- 10 か月前
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テレビトランスクリプション
00:00ご視聴ありがとうございました
00:30はいというわけでですねネイチャリングスペシャル風のアラビア天地創造の大地を行くということでなんとアラビアの大自然を旅してきたということで今日のテレビホットスポットスペシャルは沢田健二さんにお越しいただきました
00:48どうもお疲れ様でしたもう本当にお疲れだったようですね
00:53そうですねなんかもうずいぶん行ってましたからなんか生活のプロジェクトに行ってましたから
00:59そのペースがあの時間のその使い方が随分スローモになりましたけどね
01:06ペースがなかなか日本には戻りませんか
01:09はいよろしくお願いいたします
01:11よろしくお願いします
01:12そして今日はですねもう一方沢田健二さんと一緒にアラビアに行ってきましたディレクターの渡辺さんにもスタジオに来てもらいましたのでよろしくどうぞお願いいたします
01:20よろしくお願いします
01:21さてですね私は沢田さんと言いますともうタイガースのグループサーンズの頃からずっと知ってるわけですよね
01:29そうしますともう洗練された都会派のミュージシャンというイメージなんですけれどもどうしてその沢田さんがアラビアにいらしたんでしょう
01:38いややっぱりいろんな意味ですごい遠いところでしょ
01:45そしてまたそのカイツマンでは例えばアラビアンナイトであるとか
01:50それからまた聖地であるということを知ってたりとかいろんなそういうことを分かってるんだけど
01:58あまりにも遠いもんである種の憧れがあったりもしてるし
02:03また最近はすごいその戦時っていうかその戦争もしてたりあるいはそれに準ずるようなその状態であったり
02:13その怖さもなんか怖いもの見たさみたいなことと
02:18それとやっぱり仕事じゃないといけないところですよね
02:22そうですね
02:23アラビアですけれどもなんか2度にわたる長期取材ということだそうですよね
02:29渡辺さん何日でしたっけ
02:32全部で60日ちょっとなんですがちょっとルートをご説明します
02:372ヶ月以上ですね
02:38まず旅の最初がですねチグリスユーフラテス川の合流地
02:44これはメソポタミア文明が生まれたところなんですが
02:48発祥の地
02:49そのイラクのマーシュランドを皮切りにですね
02:51エジプトはシナイ半島これはモーゼが10回を授かったというシナイ山ですね
02:58これから北上しましてヨルダン
03:01ヨルダンの北部では砂漠パトロールを取材しまして
03:04それから死海の向こうのですね
03:07イスラエルですね
03:10イスラエル
03:11ヨルダンちょっと西の方ですね
03:12それからずっと上がってきました
03:14もうちょっと下の方でしたね
03:15同じアラビアと同じイスラム文化圏なんですけれども
03:20トルコ
03:20トルコはソビエトイラン国境の一番こちらの端ですね
03:25こちらの端からずっとイスタンブールまでずっと貫いていったと
03:31全校で2ヶ月ちょっとの取材でした
03:34本当に長期取材にわたったわけですけれども
03:37それをまとめるわけですよね
03:39そうですね
03:40全部の取材が大体100時間ぐらい取材しました
03:43でも先ほどの話にもありましたけれども
03:47いろいろ正常不安なところですよね
03:49そうですね
03:50怖い思いなんてしませんでしたか
03:52怖い思いというか考えたらゾッとするということはいっぱいあって
03:58というのは本当に飛行機に乗るときとかも
04:02それこそくどいぐらいに荷物のチェックとかをされるんですよね
04:08だから面倒なことなんですけど
04:11それだけそういう可能性があるということで
04:14もう十分に調べてもらいたいと思う気持ちと
04:18自分は安全なんだから軽くしてくれという
04:21そういう気持ちと両方あって
04:23そういうこととか
04:25いわゆるなんていうんですか
04:27日本でいうおまわりさんが持っているようなピストルではなくて
04:31小銃っていうんですか
04:33ああいうのを兵隊さんが
04:36それこそカメラをぶら下げているかごとくに
04:38プラプラプラプラさせて
04:39その辺に街の中にいるっていう光景は
04:42これは考えたらなんか
04:45彼らは平気なそうな顔してやってるから
04:49あれなんですけど
04:50いかめしくダーッと並ばれると
04:52そうですよね
04:54どこ持っていかれるとおしまいだなとかって思っちゃいますね
04:57ほんと戦いのすぐそばにいたわけですね戦地の
05:01それは最初に行ったマーシュランドの近くですか
05:05そうですね
05:05ちょうどマーシュランドの一番南なんですけど
