 14-15%,
24:20si lo calculas de la manera menos austera o menos conservadora, en torno a más del 20-25%,
24:26un balance muy saneado, en torno a 1-1,2 veces deuda neta evita,
24:30y como comentaba antes, con la familia, con Industry Barden, que tiene el 15%,
24:37detrás de Industry Barden, que es un conglomerado de estos suecos que tiene compañías como Skanska,
24:41que tiene compañías también como Essity, etc, etc, etc, está el señor Lundberg.
24:46Son una, digamos, un holding que está dedicado a el largo plazo, a la inversión activa,
24:53están en el día a día de las compañías porque aplican el conocimiento que aprenden de otras.
24:57Por lo tanto, tenemos a alguien detrás que, al igual que nosotros,
25:00está interesado en el bienestar y progreso de la compañía,
25:04y que nosotros consideramos que para el tipo de compañía que es y la criticidad de sus productos,
25:10la estamos comprando a múltiplos bastante razonables.
25:13Estamos hablando de que es una compañía que está cotizando en torno a un free cash flow yield
25:16del 7% aproximadamente, y en torno a un PI, que sí que es cierto que nos va a sonar lo más value,
25:23pero de 15-16 veces.
25:25¿Qué ocurre? Que tenemos un crecimiento que probablemente en otro tipo de compañías no tenemos.
25:29Es una compañía que en los últimos 5 años, Sandvik, ha crecido en torno al 7%,
25:34que con esas tasas de reinversión tan importantes, retorno sobre el capital empleado,
25:39te permite esa generación de valor año tras año que se va embalsando en la cotización,
25:46y que hemos podido comprar, como comentaba antes, en un momento específico que ha sido este mes de abril.
25:52Sí, Domingo.
25:52No, perdón. A mí, de esta tesis fantástica, además, un nivel de detalle como siempre espectacular,
26:00lo que más me ha llamado la atención es las cuotas de mercado, porque cuando hablas de cuota de mercado,
26:05estás hablando a nivel mundial. O sea, no en Suecia. No es que tengan un 20% en Suecia,
26:09que dices, bueno, pero ahí hay cuatro minas. No, no, no. A nivel mundial tienen esas cuotas de mercado.
26:13Estamos hablando de márgenes elevados, cuotas de mercado muy elevadas.
26:22Ahí hay un pastel interesantísimo que otras empresas intuyo que querrían también captar.
26:29Especialmente, yo intuyo que mucha gente está pensando en empresas asiáticas, chinas,
26:33que dicen, oye, estos suecos seguro que tienen unos costes disparatadamente altos,
26:37vamos a hacer unas máquinas similares a las suyas, pero mucho más baratas.
26:42¿Cómo se defienden? ¿Cómo es que no les están rascando ahí?
26:47Porque, claro, esta gente está haciendo mucho dinero y eso en el capitalismo siempre llama a las pirañas,
26:52a la competencia, claro, eso es fantástico. Y es bueno que les llame, es bueno.
26:56Hay márgenes, vamos a tratar de quedárnoslo nosotros.
26:59Desde luego, es teoría del ciclo y tienes toda la razón.
27:02Si nos vamos a los dos segmentos principales, en el segmento de la minería lo han intentado,
27:05meterse en minas subterráneas Komatsu, se ha intentado meter también Caterpillar, con poco éxito.
27:11Al final necesitas invertir una gran cantidad de dinero y recursos para ganarle cuota de mercado
27:16a gente que lleva haciendo esto décadas, que en muchas ocasiones ya no solo es las máquinas nuevas que vendes,
27:24sino el retorno que obtienes del servicio a esas máquinas.
27:27Por lo tanto, si mañana tú eres Komatsu o Caterpillar y quieres empezar, está muy bien.
27:31Vas a empezar a vender máquinas, que es la parte donde se gana menos dinero,
27:35pero cuando obtengas el revenue por las piezas de repuesto, por los servicios, por el mantenimiento, etc.
27:42Es en 7, 8 años vistas, 5 años vista.
27:45Por lo tanto, tu retorno a la inversión al principio tarda mucho.
27:49¿Qué han hecho la mayoría de estas compañías?
27:50Como tienen otros segmentos en los que ellos son líderes, pues oye, dejamos esto de lado
27:55y nos dedicamos a estos otros segmentos.
