- il y a 1 an
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00:00Radio Patrimoine Capital présente Le Grand Rendez-Vous de l'Épargne, une émission présentée par Quentin Ballorant et Cédric Decoeur.
00:14– Bonsoir à toutes et à tous, ravi de vous retrouver comme chaque mois pour Le Grand Rendez-Vous de l'Épargne.
00:20On va passer une petite heure ensemble autour de tas d'actifs, d'idées, de diversifications.
00:28Une heure ensemble, donc. Bonjour Quentin. – Salut Cédric.
00:32– Ça va ? – Ça va et toi ?
00:33– Super. On va donc s'intéresser à l'or, à la crypto, à l'immobilier, enfin bref, à tous les placements qui peuvent être un peu atypiques,
00:42avec un seul mot d'ordre, ne pas mettre tous ces œufs dans le même panier.
00:45C'est vrai que c'est un dicton populaire que chacun connaît, mais c'est parfois difficile de l'appliquer à son patrimoine.
00:52Et pourtant, on a bien vu, avec l'espèce de krach boursier post-Trump II,
00:58que c'était intéressant d'avoir un petit peu de diversification dans son panier.
01:05Moment dur à passer, donc, pour les investisseurs, peut-être au moins pour ceux qui avaient diversifié leur position,
01:12que ce soit géographique ou que ce soit par secteur, que ce soit aussi peut-être par classe d'actifs.
01:16On va bien évidemment brosser tout ça, Quentin.
01:19Oui, c'est ça. Et puis, c'est toujours difficile de trouver un peu un point commun à ces placements qui sont assez différents.
01:25On parle du bitcoin, de l'or, mais aussi de placements plus atypiques dans cette catégorie,
01:29comme les œuvres d'art, les vins ou encore les quotas carbone récemment.
01:35On va surtout s'intéresser à deux d'entre eux, l'or et le bitcoin, qui ont fait une année 2024 assez fulgurante.
01:40Et puis, on s'intéresse à l'or parce qu'il continue à aller de sommet en sommet depuis le début de l'année.
01:45Pour le bitcoin, c'est un peu plus compliqué, mais on va essayer d'explorer un petit peu ce qu'on appelle la poche,
01:52la poche de diversification d'un patrimoine.
01:54Et pour tout ça, on a deux experts qui sont en plateau et qu'on accueille avec plaisir.
01:59Géraldine Métifeu, bonjour, Géraldine. Bonjour, Cédric. Pour Alter Egal et Souleymane-Jean Galadima, bonjour.
02:05Bonjour, Cédric. Merci beaucoup d'être là. Pour Sapiens, on vous retrouve dans un instant.
02:09Mais d'abord, on va parcourir notre journal de l'épargne.
02:14Le journal de l'épargne.
02:18Alors, Quentin, on commence par un placement. Alors là, pour le coup, c'est la base de la base.
02:24Hélas, du début du placement, du début de la vie patrimoniale, c'est le livret A. Et il pourrait être réformé.
02:32Oui, on n'y est pas encore, Cédric, mais c'est bien la proposition formulée par deux députés,
02:36François Jolivet du groupe Horizon et Jean-Philippe Tanguy pour le Rassemblement national,
02:40qui ont déposé le 14 mai un rapport d'informations sur la rémunération de l'épargne populaire
02:45et des classes moyennes à l'Assemblée nationale. Leur constat, le livret A ne rémunère pas assez.
02:50Et sa nouvelle baisse le 1er août prochain risque de faire fuir encore davantage les épargnants.
02:55Jusque là, pas trop de désaccords, mais les solutions manquent quelque peu de consistance.
03:00Bon, c'est-à-dire qu'est-ce qu'ils proposent exactement ?
03:02Eh bien, l'une des suggestions serait, par exemple, de fusionner le livret A et le livret d'épargne populaire,
03:08le LEP, en un seul et même produit accessible à tous. Jusqu'à 10 000 euros, l'épargne serait rémunérée au taux du LEP,
03:14qui est plus avantageux, et au-delà au taux du livret A. Un montage bien complexe pour un bénéfice assez maigre,
03:21puisque selon nos calculs, avec les taux sans doute appliqués au 1er août prochain,
03:25la différence d'intérêt entre ce nouveau livret et le livret A tel que nous le connaissons serait de 20 euros jusqu'à la fin de l'année.
03:33On est loin de la solution miracle encore.
03:34Bon, un petit miracle. Il y en a eu un, en revanche, en bourse, puisque le mouvement, le « krach » de début avril est déjà derrière nous.
03:43Oui, et c'est le cas sur la plupart des grandes bourses mondiales. Le CAC 40 a, par exemple, effacé dès la mi-mai,
03:49soit un peu plus d'un petit mois et demi seulement, après sa chute de 13 % en une semaine début avril.
03:55On est donc loin du krach du Covid qui avait nécessité un an pour se remettre,
03:58ou encore de la crise des dettes souveraines, quand il avait fallu 18 mois pour retrouver le niveau d'avant-crise.
04:04On dit malgré tout que les résultats passés ne préjugent pas des résultats à venir, entre guillemets.
04:09Est-ce qu'on peut rester optimiste jusqu'à la fin de l'année, enfin pour les mois qui viennent encore ?
04:13Oui, mais alors pas totalement selon les analyses que nous avons interrogées.
04:17Ce sont encore les nouvelles venues d'outre-Atlantique qui vont en grande partie dicter le cours de la Côte française dans les mois qui viennent,
04:24avancer sur les négociations commerciales, baisse des taux du côté de la Réserve fédérale, ou encore annonce surprise de Donald Trump.
04:30Bref, les surfroides ne sont pas encore tout à fait séchées.
04:33Voilà pour l'aspect boursier. Un petit mot aussi des SCPI. Il y a peu, on s'était largement étendu sur le sujet.
04:43Est-ce que c'est la fin de la crise, comme on semblait le dire ?
04:46Alors on pourrait le dire, Cédric, si on en croit la SPIM. C'est l'association qui réunit les acteurs des fonds immobiliers non cotés.
04:53Selon les chiffres du premier trimestre 2025, il y a de quoi être optimiste, avec notamment une collecte en forte hausse qui tendrait à montrer que les épargnants font de nouveau confiance à ce placement.
05:04Oui, sauf que quand tu commences par « on pourrait le dire », on sait qu'il y a un loup.
05:07Sauf qu'effectivement, dans le détail, si la collecte augmente bien sur un an, elle reste assez faible pour un premier trimestre, qui est habituellement une période de récord plutôt massive.
05:16Et surtout, cette collecte profite à une poignée d'acteurs seulement.
05:195 SCPI font plus de la moitié de la collecte du trimestre.
05:22A l'opposé, le nombre de parts en attente chez les SCPI en difficulté diminue encore très lentement.
05:28Bref, la fin de la crise n'est plus là, mais surtout pour ceux qui ne l'avaient pas connue.
05:32Et bien voilà tout ce qu'il faut retenir de ces dernières semaines en termes d'épargne, qu'on en sait dans ce petit journal qui ouvre notre rendez-vous chaque mois.
05:41Et tout de suite, on s'intéresse donc à toute cette diversification. C'est notre dossier du mois.
05:47Et on retrouve donc Géraldine Métifeu et Souleymane Jean-Galadimar.
05:51D'abord, votre regard peut-être général à tous les deux, l'un et l'autre, sur tout ce qu'on appelle la diversification, parce qu'on a cité beaucoup de choses.
06:01On a parlé de forêt, on a parlé d'oeuvres d'art, on a parlé d'or, on a parlé de bitcoin, on a parlé de vin.
06:08Il y a un point commun quand même ou pas, Géraldine, à cette diversification ?
06:13On a sans doute un point de désaccord avec ce que j'ai dit.
06:17Mais en l'espèce, la diversification, pourquoi pas ?
06:21Tout ce qui va être bien divers ou produits un peu atypiques, c'est à 20 ans.
06:27Ce n'est pas notre tasse de thé d'une façon générale, parce que c'est quand même là où fleuristes poussent en général un peu d'arnaques.
06:33Je pense qu'on l'abordera à un moment ou à un autre.
06:36Maintenant, il y a encore une chose.
06:39Vous avez dit qu'il y avait beaucoup de choses dans les forêts.
06:42Pourquoi pas ? Mais il faut-il encore savoir ce qu'on achète et pourquoi ?
06:46Et dans la diversification, j'entends quand même que les principaux éléments que vous avez cités sont surtout des éléments de portage, éventuellement de spéculation.
06:53Il n'y a pas de rendement.
06:55Pourquoi pas diversifier ?
06:58En soi, ça n'a rien de mauvais, mais on n'aura pas un énorme atout sur Interégal à proposer cette diversification-là.
07:07On peut la commenter, bien sûr, mais on ne sera pas les meilleurs artisans.
07:12Souleymane Jean ?
07:14Un point commun, notamment de ces différents actifs, c'est le côté un peu marketing.