05:09ちょうどイラン・イラク戦争が激戦地のすぐそばまで取材しました
05:14ここがマーシュランドですか
05:15私アラビアと言いますとね
05:18やっぱりなんとなく砂漠のイメージが湧いてくるんですけれども
05:21こんなにやっぱり水がまんまんと称えられているという
05:25こういうところもあるわけですね
05:26これはいわゆる沼なんでしょ
05:29そうですね
05:30巨大な沼ですよね
05:32あら
05:32この水の上に
05:35家ですかあれは
05:37足でね
05:38こう作った家とか
05:40その島着場自体も足で作ってやったり
05:44じゃあそこに人が住んでるわけですか
05:46そうですね
05:46なんか大水になったりとか
05:49あるんだと思いますよ
05:51浮気になると
05:52ちょうどこのマーシュランドっていうのが
05:55僕たちよく知ってます
05:57ノアの箱船ですね
05:58大洪水があったという
05:59あの地域だったという風に言われている場所なんですね
06:01今もこういう風に生活してます
06:03本当にこの中で生活してるわけです
06:08靴も脱いで入るわけですか
06:09ちょっと日本風というか
06:11ここはなんか迎賓家みたいなところらしいんですけど
06:15じゃあもう中でも立派な建物ということになるわけです
06:19うわー大きいですね
06:21大きいですね
06:22これが沈んだりしないわけですね
06:25こちらは
06:27ところを変わってエジプトの市内山ですね
06:30高齢とした岩山という感じですが
06:37高いところなんですか
06:39だいたい高さ2000メートルぐらいの山なんですけど
06:43高さそのものは大したことないんですけど
06:45周りがこういう環境なもんですから
06:47大したことないといっても登るの大変じゃないですか
06:52いやもう山の森なんて子供の子を抱いたいことはないですから
06:56そうですよね
06:57これが頂上か
06:59頂上までいらしたわけですか
07:03もう息が切れてますね
07:07モーゼが10回を授かったという
07:09モーゼの山って言われてるところなんですけどね
07:13立ってみてどんな気分でしたか
07:16いやもう風の痛さとか
07:19それから明るい朝の太陽のなんと暖かいことかってね
07:27そんな単純なことを本当に感じてしまいましたけど
07:32夜はじゃあ寒いわけですか
07:33ものすごく寒いですそれは
07:35そうですか
07:36それからですね
07:38何ですか
07:39ヨルダンの国境警備隊に入隊したという話を
07:43日本でもらえたら聞いてるんですけれども
07:45砂漠のパトロールっていうね
07:47いわゆるベドウィンの人たちばかりで
07:52作られた
07:53ラクダに乗ってパトロールに回るという
07:57そういう
07:58かっこいいですね
08:01これは白馬ではなく
08:02ラクダなんですね
08:05みんな寄ってたかって
08:10基地に着きましたらすぐに
08:13レザートパトロールの制服っていうか
08:17礼服をね着せてくれました
08:20でもなかなかかっこいいですね
08:23向こうの人が着るともっと似合うんですけどね
08:27いやいやなかなか
08:28やっぱりね
08:29どっかあの
08:33味噌
08:34味噌顔なんでしょうね
08:36味噌醤油の顔
08:38なんでしょう
08:39いやいやいや
08:40でもなかなか似合う感じがしますけれども
08:42あれは全部ピストルも腰に下げて
08:45そうですね
08:45ナイフと
08:46でもヨルダンといいますと
08:48広い土地ですし
08:50また日本と違って
08:51陸続きでいろんな感染してるわけですから
08:53そうなんですよね
08:54国境警備隊というとどうなんでしょう
08:56大変なんじゃないですか
08:57それとベドウィン
09:00遊牧民が勝手に国境を越えて
09:04リハイリしたりとか
09:05そういうのを監視してたりとか
09:08今どこに誰々が
09:11ベドウィンがいるかということを
09:13確認したりとか
09:14大変ですよね
09:16電話もありませんし
09:18文明の力もありませんから
09:19それこそ1週間がかりでパトロールに出かけるんですって
09:23落雷乗って
09:243人とかでこうタイを作って
09:27今落雷乗ってますけど
09:30落雷ってこうコブがありますね
09:31背中に
09:32それに1週間乗ってるので大変なことですね
09:35いやまあそのちゃんと休みもするだろうし
09:38で野営もするんでしょうね
09:40で冬なんかはこの羊の毛皮のコート
09:44今僕着てる赤いコートですけど
09:46中皮全部羊の毛になってて
09:50それを1枚で寝るそうです