27:57Sí que es cierto, en la parte industrial, ahí sí que te han surgido más competidores.
28:02Y precisamente chinos. ¿Por qué?
28:04Porque los chinos tienen un acceso al tunsteno, que al final es un material principal para la realización de estas brocas.
28:11Volvemos al tema de las brocas, que es diferente al de Sambic.
28:16Es mucho más fácil para ellos hacerlo.
28:18Pero aquí hay dos factores que a Sambic le salvan.
28:20Punto número uno, que si no puedes utilizar tunsteno virgen, puedes utilizar tunsteno reciclado.
28:25El 70% de las brocas, digamoslo así, que realiza Sambic son de tunsteno reciclado.
28:31Y punto número dos, es un producto crítico.
28:35Si se te rompe la fresa, si se te rompe la broca en mitad de un proceso, el producto final no vale.
28:41Entonces, eso que te permite que tú te hayas posicionado como el premium player.
28:45Eso hace que pierdes cuota de mercado en la parte más baja,
28:48pero te permite poder aumentar precios y en términos de valor seguir creciendo.
28:54Pero sin duda, en esa parte, que es una parte, digámoslo así, más comoditizada dentro de que no lo es tanto,
29:01han enfrentado y enfrentan competencia.
29:04Aún así, siguen manteniendo en torno a ese cuarto del mercado mundial.
29:09Santiago, vuelvo un poco al razonamiento que estaba poniendo encima de la mesa domingo.
29:14Una empresa que suena muy bien, todo lo que comentas, unos márgenes extraordinarios,
29:21una cuota de mercado muy buena.
29:23Y precisamente en un momento en el que sus dos principales líneas de negocio, oro y cobre,
29:29están en un muy buen momento.
29:31Fundamentalmente el oro es increíble.
29:34Claro, buen negocio, buenas líneas de negocio.
29:38Su material principal final, oro y cobre, por las nubes.
29:42Entonces, ¿por qué se encuentra a precios competitivos?
29:46¿Por qué está castigada por el mercado? Dicho de otra manera.
29:49Sí, yo creo que muchas veces el mercado reacciona o en masa en base al mercado,
29:55es decir, castigo a todos a la vez o en base a sectores, castigo ciertos a la vez.
30:00Y todos sabemos que el industrial europeo ha sido muy castigado.
30:04Entonces, Sandvik lo meten como una industrial europea más.
30:07¿Qué ocurre? Que cuando tú te miras los fundamentales, no tiene tanto de industrial,
30:13sino que también tiene esa parte de minería y tiene de europea lo justo y necesario,
30:16porque vende el 25% en Europa y principalmente es en este segundo segmento.
30:23Y yo creo que también lo que vemos es que el mercado dice, el oro está en máximos,
30:28está en máximos.
30:29El cobre está a unos niveles muy buenos, pero todavía no se está viendo una gran inversión
30:34en ninguno de estos dos mercados finales.
30:37De hecho, si nos vamos a cuál es la inversión en minería,
30:40que otros invitados os lo han explicado muy bien a lo largo de estos años,
30:44todavía está muy lejos de los máximos de hace unos años.
30:48Adicionalmente a eso, tenemos unas dinámicas de algunas de estas commodities,
30:53como puede ser el caso del cobre, que para nosotros son muy halagüeñas.
30:56Son halagüeñas desde un punto de vista de precio, porque consideramos que el precio de incentivo
31:00tiene que ser mayor para acoger la cantidad de demanda que está y que se viene en el cobre.
31:07Y también es muy importante que en ocasiones estos proyectos tardan mucho en llegar.
31:15Por lo tanto, el mercado todavía dice, bueno, como está tardando en llegar,
31:17pues hándica lo que se beneficie, ya veremos.
31:20Pero mientras tanto, tienes este replacement que te va dando el flujo de caja
31:23y que te hace poder seguir creciendo.
31:26Con todo esto, nosotros consideramos que unidas estas dos patas de Zambi,
31:32lo que tenemos es exposición a dos sectores que nos llaman mucho la atención,
31:36que nos gustan, con altas tasas de crecimiento y que estamos comprando a un precio razonable,
31:40probablemente por un mercado que a día de hoy no termina de entender a Zambi.
31:45Dicho esto, y lo hemos visto en sectores, lo hemos visto en compañías, en geografías,
31:50las cosas pasan de estar de moda a volver a estar en un plis-plas.