07:18C'est-à-dire que souvent, les particuliers qui sont passionnés et attirés par ces sujets un peu satellites le font un peu dans un espoir de gain rapide et facile.
07:26Et c'est là où il faut revenir au fondamental.
07:29Ça peut être intéressant d'avoir un peu d'or dans un portefeuille, ça peut être intéressant d'avoir un peu de bitcoin, mais on ne va pas construire un patrimoine.
07:35On ne va pas construire une stratégie avec ces actifs qui sont extrêmement volatiles.
07:39Au-delà du fait que, comme le dit à juste titre Géraldine, sur des sujets comme le vin, comme d'autres sujets un peu plus exotiques, le risque d'arnaque est particulièrement élevé.
07:52Et en fait, on en revient aussi au fondamental de la finance.
07:54Et comment dire à un particulier qui va avoir une capacité de sourcing en voiture d'occasion supérieure à un professionnel en y consacrant une heure par jour sur le bon coin ?
08:02C'est une hérésie.
08:04Donc nous, on en revient au fondamental.
08:06Il faut faire confiance à des gens qui sont professionnels, à des solutions qui sont structurées, qui sont contrôlées et qui permettent sur long terme de répondre à un objectif patrimonial.
08:14Quand on dit diversification, oui, là, on provoque volontairement en évoquant tous ces actifs-là.
08:22Mais on peut diversifier aussi en zone géographique, en type d'actifs, entre obligations, immobiliers, actions, etc.
08:32Mais voilà, ces autres supports, ceux que j'évoquais, l'or, le bitcoin, éventuellement des matières premières avec des ETF, etc.
08:41On se dit combien de part de son capital, entre guillemets, de son patrimoine ?
08:48On dit 5% généralement ?
08:505% du patrimoine de rapport ?
08:52Oui, je ne sais pas.
08:54Pourquoi pas, oui, 5%. Je pense qu'il faut que ça reste assez marginal parce que, je crois qu'on va pas mal parler de l'or,
08:59mais sur l'or, typiquement, si on est en 2020, on est à 2000 dollars. Si on est en 2008, on est à 1900.
09:06Là, tout le monde s'emballe parce que la Chine achète de l'or.
09:09Mais on n'a pas tous la puissance de feu de faire monter les cours de l'or.
09:12Donc, c'est pas Madame Michu qui va vendre ses boucles d'oreilles qui fait monter le cours de l'or.
09:15Ni baisser, d'ailleurs.
09:16Comment ?
09:17Ni baisser.
09:18Ni baisser. Enfin, un peu d'impact.
09:19Donc, je pense qu'il ne faut pas trop s'emballer non plus sur l'effet de mode que tu soulignais.
09:23Mais dans l'absolu, l'or, on peut toujours avoir un peu de portage.
09:27Mais d'abord, c'est pas des valeurs de rendement.
09:29C'est, encore une fois, des valeurs de portage qu'on espère revendre avec une plus-value.
09:33Et donc, une diversification, 5% d'un patrimoine de rapport long terme.
09:37Oui, pourquoi pas ?
09:38Mais il faudrait aussi qu'on ait de la dette émergente.
09:40Il faudrait aussi d'autres choses.
09:41Donc, ça fait beaucoup de diversification sur mes 5%.
09:43Surtout peut-être que 1% sur l'or.
09:45Après, ça dépend aussi de la coïntence de certains avec le niveau de risque et avec le niveau de liquidité.
09:53Nous, ce qu'on aime bien faire, c'est reprendre un peu les allocations des grands investisseurs institutionnels,
09:58comme par exemple les endowments, les fonds de dotation, IEL, Harvard, etc.
10:01Et en fait, on se constate qu'eux, dans leurs allocations,
10:04ils vont en moyenne avoir sur la poche financière environ 5% de sujets un peu alternatifs.
10:08Et ça va plutôt être des sujets pour essayer d'aller doper la performance.
10:12Donc, on n'est pas effectivement sur le cœur de portefeuille, mais plutôt la dimension satellite.
10:16L'or, c'est 35% de performance sur 12 mois glissant.
10:20C'est 57% sur le Bitcoin.
10:22On voit effectivement que sur ces derniers mois, il y a un attrait.
10:25Donc, ça pousse les investisseurs à se mettre sur le sujet.
10:27Mais in fine, j'aime bien les études notamment qui étaient faites sur Fidelity.
10:31Si vous prenez en fait un portefeuille 60-40 actions, obligations,
10:34si vous mettez en fait à 0% grosso modo de Bitcoin,
10:39vous avez une performance qui était de 7% sur 10 ans glissant.
10:43Si vous ajoutez en fait 4% Bitcoin, vous doublez en fait la performance.
10:47Et pour autant, votre niveau de perte maximale évolue relativement peu.
10:50Donc, on peut l'utiliser avec précaution pour aller doper cette performance.
10:54Si par contre, vous mettez 10-20% de Bitcoin, malheureusement,
10:57votre « volatilité », votre risque de perte maximale augmente d'une manière
11:01où vous pourriez prendre un risque trop important de l'investisseur
11:05et finalement le voir arbitrer en fait sa position et donc détruire de la valeur.
11:08Donc, ce serait en fait contraire à l'objectif recherché par cette diversification.
11:12Là, tu dis 5% du portefeuille financier.
11:15C'est pas du 5% du patrimoine.
11:17Ça fait une grosse différence.
11:19Je suis assez d'accord sur 5% d'un patrimoine financier le cas échéant,
11:21mais pas sur un patrimoine de rapport.
11:23Oui, c'est un peu comme ça qu'on pourrait définir finalement.
11:25C'est un petit peu cette poche qui comprend les actifs qui ne peuvent pas composer
11:27l'intégralité ou la majorité d'un portefeuille finalement.
11:31Mais si on revient sur l'ordre à ce que Géraldine vous l'évoquait,
11:33est-ce qu'on peut quand même reparler un petit peu de cette progression fulgurante
11:38et comment vous l'expliquez, vous évoquiez la Chine.
11:40C'est surtout les achats des banques centrales selon vous qui dopent le cours en ce moment ?
11:45Je me suis fondée sur un hymne décrit.
11:48Oui, c'est quand il y a des mouvements aussi massifs par définition,
11:51quand il y a des achats aussi massifs qui portent les cours,
11:54c'est clairement pas vous et moi qui pouvons faire bouger les lignes à ce niveau-là.
11:58Et quand on voit les niveaux de réserve des banques centrales,
12:00c'est forcément plutôt à ces niveaux-là.
12:02Je crois que c'est la France qui a la quatrième réserve mondiale d'or.
12:06C'est plutôt à ce niveau, c'est plutôt en milliers de milliards de dollars
12:10qu'autre chose que ça peut jouer.
12:12Alors après, je m'interroge, mais peut-être que je m'interroge mal du reste,
12:15mais je me dis que la faiblesse du dollar actuel
12:17donne aussi peut-être à des investisseurs dans une autre devise,
12:19un pouvoir d'achat plus important,
12:21notamment sur l'or qui est exprimé en dollar.
12:25Quand tu es investisseur en euros,
12:27tu peux acheter un peu plus d'or avec un euro que tu ne pouvais en acheter il y a six mois.
12:31Donc il y a peut-être un effet de devise aussi qui peut peut-être jouer.
12:34Je pense que c'est les banques centrales et notamment les banques centrales
12:38qui cherchent un tout petit peu à se désengager du dollar,
12:40qui effectivement se repositionnent sur l'or.
12:43Je pense que les altéroiements, les tweets de Donald Trump sur le dollar
12:50ont aussi amené en fait quelques inquiétudes sur cette valeur.
12:54Et donc oui, ce n'est pas les petits particuliers avec les ETF or
12:58qui ont fait évoluer le cours de ces derniers mois.
13:01Mais il y a d'autres matières premières,
13:03parce que souvent on parle, c'est vrai, de l'or.
13:06Il y a l'argent et puis il y a d'autres métaux comme le lithium,
13:09comme tout ça. Ce sont des choses qu'on peut regarder,
13:11parce qu'aujourd'hui avec les ETF, ça devient entre guillemets très simple
13:16pour tout un chacun de pianoter sur son smartphone
13:18et de se dire tiens, je vais jouer le lithium.
13:21Sur les ETF, nous on a un avis assez tranché qui est de dire
13:24les ETF en gestion passive sont intéressantes sur des marchés efficients.
13:27Donc par exemple sur les large caps, marché efficient,
13:30la différence de performance entre le meilleur et le moins bon des gérants
13:32est relativement faible. Donc il y a un intérêt à utiliser des ETF.
13:35Je trouve que le sujet des matières premières est un sujet éminemment complexe.
13:38Avec plein de variables exogènes, politiques, juridiques, économiques,
13:45géostratégiques qui font que la valeur ajoutée par contre d'un gérant,
13:50d'une équipe de gestion pour identifier éventuellement si c'est le lithium,
13:53si c'est le cuivre, si c'est l'argent pertinent ou non de l'achat.
13:57Donc le message ce serait plutôt de jouer des matières premières sur un fonds
14:00pour diversifier en faisant confiance.
14:04Et encore que pareil, ça sera la diversification.
14:07Oui parce que sincèrement c'est assez compliqué.
14:09Tu parlais des risques géopolitiques et notamment je crois que c'était au monde du Covid
14:14où il y a des usines en Afrique du Sud qui avaient fermé.
14:17Donc ça avait fait écrouler les cours à ce moment-là.
14:22Et ça c'est absolument incompréhensible et invérifiable.
14:26Donc je pense qu'on peut le faire pour s'amuser.
14:29Je n'aime pas trop s'amuser avec l'argent des gens,
14:31mais on peut le faire en disant tiens ça peut être rigolo,
14:33on peut prendre un pari et si ça fonctionne super.
14:36Mais dans ces cas-là, il faut avoir la discipline qu'on a sur les actifs classiques
14:39qu'on a en portefeuille, c'est-à-dire que quand on passe un certain cap de performance
14:43ou de super fin, il faut le vendre.
14:46C'est-à-dire que s'il y a X%, je ne sais pas si vous vous êtes fixé,
14:48moi j'aime bien fixer 20% de gains, mais peu importe, ça peut être autre chose,
14:51chacun fait comme il veut.
14:52Mais dès lors que vous l'avez passé, soit vous coupez la ligne,
14:54soit vous coupez uniquement les plus-values.
14:56Et également quand on perd, il faut savoir aussi parfois se couper un bras
15:00parce que sinon vous pouvez le traîner quand même un paquet de temps,
15:02je me souviens toutes des emprunts russes de nos arrière-grands-parents
15:04ou de l'Eurotunnel, ou plus récemment des titres Air France
15:10où on se demande quand est-ce qu'on va l'arrêter.
15:13Oui, pas facile.
15:14Ça veut dire qu'une part raisonnable de son investissement
15:20et surtout une stratégie qui soit la même que sur le reste.
15:25C'est-à-dire qu'on ne regarde pas non plus ces...
15:28En fait, il faut être aligné sur le mandat de l'investisseur.
15:30L'investisseur, il va chercher à avoir de la capitalisation,
15:32une visibilité suffisante de son patrimoine.
15:35Donc oui, on peut l'utiliser de manière en fait epsilonesque,
15:39mais ça ne doit pas constituer un cœur de portefeuille.
15:41Et surtout, on doit aussi expliquer à l'investisseur
15:43de ne pas se laisser emporter par cet appât du gain.
15:46Parce que c'est naturel d'essayer de se dire
15:47si j'avais mis 100 000 euros dans le Bitcoin il y a 10 ans,
15:51on ne serait peut-être pas tous ensemble ici, on serait peut-être au soleil.
15:53Mais in fine, il aurait pu aussi perdre tout son argent.
15:57Et ce n'est pas l'objectif, ce n'est pas le mandat
15:59qu'on fie à nos investisseurs au niveau du monde de sapience.
16:02Il y avait une autre partie de la définition,
16:04quelque chose qu'on relie souvent aussi,
16:05c'est que ces actifs-là seraient décorrélés aussi
16:08des autres actifs et des marchés financiers notamment.
16:10Typiquement, je pense que l'or et le Bitcoin, cette année, c'est faux.
16:13Oui.
16:14Du coup, on peut s'arrêter là.
16:17Ça ne va pas nous arranger.
16:19Oui, je pense que c'est quelque chose de complet.
16:21Mais alors, à nouveau, je reprends l'exemple de l'or.
16:23Précisément, on ne peut pas mettre de l'or dans vos contrats d'assurance-vie
16:26pour des raisons réglementaires, etc.
16:28Mais je faisais un petit achat immobilier en 2020.
16:31Je n'avais un peu pas anticipé le pangolin, tout ça.
16:33Et j'avais mis un bout, bêtement, sur un fonds OFI,
16:38métaux précieux, etc.
16:40Le problème ne venait pas du fonds, je tiens à le dire.
16:42Sinon, je vais avoir Benjamin Louvet qui va m'appeler.
16:44Non, non, mais qu'il n'appelle pas, tout va bien.
16:46Bref, j'étais à moins 20.
16:47Et donc, si on avait raisonné comme un actif refuge, etc.
16:52La réalité, c'est que ça aurait dû super bien tenir
16:54pendant que tout le reste s'écroulait.
16:56Donc, c'est non.
16:57Je pense que la décorrélation des actifs, je la sens de moins en moins.
17:01Je la sens de moins en moins sur les dernières années.
17:04Je vais quand même finir et puis tu pourras m'interrompre juste après.
17:06Je la sens de moins en moins perceptible.
17:11Je pense qu'il n'y a que le cash qui est très décorrélé du reste.
17:14Effectivement, ces derniers mois, sur 2025, on a une très forte corrélation
17:19puisque nous savons que les actifs sont à peu près orientés de la même manière.
17:22Si on dézoome un peu, si je prends par exemple le cas du Bitcoin,
17:25on peut avoir des phases de forte corrélation et des phases de forte décorrélation.
17:30Sur la période, je vais prendre les chiffres pour être précis,
17:34de 2014 à 2020, on est sur moins de 40% de corrélation entre le Bitcoin et les marchés actions.
17:40Donc, on a quand même une forme de décorrélation qui peut arriver.
17:43Je trouve que notamment en ce qui concerne le Bitcoin,
17:45qui devient en fait un actif à part entière avec des ETF Bitcoin,
17:48avec aujourd'hui une réserve stratégique au niveau des Etats-Unis,
17:50avec des fonds de pension qui utilisent les crypto-monnaies,
17:53on a effectivement un actif à part entière qui peut avoir une orientation différente.
17:57Et pour ce qui est de l'or, pareil, on sait qu'on peut avoir des fois
18:00des phases de corrélation positive et de corrélation négative,
18:02donc de décorrélation, et ça va dépendre un tout petit peu de ces situations.
18:06On sait que lors de grandes crises économiques,
18:09on peut avoir cette valeur refuge qui est l'or.
18:12Mais par contre, dans des situations notamment où on a eu de taux d'intérêt bas,
18:16tout le monde s'est projeté sur toutes les classes d'actifs
18:18et on a eu finalement une orientation commune de l'ensemble de ces actifs.
18:21Mais sur les dernières grandes crises, la crise financière 2008, ce n'est pas le cas.
18:24Si on regarde toutes les grandes crises, ou en même temps des crises,
18:27on en a un peu tous les deux ans désormais, donc c'est facile,
18:29je trouve que c'est relativement peu le cas.
18:30C'est-à-dire que là, tu as vraiment un emballement sur l'ordre
18:32mais qui s'explique pour des raisons macro,
18:35et pas du tout pour des raisons d'investisseurs.
18:38Et après sur le Bitcoin, il y a quand même un effet mode,
18:41TikTok, tout ça, enfin jeune.
18:45Oui, alors pas complètement.
18:47Je regarde l'envolée des ETF sur le Bitcoin et l'Ethereum aux Etats-Unis.
18:53Les fonds de pension américains, les institutionnels,
18:55commencent à avoir des vraies allocations et mettent dans leur portefeuille modèle
18:58notamment des crypto-monnaies.
18:59Donc on est aussi loin juste du petit particulier sur TikTok ou Instagram
19:03autour effectivement de la crypto.
19:05Et après, ce qui est assez intéressant,
19:07c'est qu'on a moins de 10% de flottants sur le Bitcoin.
19:09C'est-à-dire qu'il y a pas mal de ces personnes qui investissent dans le Bitcoin
19:12pour le détenir sur du long terme.
19:13C'est pas simplement aujourd'hui un sujet de spéculation.
19:15Ce qui tombe pas mal vu que ça varie vachement.
19:18Justement, si on va un peu plus loin sur les cryptos,
19:22c'est vrai qu'il y a le Bitcoin, c'est le dieu projecteur.
19:26Et puis il y a quand même les autres.
19:28Alors il y a l'Ether, enfin voilà, on va pas tous les citer.
19:30Mais si on en est à parler de diversification,
19:33là pareil, il faut se dire qu'on joue le Bitcoin parce que c'est la référence
19:37ou qu'au contraire, il faut se dire qu'ils sont pas tout le temps corrélés
19:41et que si on veut avoir une poche crypto,
19:44il faut là aussi jouer de la diversification dans la poche crypto.
19:47Le Bitcoin, c'est quand même 65% de la capitalisation des cryptos.
19:50Donc c'est un peu un mastodonte.
19:52Vous avez également une obsolescence technologique qui est juste monstrueuse.
19:56C'est-à-dire que les altcoins, les petites cryptos, en fait,
19:58elles viennent, elles partent.
19:59Et quand elles partent, en fait, la valorisation, elle est proche du néant.