31:55Por lo tanto, ojalá podamos ser capaces de vender Zambi cuando toque,
32:00porque vuelve a estar de moda.
32:01Hablas de potencial de crecimiento en base a los fundamentales de la compañía,
32:07los márgenes que tiene la compañía en algunos de los segmentos de negocio,
32:11en donde es líder, en otros no es tan líder,
32:14pero tiene un potencial de crecimiento también muy sustancial.
32:17Pero en última instancia depende de una actividad, que es la actividad minera.
32:21Y el sector de la minería, y me gustaría preguntarte sobre esta cuestión,
32:27no sé si, corréjeme si me equivoco,
32:30ha sido un sector especialmente castigado por los mercados en base a las políticas verdes,
32:38a las políticas de, bueno, a mí me recuerda un poco al discurso oficial
32:41de cuando se criminalizaba el sector de hidrocarburos.
32:45El petróleo está condenado a la desaparición,
32:49y no porque se agote el petróleo, sino porque se va a dejar de consumir petróleo,
32:53porque vamos a hacer una sociedad net cero, de emisiones cero,
32:57de nula utilización o casi nula utilización de hidrocarburos.
33:03Pasó algo parecido también con la nuclear,
33:05y ahora se están construyendo nucleares como si no hubiera un mañana a nivel internacional.
33:09¿Cuáles son las previsiones de crecimiento del sector minero a nivel mundial?
33:16Porque, evidentemente, entiendo que los recursos mineros,
33:20estamos hablando en concreto de mineras de oro y mineras de cobre,
33:23pero entiendo que, como bien estás comentando,
33:27no se ha invertido lo suficiente en estos sectores
33:29para cubrir o satisfacer la demanda a medio y largo plazo.
33:34¿Cuáles son las perspectivas?
33:35Un poco tu opinión sobre el tema minero.
33:37Sí, yo creo que, digámoslo así, el consumidor quiere su café recién hecho en la máquina,
33:47pero no quiere que se invierta en campos de café.
33:50Lo cual es una contradicción.
33:51Entonces queremos coches eléctricos, queremos renovables, queremos aires acondicionados,
33:59pero no queremos tener una mina de cobre al lado.
34:00Entonces, eso está empezando a cambiar un poco y ha cambiado un poco con la administración Trump
34:05y está empezando a cambiar con Europa, que ya ha declarado críticos una serie de proyectos.
34:11Por lo tanto, está claro, ¿no?
34:12Se necesita más inversión en minería y según qué metales en concreto,
34:18si queremos abastecer esa demanda.
34:21Y el caso concreto, yo creo que en el caso de Sandvik,
34:23el oro y el cobre, que son en torno al 60%, son dos casos muy interesantes.
34:28El oro se mueve diferente al resto de metales por su carácter de precioso,
34:31no es como un base metal, está más basado en el entendido como refugio.
34:37Creo que es en torno solo al 2% del oro que se mina cada año se consume,
34:43porque es que la mayoría va para, no, perdón, del 100% de oferta de cobre que hay,
34:48creo que solo el 2% es lo que se mina en ese año.
34:52En el caso del cobre, tú minas este año y es lo que se vende más o menos en ese año.
34:56Por lo tanto, hay que entender que son dinámicas diferentes.
34:59Yo creo que es especialmente interesante las dinámicas que estamos viendo en el cobre,
35:04porque lo que nos estamos encontrando es con una demanda que tradicionalmente ha crecido un 3% anualizado,
35:11un poco como lo hace el PIB global, pero que ahora, digámoslo así,
35:16tiene una serie de aceleradores, una serie de boosters que lo hacen que vaya a crecer todavía más.
35:22Llámese la energía renovable, llámese estos coches eléctricos, llámese el propio progreso económico.
35:27Al final, creo que en el caso del cobre, el cobre instalado per cápita en Estados Unidos es 10 veces más que en la India,
35:35cosa que es normal al final, el país es mucho más desarrollado.
35:40Pero en el momento que todos estos países en vías de desarrollo, y lo hemos visto con China,
35:44que está más avanzado que India, va creciendo, pues también va creciendo su consumo de cobre.
35:50También se ha visto que es complicado de reemplazar, porque el reemplazamiento,
35:54la sustitución más cercana del cobre, es el aluminio.