20:03Et donc résultat, en dehors du Bitcoin et de l'Ethereum,
20:07c'est effectivement compliqué de faire une stratégie
20:10que l'on retrouve notamment sur les marchés financiers,
20:12large cap, mid cap, small cap.
20:14Néanmoins, quand on regarde les derniers bullruns des marchés cryptos,
20:18on a souvent eu le Bitcoin, l'Ethereum,
20:20et ensuite quand même la saison des altcoins.
20:22Et nous, en ce qui concerne ce genre de stratégie,
20:25un peu comme finalement ce que j'ai dit au sujet des matières premières,
20:28c'est quand même un marché spécialiste
20:30et sur un marché qu'est ouvert 7 jours sur 7, 24 heures sur 24,
20:33avec énormément d'asymétrie d'informations,
20:35d'ailleurs beaucoup de bullshit sur le web
20:36puisque je crois que 90% des informations sont sponsorisées.
20:38Ça demande là aussi du jus de cerveau,
20:40donc des personnes in situ qui sont capables
20:42d'aider un peu les investisseurs à se positionner
20:44en dehors de ce qu'ils peuvent faire sur les plateformes tout seuls,
20:46qui présentent à la fois des risques d'ailleurs des fois de dépositaire,
20:50entre guillemets, de conservation,
20:52et également aussi des risques de pertes conséquentes.
20:54Puis on parlait sur l'or, du poids des banques centrales et de ceci, cela.
20:57Sur les cryptos, il faut parler du poids des baleines,
20:59qui à elles toutes seules aussi peuvent...
21:01Alors les baleines, pour ceux qui ne savent pas,
21:03c'est les très gros détenteurs de cryptos
21:06et qui peuvent aussi là jouer le rôle des banques centrales,
21:09entre guillemets, quelque part, c'est-à-dire de faire décaler...
21:11Moi je suis aussi à leur presse,
21:13je pense que normalement je les connais vraiment moins en crypto,
21:15mais très honnêtement, sur l'arrivée des ETF,
21:18qui a plutôt été un moment où notamment le bitcoin a baissé,
21:21j'ai plutôt le sentiment que ces fameuses baleines
21:23ont eu l'occasion de se dégager
21:25et de créer une belle liquidité avec les ETF
21:27et les milliards qui arrivaient.
21:29Et donc oui, elles ont joué leur rôle,
21:31parce que ça leur a créé une certaine liquidité,
21:33parce que quand vous éteignez en centaines de millions des actifs,
21:37avant de les ressortir, il faut y aller un petit peu, quoi.
21:40On n'est pas sur Satoshi, quoi.
21:42Exactement, et la difficulté des baleines,
21:45et on en revient en fait aux informations in situ,
21:47c'est qu'en fait, il faut être sur les bons groupes Telegram,
21:50sur, entre guillemets, les bons réseaux...
21:52Je crois que Digiven s'en fout des superbes groupes Telegram.
21:54Les bons réseaux, et donc les gérants.
21:56Je sais que par exemple, pour ne pas les citer,
21:58on aime bien AlphaCap Digital Asset,
22:00et effectivement dans les périodes un peu tendues,
22:02c'est un gros CERN, parce qu'en plus tout se passe plutôt
22:04soit sur l'Asie, soit les Etats-Unis,
22:06donc en plus même pas sur le fuseau horaire européen.
22:08Oui, c'est ça.
22:09Il y a un gros catalyseur quand même pour le Bitcoin,
22:11et notamment pour son record début janvier,
22:13c'était les annonces de Donald Trump, son programme.
22:16Est-ce que si on fait un peu le bilan,
22:18cinq mois après son élection,
22:20qu'est-ce qui a avancé véritablement en termes de législation ?
22:22Il y a quand même le décret sur la réserve stratégique,
22:24qui est quand même conséquent.
22:26Après, il faut l'avoir en termes de montants, en termes d'allocations.
22:29Ses dominations aussi, clairement, sont quand même orientées.
22:32Après, il y a effectivement le sujet de conflits d'intérêts majeurs,
22:34mais qui ne semblent pas trop déranger.
22:36Non, là-bas, ça n'a pas l'air de déranger.
22:38On ira en prison beaucoup plus tard.
22:41Après, c'est un peu comme Donald Trump,
22:43c'est-à-dire qu'il est quand même beaucoup dans l'effet d'annonce,
22:45et c'est un peu toute l'image de son mandat.
22:47Si vous regardez la fin de l'année 2024,
22:49tout le monde a acheté les Etats-Unis à fond les ballons,
22:51et en particulier la tech.
22:53Puis finalement, ils se sont aperçus que ça ne marchait pas très bien
22:54avec le programme de Donald Trump.
22:56Il y a eu, il me semble, quelques déconvenus au lendemain
22:58de l'élection de Donald Trump,
23:00précisément sur les cryptos.
23:02Alors lui, je pense qu'il a empêché un peu de pognon au passage,
23:04mais ce n'est pas si disible.
23:07Maintenant, le fait qu'il y ait un président US
23:10qui soit pro-crypto affiché,
23:12c'est forcément quelque chose qui peut porter les investisseurs,
23:14notamment sur le continent américain et au-delà.
23:17Ce n'est forcément pas la défaveur des cryptos,
23:19ça c'est évident.
23:20Il y a une démocratisation des cryptos éventuellement, oui.
23:22Ça veut dire qu'il peut y avoir un mouvement de fonds
23:25qui porte quand même l'idée de la crypto.
23:27Et là, en sortant des côtés un peu spéculatifs,
23:30c'est-à-dire qu'il y a des raisons de se dire que le bitcoin
23:33et donc quelques autres,
23:35peuvent être aujourd'hui une classe active de diversification.
23:38On rappelle, c'est le thème de notre causerie du jour.
23:40Il y a une réalité, c'est qu'effectivement,
23:42Donald Trump, l'administration souhaite effectivement
23:44faire du bitcoin, et globalement des cryptos,
23:46en fait, une arbre stratégique.
23:49Puisqu'en fait, en l'occurrence, vous avez Paul Atkins,
23:52qui est le patron de la SEC, qui est pro-crypto.
23:54Donc forcément, on va avoir une dérégulation sur ces sujets-là.
23:57Toutes les enquêtes sur les acteurs historiques des cryptos US
23:59ont été arrêtées.
24:00Et vous avez même la CIA qui a considéré
24:02qu'aujourd'hui, les cryptomonnaies pouvaient être considérées
24:04comme une forme, en fait, d'arme stratégique.
24:06Et donc, il fallait absolument que les Etats-Unis
24:08soient en pointe sur le sujet, le développent,
24:10minent, achètent effectivement des cryptos.
24:12Donc oui, il y aura une tendance, indépendamment des annonces
24:14et des tweets de Trump sur ce sujet-là,
24:16à voir si ensuite, au niveau mondial,
24:18les autres acteurs institutionnels suivent.
24:20Mais quand BlackRock dit que maintenant,
24:21sur son portefeuille modèle des fonds de pension,
24:23ils vont avoir 1%, en l'occurrence, de cryptos,
24:25je pense que d'autres acteurs vont suivre,
24:27d'autres indemnes vont suivre, qui vont effectivement amener...
24:29BlackRock, c'est l'un des premiers qui a lancé les ETF aussi.
24:31Donc ce n'est pas du tout l'intérêt...
24:33Ils ont intérêt à pousser le sujet.
24:34Non, mais voilà, il n'y a pas du tout l'intérêt du Mediamon.
24:36Et après, ça veut dire que ça reste à un niveau institutionnel.
24:38Pour les particuliers, on se retrouve avec la même difficulté
24:40que d'appréhender l'or.
24:42Après, diversification, ça veut dire diversification.
24:44Pourquoi pas ?
24:46Justement, juste pour terminer,
24:48parce qu'on arrive plutôt vers la fin de notre partie,
24:53peut-être une question plus philosophique
24:55à la CGP que vous êtes, Géraldine,
24:57c'est de se dire...
24:59Je prends mon exemple,
25:01c'est-à-dire que je bidouille
25:03dans ce monde patrimonial depuis un moment quand même,
25:05et chaque fois que je parlais
25:07de l'investissement boursier action,
25:09pas spéculation,
25:11de se dire, tiens, je crois en telle valeur,
25:13et que j'en parlais à des copains,
25:15jeunes, entre guillemets,
25:17puisque c'était il y a quelques années,
25:19ils me disaient, ah non, non, c'est trop risqué.
25:21Ces copains-là, ça a été les premiers à se jeter
25:23comme des aveugles sur du bitcoin.
25:25Quand on est CGP,
25:27et qu'on a des gens auxquels on a prêché
25:29pendant des années
25:31à accepter de prendre un risque,
25:33prendre un risque, c'est pas avoir un accident,
25:35et que d'un seul coup, on voit ces gens venir
25:37et dire, tiens, je voudrais acheter du bitcoin,
25:39ou tiens, j'ai acheté du bitcoin.
25:41Comment on se dit ? Qu'est-ce qu'on se dit ?
25:43Là, on a été un peu loin dans la diversification,
25:45il y a un truc qui cloche...
25:47Je pense qu'il y a aussi la patte
25:49d'un gars un peu facile,
25:51parce qu'on a le sentiment que c'est un peu
25:53le rêve américain version 80's,
25:55d'avoir le bitcoin,
25:57on parle du bitcoin ou d'une crypto,
25:59de trouver la nouvelle pépite qui fait que vous mettez
26:011 000 balles et vous aurez 1 million.
26:03J'exagère, je caricature.
26:05Il y a cet effet-là, et puis il y a l'envie de découvrir,
26:07il y a aussi l'envie de ne pas laisser
26:09passer un train.
26:11Moi, je l'ai laissé passer, donc au point où j'en suis,
26:13je suis assez décontractée, j'ai perdu un nombre de paris
26:15considérables sur le bitcoin.
26:17J'attends la prochaine révolution intéressante.
26:19Mais j'ai beaucoup de mal à croire,
26:21la raison pour laquelle
26:23je ne suis pas fan des cryptos,
26:25c'est parce que c'est une conviction profonde,
26:27j'ai beaucoup de mal à croire à la finance décentralisée,
26:29j'ai beaucoup de mal à croire
26:31que ça va être réellement, parce que c'est une devise,
26:33on parle de classe active, c'est une devise,
26:35j'ai beaucoup de mal à croire
26:37que ce sera réellement une devise d'échange
26:39de main ailleurs que dans des pays ultra-corrompus
26:41ou pour échanger de l'argent black.
26:43C'est personnel.
26:45Sur la philosophie,
26:47moi je considère que,
26:49par exemple chez Sapiens, quand on accompagne
26:51une entreprise qui a un travail d'une vie
26:53dégagée 5 millions d'euros,
26:55on ne peut pas, entre guillemets,
26:57prendre des risques, faire des paris
26:59sur ces sujets-là. Et notre travail, effectivement,
27:01c'est de ramener un peu la rationalité, éventuellement
27:03jouer sur une partie, une petite poche
27:05qu'on appelle plaisir par rapport
27:07au faux mofi, au missing out,
27:09c'est ça ce qui se passe sur les cryptos ou sur d'autres sujets
27:11sur le vin. Mon copain m'en a parlé,
27:13j'ai pas envie de passer à côté. Allouer
27:15une poche, 1 ou 2% sur un sujet
27:17qui vous fait plaisir et ensuite
27:19garder une allocation
27:21structurée pour un mandat, pour un objectif.
27:23Je nuance sur la partie crypto,
27:25je considère que c'est un actif
27:27aujourd'hui qui est en plein essor,
27:29en plus c'est un actif qui est
27:31contre inflationniste
27:33comme on l'a sur d'autres devises
27:35et donc c'est important pour les clients
27:37d'en avoir un peu dans leur portefeuille.
27:39En même temps, techniquement, c'est pas une devise du niveau.
27:41Oui, et on rappelle
27:43fiscalement, puisqu'on est en période fiscale,
27:45que tant que vous
27:47restez en crypto,
27:49ça rentre pas dans votre déclaration
27:51d'impôt, entre guillemets, et puis c'est quand vous
27:53repassez dans le monde réel, en euros,
27:55qu'il faut bien évidemment déclarer vos gains.
27:57Merci beaucoup à tous les deux d'avoir
27:59joué le jeu de cette
28:01exploration, de cette forme de
28:03diversification que sont
28:05ces placements un petit peu
28:07atypiques. Donc, Souleymane Jean Galadima
28:09pour Sapiens, et Géraldine
28:11Métipheux pour Alter Egal. Vous restez avec nous, Géraldine ?
28:13Eh bien oui. Vous allez répondre aux
28:15questions des lecteurs de
28:17Capital et des auditeurs de
28:19Radio Patrimoine. On se retrouve
28:21dans un instant.
28:23Vos questions, nos réponses.
28:25Et comme chaque
28:27mois, on répond à toutes vos questions.
28:29Vous le savez, il y a une adresse mail
28:31sur laquelle vous pouvez nous écrire
28:33questions au pluriel à capital.fr
28:35et donc pour vous répondre
28:37deux experts, Géraldine Métipheux
28:39qui est restée avec nous. Merci Géraldine
28:41de nous faire confiance et de nous accompagner
28:43tout au long de ce grand rendez-vous
28:45de l'épargne. Et Thomas Prudhommeau,
28:47bonjour. Bonjour. Merci beaucoup.
28:49Notaire associé
28:51chez KL Conseil.
28:53Vous nous écrivez vos questions. Nous, on
28:55les retransmet à nos experts
28:57qui viennent vous répondre. Et on va donc
28:59commencer avec vous, Géraldine.
29:01Et cette question que nous a envoyée
29:03à Colette et qui concerne l'assurance-vie
29:05et le PER. Et en gros,
29:07elle voudrait optimiser
29:09l'abattement après 70 ans. Elle nous dit
29:11qu'elle a un contrat d'assurance-vie ouvert
29:13après ses 70 ans sur lequel
29:15elle a 30 500 euros. Et elle dispose
29:17également d'un PER individuel
29:19sur lequel elle continue à effectuer des
29:21versements chaque année. Et il est
29:23important de préciser qu'elle veut
29:25conserver ce PER jusqu'à son décès.
29:27Et elle se demande comment sera
29:29appliqué l'abattement fiscal de
29:3130 500 euros. Elle voudrait
29:33éviter notamment que le montant total
29:35du PER vienne réduire ou absorber
29:37l'abattement prévu sur l'assurance-vie.
29:39Donc elle se demande comment régler tout ça,
29:41comment rédiger aussi la clause bénéficiaire, etc.
29:43Alors, très simplement pour
29:45Colette, il y a en fait un seul abattement
29:47puisqu'elle fait tout à fait référence
29:49à l'abattement de 30 500 euros qui vient
29:51de l'article 757B du Code général des impôts.
29:53Mais il est commun pour l'assurance-vie
29:55et pour le PER.
29:57Il y a juste une petite subtilité
29:59sur le PER, c'est que c'est la totalité des primes.
30:01Alors que sur l'assurance-vie, ce sera 30 500 euros
30:03plus les intérêts. Ça ne fait pas une énorme
30:05différence. Et de ce que je comprends,
30:07elle a donc plus de 70 ans. Et donc
30:09manifestement, elle a dû
30:11largement déjà entamer
30:13cet abattement de 30 500 euros.
30:15Ce qui veut dire que globalement,
30:17le reste entrera dans son assiette
30:19successorale. Donc à moins de
30:21remonter le temps,
30:23peu probable.
30:25Elle ne peut peut-être
30:27commencer sans avoir à consommer son PER.
30:29L'effet
30:31optimisation en cas fiscal
30:33de transmission, malheureusement, il ne pourra
30:35pas être au rendez-vous dans le cadre de figure qu'elle nous propose.
30:37On rappelle, tiens juste,
30:39esprit d'escalier,
30:41que ce qui aide bien avec ce cap
30:43des 70 ans, c'est, en termes
30:45de contrat d'assurance-vie, d'ouvrir
30:47de nouveaux contrats à partir de 70 ans, c'est ça ?
30:49Pour savoir
30:51quel régime sera appliqué sur quel contrat ?
30:53Exactement. C'est plus simple. Nous, on conseille
30:55toujours d'avoir un contrat avant 70 ou un
30:57contrat après 70, non pas pour multiplier
30:59les lignes ou je ne sais pas quoi, ou les grippins.
31:01Exactement. Et parce que
31:03la confiance, c'est que tu ne peux pas le contrôler, mais aller vérifier
31:05le calcul de l'actuel après sur les plus valu, les
31:07successions, etc., c'est un peu plus compliqué. Donc je pense que c'est plus simple d'avoir
31:09une enveloppe. 996, avoir une enveloppe,
31:11757B, c'est, à mon sens,
31:13beaucoup plus logique. Et puis ça
31:15permet d'identifier aussi des enveloppes qu'on peut mettre
31:17de façon différente. Parce que
31:19ce n'est pas parce qu'on a plus de 70 ans qu'on n'a pas cette
31:21capacité à aller chercher un risque. Et comme on sait que les
31:25risques sont initialisés, ça peut peut-être avoir du sens d'aller
31:27chercher du risque sur cette enveloppe-là, le cas échéant.
31:29Bon, connaître en attendant, vous pouvez commencer à
31:31consommer.
31:33Tout bien considéré.
31:35En tout bien tout honneur.
31:37Oui, question d'Agnès pour suivre.
31:39Alors, bonjour, mon père
31:41est décédé en 1990.