35:57Pero si nos fijamos en el ratio cobre-aluminio, casi siempre suelen ir a la par.
36:03Por lo tanto, lo que te encuentras es que tienes una demanda que crece, una oferta que es limitada,
36:09y una oferta además que naturalmente, igual que existe en el sector de los hidrocarburos,
36:13pues año tras año, si tú no inviertes, tiene una tasa de declino en el caso de los hidrocarburos,
36:18pero que también existe en el caso del cobre, donde tienes las leyes peores.
36:22Nosotros lo vemos aquí, por ejemplo, la mina de Río Tinto, que tenemos tan cercana aquí,
36:27si nos fijamos hace 100 años cuál era su ley, probablemente su ley era un 1 o 2%,
36:31es decir, el porcentaje por cada piedra que se extraía de cobre.
36:35Ahora está en torno al 0,3%.
36:37Y eso ocurre con todas las minas.
36:39De cada piedra, solo el 0,3% del volumen es cobre.
36:44Pero es que eso también habla de la empresa que vosotros tenéis, es decir,
36:50la maquinaria que tienes que tener para extraer solo el 0,3%, que siga siendo aprovechable,
36:57que es una cantidad mínima.
36:59Y rentable.
36:59Y que sea rentable, claro, es una herramienta critiquísima, porque, no sé, digo yo,
37:07no tengo ni idea de estos temas, pero dices, si la ley fue un 50%, pues casi con un martillo
37:12ahí le das y más o menos lo que te quede.
37:14Pero claro, si solo el 0,3% del volumen que estás extrayendo te vale,
37:18necesitas muchísima precisión y una tecnología absolutamente decisiva.
37:22Por eso, Domingo, se han abandonado tantas minas.
37:25Al final, la tecnología manda y las minas que con la tecnología antigua al 1% eran rentables
37:31bajan al 0,5% y ya no lo son.
37:33Necesitas un avance tecnológico o necesitas una reducción de coste sustancial
37:37para que eso sea rentable.
37:39La mina de Río Tinto es un ejemplo que ha estado parada durante años
37:42y desde hace unos 8 o 10 años volvió a ponerse en marcha.
37:47Y, por lo tanto, este es otro punto clave de Sandvik.
37:50Sandvik es un facilitador de la eficiencia y automatización de tus clientes.
37:56Que esto, si lo dejamos ahí, suena a una frase banal.
38:00Pero eso, si lo bajamos a los números, lo que implica es que tu reducción de costes
38:05es mejor día tras día. ¿Por qué?
38:08Porque antes tú tenías, te pongo un ejemplo, ¿no?
38:10El camión que bajaba a la mina y que estaba operado por un señor o una señora
38:14que bajaba en ese camión, hacía la perforación y otro camión que lo cogía.
38:18No. Ahora es ese mismo señor o esa misma señora que están en su cuadro de mando
38:23en la parte alta de la mina y, digámoslo así, casi como un streamer,
38:27desde su silla y hay vídeos en internet, van manejando la máquina de manera automatizada.
38:33Son mucho más eficientes, corren mucho menos riesgo y ese menos riesgo
38:36también, lo que mencionaba antes de la ventilación, hace que tu coste de hacer la mina
38:41sea también menor. ¿Por qué? Porque no necesitas tener a tanta gente ahí.
38:46Por lo tanto, cuando tú juntas todo esto, ves como estas compañías, directa e indirectamente,
38:52son facilitadoras de la eficiencia y de la automatización de este tipo de compañías
38:57o de este tipo de mineras, que para nosotros es fundamental.
39:01Otra compañía que tenemos, porque ya me surgen otras en la cabeza, es SKF, ¿no?
39:05SKF es la líder en rodamientos, lo he comentado muchas veces, Iván.
39:09Una vez más, es un producto de bajo coste, digámoslo así, pero que es crítico.
39:13Si se te rompe el rodamiento, te deja de funcionar la máquina X.
39:17Por lo tanto, no te la quieres jugar con ese tipo de cosas.
39:21Dicho esto, y vuelvo al inicio, es muy complicado encontrarlas a precios razonables.
39:26Por lo tanto, en muchas ocasiones lo que te toca es esperar.
39:30Igual que os digo que estas han entrado, hemos esperado y hemos logrado el punto de entrada óptimo,
39:35hay otras que hemos esperado y, oye, pues nunca ha llegado a ese punto de entrada óptimo todavía.
39:39¿El punto de entrada óptimo era un per 15, decías?
39:41En torno a 15 veces aproximadamente. Cuando la compramos estaría un poquito menos.
39:46¿Y per objetivo?
39:48Pues bueno, si te vas a la historia desde el año más reciente, ponele desde el año 2018-19,
39:56ha estado cotizando a una media de en torno a 20 veces aproximadamente.
40:00¿Puede ser eso razonable? Para nosotros puede serlo.
40:03Pero más allá del per final de salida es el retorno que te va generando en el entretiempo, ¿no?
40:10Hasta que se alcanza ese per.
40:12Y insisto, con estos crecimientos, estos retornos a la inversión y este liderazgo,
40:18nosotros consideramos que es una compañía muy propicia para tener en cartera.
40:23Dicho lo cual, tampoco necesitamos que haya un boom en minería ni un boom en la industria,
40:27sino que siga haciendo las cosas tal y como las venía haciendo.
40:32Comentabas antes, Santiago, un poco en ese ejemplo de hasta qué punto está instaurada Sandvik
40:41en la cadena de valor del sector de la minería.
40:44Y me llamaba mucho la atención, y lo hilo también con lo que acabas de comentar,
40:47ese per también típico de una empresa claramente de calidad y que puede tener ventajas competitivas.
40:53Yo me estaba preguntando en mi cabeza, a medida que nos iba soltando datos, digo,
40:56esto me suena a ventaja competitiva de tal y tal.
40:58Pero por salir de dudas, desde Magallanes, ¿qué ventajas competitivas identificáis?
41:02Y un poco, ¿cómo de duraderas son esas ventajas competitivas?
41:05Yo creo que la principal ventaja competitiva, si nos vamos a las que todos sabemos y conocemos,
41:11es switching cost.
41:13Es decir, hay un coste de cambio brutal en este tipo de compañías.
41:16¿Por qué?
41:17Switching cost para el cliente, solo para los oyentes que están llegando ahora,
41:21es un tipo de ventaja competitiva que implica que el cliente está un poquito atrapado.
41:27Incluso aunque le haga otra, una empresa de la competencia, le hace una oferta mejor,
41:31le dice, te vendo mi máquina cortadora un poquito más barata,
41:36pero hay una serie de complicaciones para el cliente de cambiar el proveedor de máquinas
41:40que hace que diga, pues aunque le tenga que pagar un poco más, en este caso a Sandvik,
41:44pues me conviene.
41:45Esto a los clientes retail, a los clientes de consumo, pues nos puede pasar, por ejemplo, con el móvil.
41:51Tú tienes todas tus fotos, todo tu archivo, el mail, todo integrado en una marca, por ejemplo en Apple,
41:59y dices, pues me gusta mucho el nuevo móvil de Samsung,
42:03pero cambiar todo, pues me quedo con Apple,
42:06aunque el móvil de Apple me guste menos que el nuevo de Samsung.
42:09Pues algo así en el sector empresarial es muy habitual.
42:11No lo podría haber explicado mejor, Domingo.
42:14Yo creo que esa es la principal ventaja competitiva que tiene Sandvik.
42:18También porque les da, cuando tú operas una máquina de estas,
42:21lo que necesitas también es un servicio, tanto en caso de problemas como en caso de mantenimiento,
42:26que esté ahí.
42:26Para eso que necesitas una red global y estar presente en todo el mundo,
42:29que es el caso de Sandvik, porque tiene ese tamaño.
42:33Luego también la confiabilidad en tu producto,
42:36que se trabaja con el track record con los años, también lo tienes.
42:39Una vez más, insisto en esto, son industrias que trabajan 24-7
42:44y que escuchan las necesidades de sus clientes.
42:47Por poner un ejemplo, normalmente las mineras tienen unas paradas de mantenimiento,
42:53como ocurre también en otro tipo de industrias.
42:56Pero si alguno de los productos que se utilizan en ese proceso se desgasta antes,
43:01en ocasiones te obliga a parar tu máquina antes.
43:04Sandvik también está en eso.
43:05Por ejemplo, uno de sus clientes tenía un problema con las cribadoras,
43:08las cribas, que no dejan de ser, digámoslo así, planchas de metal con agujeritos en función del tamaño.