31:43Ma sœur et moi devions hérités,
31:45mais on nous a dit à l'époque que des héritiers étaient
31:47introuvables. Je soupçonne
31:49une spoliation, nous dit Agnès, et je
31:51ne parviens pas à retrouver le notaire
31:53de la succession. Comment faire
31:55pour retrouver un notaire ?
31:57Alors,
31:59sur cette première question
32:01fronte, de savoir comment faire pour retrouver
32:03un notaire, effectivement,
32:05déjà, aujourd'hui, la question ne se poserait plus.
32:07C'est que depuis 2007, le notaire
32:09est obligé de faire une mention
32:11de l'acte de notoriété en mars de l'acte
32:13de décès. Ce qui veut dire que
32:15si la
32:17succession avait été gérée,
32:19non pas en 1990, mais après 2007,
32:21il aurait fallu
32:23solliciter l'acte de décès auprès de la mairie
32:25et puis on aurait retrouvé le nom du notaire
32:27qui a reçu l'acte de notoriété.
32:29Avant 2007,
32:31on peut retrouver certaines successions qui sont mentionnées,
32:33certains actes de notoriété qui sont mentionnés
32:35sur l'acte de décès, mais c'est beaucoup plus rare,
32:37voire quasi inexistant.
32:39Maintenant, il faut fonctionner par faisceau d'indice.
32:41Est-ce que
32:43son père
32:45avait un bien immobilier ? Et à ce moment-là,
32:47lever un état hypothécaire sur le bien immobilier
32:49pour retrouver s'il y a une attestation immobilière
32:51qui a été reçue.
32:53Aussi, c'est de consulter
32:55soit par le bien-intérêt, soit directement
32:57le fichier central des dernières volontés, ce qui permettrait
32:59de retrouver le notaire chez qui
33:01un testament a été déposé. Il y a quand même
33:03des fortes probabilités qu'on dépose son testament
33:05encore plus à l'époque. Aujourd'hui,
33:07je serais moins catégorique sur ça,
33:09mais à l'époque, la notion de notaire de famille
33:11avait beaucoup plus d'importance. On était beaucoup plus fidèle à son notaire.
33:13Et donc, on peut retrouver
33:15ça de cette manière aussi.
33:17Après, maintenant, dans ce qu'elle décrit,
33:19c'est qu'en 1990, il y a déjà eu quand même une démarche
33:21parce qu'on lui a dit qu'il y avait d'autres héritiers.
33:23Donc, il y avait quand même eu un travail.
33:25Si quelqu'un lui a dit qu'il y avait d'autres héritiers et que ça bloquait
33:27un peu le dossier, c'est que potentiellement, il y avait un notaire
33:29qui était déjà en charge. Donc, si
33:31elle a le nom du notaire de son interlocuteur
33:33de l'époque, ensuite, c'est
33:35d'aller sur l'annuaire des notaires pour voir
33:37qui est son successeur et se rapprocher
33:39directement de son successeur.
33:41Oui, parce que les études ne disparaissent
33:43pas.
33:45Les minutes d'un notaire sont toujours
33:47confiées à un autre notaire. Il n'y a pas d'études qui disparaissent.
33:49Et quand bien même,
33:51parce que ça arrive,
33:53quand bien même une étude
33:55ferme du fait d'une faillite
33:57ou autre, de toutes les façons,
33:59ces minutes et ces dossiers sont récupérés
34:01par une autre étude.
34:03Voilà donc
34:05cette question de succession
34:07ancienne. On s'intéresse
34:09maintenant à la trésorerie importante.
34:11Géraldine, c'est pour vous.
34:13C'est Guillaume qui vous écrit.
34:15Il a cédé opportunément, nous dit-il,
34:17une part significative
34:19de ses actions fin mars, avant le retournement
34:21des marchés. Et il se retrouve donc avec
34:23une trésorerie importante qui est
34:25placée aujourd'hui sur des supports à faible rendement.
34:27Des livraires réglementés,
34:29nous précise-t-il. Il nous dit qu'il est cadre,
34:31qu'il a 47 ans, qu'il est marié
34:33sous le régime légal. Il a deux
34:35enfants. Il est propriétaire de sa résidence principale
34:37et il voudrait réallouer ses
34:39liquidités avec des
34:41priorités comme le financement des études
34:43de ses enfants, la constitution
34:45de revenus supplémentaires pour
34:47la retraite, une anticipation de la perte d'autonomie
34:49et une optimisation de sa transmission.
34:51Alors...
34:53Il a les idées bien placées.
34:55Oui. Après, anticiper les études des enfants
34:57comme ils ont 15 et 17,
34:59ce serait bien qu'ils le fassent un tout petit peu après parce que
35:0117, il ne va pas tarder à payer les études supérieures.
35:03Je pense à moi que le gamin serait très très en retard
35:05dans son cycle d'études.
35:07Donc c'est un petit peu short. Pour qu'on ait
35:09une idée sur le budget, parce que c'est important,
35:11le budget des études
35:13des enfants et puis d'une façon générale, la pyramide
35:15des investissements.
35:17On a toujours ce qu'on appelle le matelas
35:19de sécurité, c'est-à-dire au fond
35:21ce qui nous permet de faire face à des imprévus,
35:23je ne sais rien, un changement de voiture, une toiture
35:25ou un truc de plaisir
35:27genre un grand voyage en famille et ainsi de suite.
35:29Ça, ça peut rester parfaitement liquide,
35:31relativement peu rentable, ça n'a pas tellement
35:33d'impact puisque précisément, c'est
35:35au cas où. Ensuite, on peut commencer à regarder
35:37ce qu'on peut avoir des investissements sur du
35:39long terme. Sur du long terme, encore une fois,
35:41quand les enfants ont 15 et 17, pour moi,
35:43c'est plutôt du court terme, éventuellement
35:45du moyen terme et peut-être pour celui
35:47de 15 ans, mais c'est assez court.
35:49Des études, si les enfants les font
35:51pas chez vous
35:53et en payant, parce que
35:55désormais qu'il y a 600 000 diplômés par an,
35:57tout le monde paye, ça va
35:59coûter à peu près, on va dire, peut-être
36:0120 000 euros par an. Donc il faut un budget
36:03de 200 000 balles. Donc je ne sais pas quelles sont
36:05les liquidités dont dispose l'auditeur
36:07là, mais s'il a 200 000 euros
36:09cash, objectivement, il y a une
36:11première partie qui va être construite.
36:13Sur la partie stratégie
36:15patrimoniale long terme. Alors d'abord,
36:17je ne partage pas l'optimisme de se dire que
36:19c'est le bon moment pour investir. D'abord parce que finalement,
36:21on est, comme on l'a rappelé précédemment dans l'émission,
36:23plus haut, finalement, que
36:25ce 2 avril, voire même plus haut d'ailleurs
36:27que le 31 mars. Je trouve les marchés extrêmement
36:29optimistes au sens général du
36:31terme. Alors c'est vrai qu'il y a des opportunités si on regarde...
36:33Vous êtes en train de dire à Guillaume qu'il n'aurait pas dû vendre ?
36:35Je dis que s'il n'avait pas vendu, il ne serait pas passé
36:37grand-chose en vrai, mais
36:39après, s'il avait besoin... Si, non, mais il a bien fait.
36:41S'il a vendu au plus haut, on est très contents, mais vous voyez que
36:43sur 2 mois, enfin sur un mois
36:45uni, ça a eu quand même
36:47énormément de volatilité aujourd'hui. C'est tout ce que je
36:49dis. Mais après,
36:51ce qu'on peut quand même considérer,
36:53c'est que c'est vrai que les investissements, notamment
36:55si vous souhaitez investir sur des actions internationales,
36:57le fait que vous soyez en France, investisseur en
36:59euros, il y a
37:01un gros gap avec un investisseur en dollars, c'est-à-dire que
37:03la baisse du dollar joue beaucoup sur les valorisations
37:05actuelles. Donc vous pouvez tenter de vous dire, bah tiens,
37:07puisqu'on perd
37:09déjà de l'argent sur le dollar, peut-être qu'il ne va pas beaucoup baisser
37:11et donc en achetant des actions internationales,
37:13c'est peut-être le bon moment pour le faire.
37:15En tout cas, sur une stratégie long terme,
37:17et donc on a dit qu'il était jeune, non ?
37:1947 ! C'est un enfant !
37:21Donc sur 47 ans,
37:23et si on considère qu'il va prendre sa retraite à 64
37:25ou 67, je ne sais plus où en sont les
37:27réformes actuelles, bah là,
37:29il va prendre un temps assez long. Là, il faut
37:31donc déterminer son budget de vie.
37:33En fait, qu'est-ce que je consomme
37:35tous les ans, tous les mois, peu importe,
37:37par rapport à mon
37:39revenu.
37:41Là, normalement, je peux déterminer ou pas
37:43une capacité d'épargne, sinon je prends juste le stock,
37:45entre guillemets, Justin, que j'ai déjà
37:47pu capitaliser, modulo, les études
37:49des enfants. Et puis ce budget de vie,
37:51ça va me donner le montant
37:53qu'on peut louer.