43:15¿Qué ocurre?
43:15Cuando están todo el rato pasando piedrecitas, pues al final las cribas se acaban rompiendo.
43:19Entonces, Sandvik analizó el problema,
43:22vio que otros, no solo materiales, sino formas de poner las cribas,
43:27eran posibles para prolongar, en este caso, las paradas de mantenimiento de tu cliente.
43:33Por lo tanto, no es solo yo ofrezco mi producto y ya está, sino yo ofrezco una solución a mis clientes
43:39que va a hacer que ellos no se quieran ir y quieran continuar conmigo.
43:44Una apuesta por la calidad.
43:45Me sorprende mucho, ahora que están tan de moda las tecnológicas, el mundo digital.
43:50Pero esto es tecnología.
43:51Estamos hablando de alta tecnología, alta tecnología de precisión.
43:54Alta tecnología de precisión, porque dices, los camiones donde antes había dos,
43:59uno para perforar y otro para transportar el material, ahora solo hace falta uno.
44:05Por lo tanto, te ahorras un camión y te ahorras un conductor.
44:08Pero es que además, el conductor en cuestión utiliza un software a través de como si fuese una máquina de videojuegos.
44:15Eso es también alta precisión.
44:17Estamos hablando del know-how tan importante, porque una empresa, Sandvik en concreto,
44:22entiendo que esta es una barrera de entrada también sustancial.
44:25No solo el hecho de que los clientes estén cogidos por Sandvik, porque una vez que ya están dentro,
44:31están dispuestos a pagar más para no arriesgarse, sino el hecho de que no es tan fácil entrar en este sector
44:39y competir con una empresa que lleva décadas y que por lo tanto tiene un know-how de precisamente amoldarse a las necesidades del cliente
44:49que no le pueden ofrecer otras muchas.
44:52O sea, que eso es clave también.
44:53Totalmente.
44:54Más que el hecho de que solo se necesite una máquina, porque se siguen utilizando dos,
44:58es que la misma persona desde la superficie puede llevar las dos máquinas,
45:02que automáticamente vuelve a ser también un ahorro de costes.
45:06Y totalmente, al final no estamos hablando de un producto al consumo que tú puedas...
45:11Voy a cambiar, por ejemplo, cuando vamos al supermercado,
45:14y decimos, vamos a cambiar de las galletas a ver que si estas me gustan más para el desayuno.
45:18No, es que aquí si cambias tienes que quedarte durante muchos años
45:21y si la máquina no te funciona, eso se va a ver claramente en tus producciones,
45:25porque tus producciones van a verse reducidas.
45:27O lo mismo en la parte industrial, si tú estás utilizando para hacer el capó de un coche
45:32una broca, una fresa, que se utiliza una fresadora y no te funciona, vas a tener un problema.
45:38Aquí también lo que hay que entender es que todo este tipo de compañías como Sandvik,
45:42luego también desde un punto de vista del inversor, y que a lo mejor se me olvidó mencionarlo antes,
45:48también tiene su cierta complejidad, porque tienes un dos en uno.
45:50Tienes una compañía que tiene una clara vocación minera y una compañía claramente industrial.
45:56Probablemente una sería mejor valorada que la otra si cotizaran por separado,
46:00que también es una cosa que se ha explorado, es una cosa que se ha comentado.
46:03De hecho, Sandvik en el pasado también hizo un pequeño spin-off y que también generaría un valor adicional,
46:09pero que como vosotros sabéis, nosotros no invertimos ni por M&A,
46:13ni por una potencial ruptura de esas sumas de partes que tan bonitas quedan en el papel,
46:18sino por la caja que generas y cuánto nosotros estamos dispuestos a pagar por esa caja.
46:22Y el tema propiedad, factor también importante, que la compañía, un porcentaje importante de la misma,
46:31esté en manos de una familia, ¿esto juega también a favor del accionista?
46:37Totalmente, totalmente. Al final nosotros lo que hemos aprendido es que ni el tener familia ni el no tener es bueno o malo per se,
46:45porque al final hay que ver cuál es el comportamiento empresarial de tanto la familia o inversor de referencia
46:51o la no familia, en este caso, del equipo directivo.