37:55Non, mon budget de vie, ça me donne le montant
37:57dont j'aurai besoin au moment de ma retraite par rapport
37:59à une retraite prévisible. Donc il y a des gens
38:01qu'au fond, vous avez 50% de ses revenus,
38:03il faudra créer la différence
38:05avec un petit coefficient d'érosion.
38:07Sur 20 ans, c'est super, parce que, ou sur 15 ans,
38:09on a quand même un temps assez long pour investir.
38:11J'aime bien les investissements réguliers
38:13parce qu'on ne prend pas trop de risques
38:15sur le moment d'investissement. Et si on devait
38:17investir aujourd'hui, parce que je crois qu'en fait, ce qu'il veut, c'est investir
38:19aujourd'hui, j'irais
38:21mollo.
38:23C'est bien de penser à sa retraite,
38:25à son autonomie.
38:27Alors, la retraite et l'autonomie,
38:29juste pour compléter mon propos, en réalité,
38:31à la retraite, vous aurez besoin de vous faire
38:33plaisir, des voyages, etc.
38:35Si vous passez dans l'âge et en grande dépendance,
38:37ce sera le même montant, sauf qu'à la place,
38:39il paiera l'infirmière
38:41à la place.
38:43Donc il n'a pas besoin de scinder les deux poches,
38:45ça peut être la même poche d'investissement.
38:47Mais prudence en ce moment. Plus tard, pour les investissements,
38:49attendons peut-être de passer l'été,
38:51que Trump ait vraiment fini sa crise sur les tarifs donnés.
38:53Allez.
38:55On enchaîne avec Jean-Paul.
38:57Bonjour, ma belle-mère est décédée il y a 3 ans.
38:59Les deux filles veulent vendre sa maison
39:01avec des acheteurs au prix du marché,
39:03mais leur frère bloque la vente sans proposer
39:05de rachat. Le tribunal a refusé la demande
39:07des deux sœurs, malgré le principe selon
39:09lequel nul n'est tenu de rester en indivision.
39:11Que faire dans ce cas ?
39:13Alors, déjà,
39:15il faut rappeler que ce
39:17principe-là, de dire que nul n'est tenu de rester en indivision,
39:19il est infaillible.
39:21C'est-à-dire que l'indivision
39:23est faite pour disparaître à un moment donné.
39:25C'est pour ça, d'ailleurs, qu'on a un carcan qui est si dur
39:27en matière de politique dans une indivision.
39:29A savoir que la plupart
39:31de décisions, et encore plus un acte de disposition,
39:33ça nécessite l'unanimité
39:35des indivisaires. Maintenant,
39:37tout dépend sur quel fondement le juge
39:39a été sollicité.
39:41Parce que, en fait,
39:43vous avez différentes façons de faire. Soit vous
39:45restez dans le cadre de l'indivision,
39:47et donc, ce qu'on va chercher, c'est
39:49de pallier à la non-réponse
39:51d'un indivisaire,
39:53ou au refus. Et donc, pallier à la non-réponse
39:55ou au refus d'un indivisaire,
39:57il y a différentes actions qui existent,
39:59mais principalement, ça se justifie soit par
40:01une mise en péril de l'intérêt commun,
40:03et donc, effectivement, de dire,
40:05cette non-vente met en péril
40:07l'intérêt commun de l'indivision, et donc, on va demander au juge
40:09de nous permettre
40:11d'aller au-delà de ce refus.
40:13Voilà, c'est ça. Soit ça se
40:15justifie, on va chercher
40:17une habilitation. Pourquoi ? Parce que
40:19ce frère serait
40:21hors d'état de manifester sa volonté, mais non pas
40:23par une volonté, mais
40:25juste parce qu'une incapacité
40:27ou quelque chose qui fait que médicalement
40:29ou par sa disparition,
40:31il ne peut pas manifester sa volonté.
40:33En revanche,
40:35si on pousse le principe
40:37qu'on a énoncé au départ de dire que
40:39nul n'est censé rester en indivision,
40:41les deux
40:43soeurs, là, ont un moyen, ont deux moyens,
40:45ont un premier moyen qui est
40:47de faire constater leur intention de vendre
40:49avec une majorité
40:51des deux tiers. Si elles ne représentent plus de deux tiers dans l'indivision,
40:53elles peuvent faire constater
40:55leur intention de vendre.
40:57Le frère a un an pour se manifester
40:59et puis aller dans leur sens,
41:01et s'il ne vient pas, à ce moment-là,
41:03on
41:05commence une procédure de
41:07vente forcée devant le juge.
41:09Mais la procédure de vente forcée devant le juge,
41:11in fine, si on n'arrive
41:13pas à
41:15raisonner le frère, elle conduit
41:17à une licitation judiciaire et donc à une
41:19vente aux enchères, donc pas forcément la vente
41:21à l'acquéreur qu'ils ont voulu, mais
41:23à la vente à un acquéreur
41:25qui se révélera
41:27dans le cadre d'une enchaire.
41:29De la même manière,
41:31si jamais ils font une action
41:33en partage,
41:35c'est long
41:37et ça conduit à cette même
41:39finalité, ça veut dire que
41:41in fine, c'est une licitation.
41:43Vraisemblablement, ce qu'ils ont demandé au juge, c'est
41:45de les autoriser à faire
41:47cette vente déterminée.
41:49Le principe nul n'est resté
41:51censé dans l'indivision ne permet pas ça.
41:53Ça doit se justifier par un intérêt commun
41:55qui est lié
41:57à autre. En revanche,
41:59le principe nul n'est censé rester dans l'indivision,
42:01il est
42:03servi par
42:05ces deux actions, donc la vente à la
42:07majorité des deux tiers ou le partage
42:09judiciaire, mais qui
42:11in fine finissent par une
42:13citation judiciaire et donc pas nécessairement
42:15cet acquéreur.
42:17Pas tout le temps, ce n'est pas automatique.
42:19Après, généralement, ce qu'on espère
42:21dans ce genre de démarche, c'est effectivement
42:23de raisonner clair.
42:25En tout état
42:27de cause, on va conduire à une vente
42:29donc ça, vous ne pourrez pas l'éviter
42:31et cette vente,
42:33elle ne sera pas nécessairement dans les
42:35conditions voulues.
42:37On ne peut pas forcément choisir un acquéreur
42:39dans les conditions de marché.
42:41Il y a une graduation dans les actions qu'on fait
42:43à l'égard de ce frère.
42:45On va découvrir que dans la vente aux enchères,
42:47celui qui sort du chapeau, c'est le frère qui est moins dix ans.
42:49On aura un beau roman.
42:51Dans une procédure
42:53de partage judiciaire,
42:55le frère peut très bien se positionner
42:57pour acheter les parts de ses sœurs.
42:59On passe
43:01à une question de Claudette Géraldine.
43:03Bonjour, une personne
43:05du fruitier de 96 ans souhaite vendre
43:07son domicile en viagé pour financer
43:09sa dépendance. Tiens, on y vient
43:11à la dépendance de tout à l'heure.
43:13Avec l'accord des deux nus propriétaires,
43:15comment se répartissent le bouquet et la rente
43:17mensuelle dans ce cas-là ?
43:19Je dois avouer qu'on ne m'avait strictement jamais
43:21posé une question de cet endroit-là.
43:23Parce que ce n'est pas votre crèmerie ?
43:25On ne fait pas beaucoup
43:27les gens très âgés.
43:29Pour noter, le bien est déjà
43:31démembré.
43:33C'est surprenant.
43:35Cool, les nus propriétaires sont d'accord.
43:37C'est une excellente nouvelle.
43:39J'ai peut-être été contredite par mon ami notaire.
43:41J'ai fait quelques suppositions.
43:43J'ai supposé que
43:45le bien serait en viagé libre,
43:47parce que plus d'argent, parce que dépendance est pas...
43:49Peut-être que je me trompe. Il faudrait demander à Claudette si je me trompe.
43:51Et après, on suppose que les sommes perçues
43:53vont revenir comme une sorte de casier du fruit
43:55pour les fruitiers.
43:57J'imagine, avec peut-être une créance de restitution,
43:59le casier chiant.
44:01Parce que si on démembre, il ne va pas rester grand-chose
44:03à l'ami,
44:05à la dame de 96 ans.
44:07La clé de démembrement ne va pas nous amener à grand-chose.
44:09J'ai fait ces hypothèses-là.
44:11On va considérer que ça fonctionne comme ça.
44:13Compte tenu de l'âge du fruitier, on risque d'avoir
44:15une rente un peu élevée.
44:17Ça va compliquer un peu la donne pour trouver
44:19un acquéreur. En tout cas,
44:21sur le concept de répartition
44:23bouc-et-rente, en général,
44:25ça représente 20 à 30 %
44:27de la valeur du bien, voire plus
44:29si le vendeur a un capital,
44:31au moins s'il préfère une rente viagère.
44:3396 ans, je ne me rends
44:35pas bien compte, mais 96 ans,
44:37je ne sais pas très bien l'espérance de vie
44:39en bonne forme, etc.
44:41Même si on fait 5 ans, c'est pas mal.
44:4310 ans, c'est pas mal.
44:45Il y a des centaines à remarquer, je suis d'accord.
44:47On a notre vice-douaine
44:49de l'humanité qui vient de fêter ses 115 ans,
44:51elle est française.
44:53La pérennité de la rente est librement
44:55fixée par les partis, elle est habituellement
44:57virtuelle, et pour info, c'est important,
44:59le bouquet n'est pas imposable,
45:01et la rente, oui. Donc 96,
45:03j'aurais peut-être pris le bouquet.
45:05J'aurais peut-être pris plutôt le bouquet
45:07que la rente, mais je ne sais pas.
45:09Et la rente, dans ces cas-là, puisqu'elle a plus de 70 ans
45:11bien tapée,
45:13elle serait imposée à 30 %,
45:15s'il ne dit pas de bêtises.
45:17Sur la position de la rente, ça, je n'ai pas de...
45:19C'est une rente à titre négatif.
45:21En revanche, peut-être juste pour
45:23compléter, c'est que
45:25une vente en viagé,
45:27souvent on confond vente en viagé
45:29et puis le fait vente occupée.
45:31Une vente en viagé,
45:33le viagé, c'est une modalité de paiement
45:35du prix. D'où le fait qu'un
45:37prix de vente, ce n'est pas fiscalisé.
45:39Enfin, c'est fiscalisé comme une vente,
45:41donc par de la plus-value éventuelle, ou des choses
45:43comme ça. Alors en l'occurrence, cette dame, dans la mesure
45:45où c'est son domicile, elle n'aura pas de problématique
45:47de plus-value. Mais donc,
45:49au final, peu importe
45:51que ce soit du bouquet ou du
45:53viagé, il y a
45:55un prix qui est payé et la question
45:57qu'elle aura à se poser avec ses nues propriétaires, effectivement,
45:59c'est de savoir comment on répartit
46:01en fonction
46:03de la valeur de nos droits des membres. Et elle,
46:05effectivement, je suis assez d'accord avec vous,
46:07compte tenu de son âge, ses droits des membres
46:09ne représentent pas grand-chose.
46:11Sauf à sortir dans le cadre d'un
46:13casis du fruit.
46:15C'est la seule option.
46:17Je pense qu'à mon avis,
46:19il va y avoir une autre problématique,
46:21c'est aussi
46:23la question sur le prix. C'est-à-dire qu'un acquéreur,
46:25quand il achète un viagé, généralement,
46:27il va avoir une décote sur le prix.
46:29Et la décote sur le prix s'explique
46:31par le fait qu'il y a une inconnue par
46:33cette ronde viagère, l'aléa.
46:35Et là, en l'occurrence, à 96 ans,
46:37l'aléa n'est pas très fort.
46:39Il faut être quand même clair.
46:41On a plus de chances de mourir à 96
46:43qu'à 44.
46:45Une dernière question
46:47pratique de Nancy.
46:49Bonjour. Avec mon mari,
46:51nous avons chacun rédigé un testament holographe
46:53pour nous désigner légataire universel.
46:55Est-ce suffisant pour protéger le conjoint survivant
46:57ou faut-il aussi envisager
46:59une donation au dernier vivant ?
47:01Elle précise qu'ils ont un enfant commun.
47:03D'accord.
47:05Alors,
47:07une donation
47:09au dernier des vivants, c'est
47:11une disposition à titre de mort,
47:13comme un testament. Donc finalement, la question
47:15de savoir si je fais une donation au dernier des vivants
47:17ou un testament, c'est une question de forme.
47:19La donation au dernier des vivants est un acte notarié.
47:21C'est un contrat de donation, sauf qu'il a
47:23vocation à produire ses effets au moment du laissé.
47:25Et c'est quelque chose qui est propre,
47:27enfin, attaché
47:29souvent au couple marié.
47:31En revanche, je pense que la question,
47:33souvent, c'est parce que dans la donation au dernier des vivants,
47:35on
47:37confond ça avec la
47:39quotité disponible spéciale qui existe
47:41entre les époux. Ça veut dire qu'on se dit,
47:43finalement, le testament, ça permet d'être sur une
47:45quantité disponible classique qui existe avec tout le monde
47:47en présence d'enfants. Pour ça, d'ailleurs,
47:49il y a un enfant commun. Et puis,
47:51en revanche,
47:53entre époux, il y a une quantité disponible spéciale
47:55qui est plus large. Ça veut dire qu'on
47:57peut transmettre plus,
47:59que ce soit en usufruit ou en pleine propriété,
48:01à son conjoint. Donc,
48:03je dirais, en fait, ce qu'il y a à faire, c'est non pas
48:05de se dire, est-ce que c'est la bonne forme ?
48:07C'est de se dire,
48:09finalement, quel est le contenu ?
48:11Est-ce que, dans le cadre du testament,
48:13j'ai bien exploité toutes les possibilités
48:15qui me permettent la quantité disponible
48:17spéciale entre époux ?
48:19Et est-ce que c'est rédigé
48:21de telle manière que je laisse
48:23un choix ou je ne laisse pas de choix
48:25à mon époux sur la façon de se servir
48:27cette quantité disponible spéciale ?
48:29Peu importe l'étendue des droits du conjoint,
48:31on peut lui dire jusqu'à
48:33prendre tout
48:35et indemniser sur ce que tu prends en plus
48:37par rapport à ta part les enfants.
48:39Et de cette manière, ça veut dire que
48:41tu peux prendre tout, mais tu peux prendre aussi
48:43tel ou tel bien et déterminer
48:45ça de cette manière.
48:47Je pense qu'il faudrait regarder le contenu
48:49plus que la forme.
48:51Les deux seules petites choses
48:53qui peuvent prêcher
48:55vers une donation
48:57entre époux, ça serait
48:59la révocation automatique en cas de divorce.
49:01Mais la révocation
49:03automatique en cas de divorce, on peut le prévoir
49:05dans le cadre d'un testament.
49:07Et la deuxième chose, c'est lorsque j'ai une donation
49:09entre époux qui est consentie
49:11dans le cadre d'un contrat de mariage
49:13ou d'un aménagement de régime matrimonial,
49:15cette donation entre époux
49:17est irrévocable
49:19ou par les modalités de changement
49:21de régime matrimonial. Alors qu'une donation
49:23entre époux par contrat de donation simple
49:25comme un testament, je peux signer une donation
49:27entre époux à un testament le lundi et le mardi
49:29le mari ou la femme peut dire
49:31aller voir son notaire pour dire finalement je révoque.
49:33Attention quand même
49:35au testament holographe,
49:37il doit être fait à la main,
49:39on le tape pas sur Word et on le signe pas en bas,
49:41il doit être écrit à la main et il y a
49:43un certain formalisme à faire,
49:45à respecter pour que...
49:47C'est pour ça que j'ai envie de vous dire, il ne faut pas
49:49alors il y a un argument qui n'existe absolument
49:51pas, c'est de dire je vais faire un testament
49:53comme ça, ça m'évite d'aller chez mon notaire.
49:55C'est qu'un testament holographe, il faut le faire
49:57avec le conseil de son notaire
49:59justement pour respecter des conditions
50:01de forme qui sont effectivement souvent plus traîtres
50:03qu'une donation entre époux.
50:05Merci beaucoup à tous les deux
50:07d'avoir répondu aux questions, n'hésitez pas à nous écrire
50:09si vous avez des questions à nous poser,
50:11questions au pluriel à Capital.fr
50:13donc Géraldine Métifeu pour Alter Egal
50:15et Thomas Prud'hommeau
50:17pour K.L. Conseil
50:19très bonne fin de semaine à tous les deux
50:21et nous
50:23on tourne un petit jingle
50:25et on découvre la Une de Capital.
50:27La Une de Capital
50:31Et pour finir, Quentin, qu'est-ce qu'on va trouver
50:33en courant dans un kiosque
50:35pour acheter Capital ?
50:37Une de Capital ce mois-ci, ça tombe bien, on parle
50:39placements anti-crise, ça va
50:41compléter l'émission du jour, on parle notamment
50:43or et cryptos, un petit peu diversification
50:45et puis on vous apprend aussi
50:47on vous dit comment réallouer votre assurance-vie
50:49dans cette période un petit peu chahutée.
50:51On se précipite
50:53dans son kiosque
50:55pour aller chercher Capital.
50:57C'est la fin de ce grand rendez-vous
50:59de l'épargne, on se retrouve le mois prochain
51:01pour un nouveau numéro. Salut Quentin !
51:03Salut Cédric ! Et bon week-end à tous !
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