46:54Pero es que en el caso de Sandvik, y os invito a mirar la cotización no solo de Sandvik,
46:59sino de Industri Barden, no sé cómo pronunciarlo mejor en mi limitado sueco,
47:05es impresionante. Son gente que tiene Essity, que tiene Enskanska, que tiene otras tantas,
47:10y que han sido grandes alocadores del capital, y que están aquí para el largo plazo,
47:15y que están en el día a día de la compañía, tiene en torno a ese 15%.
47:20A nosotros eso nos da, no te digo que nos relaja, pero que sí que no estamos solos en esta trayectoria.
47:26Hay gente que lleva más tiempo que nosotros, que conoce la compañía, que sigue, en este caso,
47:31invirtiendo en ella, teniéndola en su cartera.
47:34Y cuando inviertes en este tipo de compañías, donde los retornos son tan altos,
47:39donde el crecimiento es tan fuerte, tienes miedo también de que un equipo directivo
47:43pueda hacer locuras con la tremenda cantidad de caja y oportunidades que le afloran.
47:48Pero en este caso, estamos muy tranquilos, tanto con este caso, con su principal accionista,
47:54como el negocio per se, que lo consideramos muy bueno.
47:56¿Qué están haciendo con la caja?
47:57Pues bueno.
47:58Yo estoy de acuerdo contigo en que incluso las mejores empresas pueden acabar muy mal
48:02si la dirección empieza a hacer locuras con lo que generan.
48:08Totalmente, totalmente.
48:09Pues mira, como tiene una situación financiera tan solvente,
48:12en torno a esta 1,2 veces deuda neta y vida, el repago de deuda no es un problema,
48:18por lo tanto no es una prioridad.
48:19Su primer prioridad es la inversión, el CAPEX, que tiene la compañía,
48:24que al tener retornos del capital empleado tan altos no suele ser muy alto.
48:28Estamos hablando de en torno al 4%, sobreventas, algo así.
48:33Si le añadiéramos el arandique que va por otro lado sería algo más.
48:38Por lo tanto, primero, inversión en la propia compañía,
48:41mantener tus ventajas competitivas y tu posicionamiento.
48:44Dos, pequeños M&A's, pero que los M&A's están muy dirigidos, muy concretos.
48:49Ellos tienen, dicen, oye, yo soy número uno en mina.
48:52M&A's, comprar competidores o, bueno, algunas, sí, otras empresas de la cadena de valor.
48:57La cadena de valor y que, sobre todo, complementen geográficamente o bien tu producto.
49:02Geográficamente, queremos crecer más en geografías donde somos menos potentes.
49:06Llámese Estados Unidos, llámese China, llámese India, por ejemplo.
49:09Luego, que complementen tu cadena de valor.
49:12¿Por qué no le voy a ofrecer a mí, por ejemplo, estamos enfrente a BHP o Anglo American y tal,
49:17¿por qué solo le puedo ofrecer un producto cuando ellos tienen una mina subterránea?
49:21¿Por qué no le ofrezco el producto también en las minas de cielo abierto?
49:25Ellos tienen ese 15% de cuota de mercado en minas de cielo abierto,
49:28quieren llegar al 30% hasta 2030.
49:30¿Y cómo lo hacen? Apalancando el conocimiento que ya tienen.
49:34O, por ejemplo, también, si yo quiero que no solo en la parte industrial mi cliente tenga mi producto,
49:40sino que tenga mi solución, le tengo que proporcionar un mejor software
49:42para que ellos sean capaces de hacerse sus diseños.
49:45Por lo tanto, ellos están creciendo en el CAM software, que es este Computer Aided Manufacturing,
49:49que no deja de ser el software que utilizan muchos ingenieros, arquitectos, etc., etc.,
49:54que es para diseñar estas piezas.
49:57Ellos también son, en su sector, el número dos de esto.
50:00Por lo tanto, digámoslo así, yo creo que es una de las cosas que más nos gusta de Sandvik,
50:05está pasando progresivamente y con el tiempo, y para eso necesitas dinero e inversión,
50:10de ser un proveedor de productos, valga la redundancia, a ser un proveedor de soluciones.
50:16¿Dónde tiene presencia Sandvik? Hablas de cuota de mercado, pero claro, una empresa sueca,
50:23estamos en África, estamos... ¿en qué localizaciones tiene? ¿Dónde están los clientes?
50:29Pues están en todo el mundo, en torno a un 25%, 26% es Europa, en torno a otro 24%, 25% es Norteamérica,
50:40y el resto se distribuye tanto en África, que también hay un sector minero muy fuerte, Oriente Medio,
50:46también en Asia, por lo tanto podríamos decir que están en todo el mundo,
50:51porque esa es una ventaja competitiva, estar donde están tus clientes,
50:54que normalmente esos clientes, además, en el caso de la minería es más claro, suelen estar juntos,
50:59por ejemplo, en la cordillera de los Andes, pues tienes un montón de mineras,
51:03hasta hace poco solo a un lado, pero poco a poco estamos viendo que hacia el otro lado
51:06también empieza a haber cada vez más minería en Argentina y nos alegramos mucho de ello,
51:11porque al final son más recursos que van a entrar y que es buen negocio también para Sandvik,
51:17entonces esa presencia es global y yo creo que es una ventaja competitiva de la compañía.
51:23Que además a nivel sectorial, creo que antes comentábamos, la mala imagen que tenía el sector minero,
51:31pero eso está cambiando, porque una de las frases de Donald Trump,
51:34como cuando nada más llegara a la presencia del gobierno de Estados Unidos, fue...
51:38Drill, baby, drill.
51:39A perforar, cariño, a perforar en Argentina, ya directamente, otra vez más,
51:44el sector minero que estaba denostado por el anterior gobierno kirchnerista,
51:49también a perforar hidrocarburos, explotar los recursos minerales que hay en el país,
51:56en España es un caso diferente.
51:58Me queda una cuestión importante, vale, habéis aprovechado las caídas que se han producido en el mercado
52:05para incrementar compras en Sandvik, ¿cuánto pesa la cartera europea?
52:11Una buena pregunta, debería haber dicho al principio la respuesta, pesa en torno a un 2%,
52:15ligeramente más del 2%.
52:17Nosotros cuando entramos en cualquier compañía, nuestro objetivo principal, digamoslo así,
52:23nuestro primer campo base es ese 2% con el que nos sentimos cómodos,
52:28porque volviendo a otro de los motivos que mencionaba al principio,
52:31oye, nosotros pues obviamente somos humildes y conocemos Sandvik,
52:34pero esto se conoce andando y se conoce reuniéndote todavía más con ellos,
52:39hablando más con ellos, viendo cómo reaccionan a los diferentes problemas que van surgiendo,
52:43por lo tanto nosotros también vamos aumentando nuestro peso conforme aumenta nuestra convicción,
52:48obviamente, que ya tenemos y obviamente si el upside se mantiene.
52:52Por lo tanto hoy es un 2%, pero si os hubiéramos reunido hace dos años
52:56y hubiéramos hablado de otra compañía, pues que antes estaba en el 2%,
52:59a lo mejor ahora está en el 4%, pero en el caso de Sandvik es el 2%
53:03y de momento estamos a gusto con ese peso.
53:06Y vocación de largo plazo, ¿no?
53:07Siempre.
53:08Vocación de largo plazo, de tenerla en compañía y aprovechar ventanas de oportunidad,
53:12pues yo no sé vosotros, yo he apuntado muchas cosas, ¿eh?
53:16A mí me encantan este tipo de programas porque son masterclass sobre cómo se selecciona una compañía.
53:22¿Qué tesis de inversión?
53:24Características magallánicas.
53:26Magallánicas, eso me ha gustado.
53:27Me encanta, me encanta.
53:28Nos quedamos con el concepto.
53:30Santiago, no tenemos tiempo para más, te agradecemos mucho que hayas traído Sandvik,
53:33pero vete preparando la próxima, ¿eh?
53:35Muchísimas gracias por invitarnos.
53:36No sé si quieres de minería o de industria o otro asunto, pero las disfrutamos mucho,
53:42así que te lo agradecemos un montón.
53:43Te esperamos muy prontito de vuelta.
53:45Gracias.
53:46Manolo, Domingo, André, y muchas gracias a los tres por estar aquí una semana más.
53:50Hasta la próxima.
53:50Y a ustedes, señores oyentes, como les digo siempre,
53:52les dejo ahora en las mejores manos la programación de radio
53:56y yo les espero aquí la semana que viene, el domingo, con asuntos seguros de su interés.
54:00Hasta entonces, sean muy felices, amigos.