09:53そうなんですか
09:54かなりさっき夜は寒いってね
09:56もうすごく寒いですよ
09:57そしてこれが警備隊の人たちと一緒に食べてほしい
10:02なんと一緒にゆっくり食べられたね
10:04これ何ですか
10:05野菜の炒め煮みたいなやつだったんですけどね
10:09いろんなものがごちゃごちゃになっていくんですね
10:11そしてこちらは
10:12朝のね
10:14あの体操と称してね
10:16駆け出しが始まったんですよ
10:19これ朝ですか
10:20早朝
10:21日の出前です
10:22え
10:22何ですか今は
10:245時起床でね
10:25はい
10:25足並み揃えろって言われてるらしいんです
10:28まあ今なんか列から出ようとしたんじゃないですか
10:30そう僕リタイアしようとしたんですけどね
10:32許されるわけ
10:33他の3人の同居者たちが責められるっていうわけです
10:38ずっと走るんだずっと
10:41終わったかなと思ったら
10:48うーって走って
10:49そして朝の体操が終わってからこれが日の出で
10:57朝
10:58朝食が薄いパンとチーズとあと紅茶なんですよね
11:03じゃあ本当にベドウィンの警備隊の人たちと
11:07一日寝起きを共にしたわけですね
11:10で結局ね
11:13保証に立つんですよね夜中
11:15はい
11:16でまたまたま僕といつのテントの人が
11:191時から3時の人と3時から5時の人がいてね
11:23入れ替え立ち会で狙えなかったですよ
11:26でもどうでしょうそういうベドウィンの人たちとね
11:30一緒に食事をしたり生活を共にしたりして
11:33やっぱりいろんなことを感じたんじゃないですか
11:36そうですね
11:36みんなね砂漠が好きなんですよね
11:40なんでこんな厳しいところに
11:43好き好んでいるんだっていう質問すると
11:48砂漠は自由だ
11:49砂漠はいいって言うんですよね
11:52どこがいいんだって聞くとね
11:54みんなが一応に春になるとすごくいいぞっていう
11:58でも花は咲き乱れ
12:01もう要するに天地の恵みがね
12:05すごいって
12:07僕ら言ったのが冬でしたから
12:08春にも来ないといけないかなと思いましたけど
12:12ネイチャリングスペシャル
12:15風のアラビア天地創造の大地を行くということで
12:19アラビアを旅された沢田家にさんを迎えしてお送りしています
12:21今日のテレビホットスポットスペシャルですが
12:24CMの前にいろんなところをご紹介したんですけれども
12:27この後はゴルゴダの丘を中心としたところ
12:31回られたわけですね
12:32そうですね
12:32ちょっと説明してください
12:34いわゆる三大宗教の聖地と言われています
12:38エルサレム
12:38そしてエルサレム
12:41キリストの生まれたところ
12:43死んだところも訪ねまして
12:45あとはトルコの東の端から西に
12:47イスタンブールへ旅をしました
12:49北の方へ回ったんですね
12:51まずはエルサレム
12:54そうですね
12:55ということですね
12:56キリスト教にもとても興味を持っていらっしゃると聞いたんですけれども
13:00信者というのではないんですけど
13:04やっぱり何かの時には神頼みをするたちなので
13:10やっぱりそれだけじゃいけないと思って
13:13なんかそういう意味でも
13:16イスラエルには一緒に行けたら行きたいなと思ってて
13:23そうですよね
13:24賛美歌が聞こえていますが
13:30これすごかったですよ
13:33真夜中なんですこれ
13:35そうなんですか
13:36もう2時過ぎてからね
13:38はい
13:38矢浦始まっちゃったんです
13:41これは何ですか
13:42これはねセレモニーなんですけどね
13:44はい
13:45なんか若い人がビショップになる
13:49なんかね
13:50そうですねはい
13:50新しい新任の司祭が赴任しまして
13:56そのセレモニーなんですね
13:57ありつけにされた場所です
14:00本当に大細かなお気がしますね
14:04そしてそこに
14:06ちょうど
14:0710センチちょっとぐらいの
14:09十字架が立っていた場所です
14:11キリストのところに
14:12もう全部キリストの遺甲斐の地のところには
14:15全く教会が建てられていて今は
14:17そしてこちらがトルコのカッパドキア
14:21カッパドキアという
14:23なんかものすごい岩ですね
14:26キノコ状のね
14:28はい
14:28これは作ったものではなく
14:31自然に風雲にさらされてあるようになったんですね
14:35今は何なんですか
14:39その岩の中にキリスト教の信者の人たちが
14:46書き残したフレスコカというのが
14:50それがまた多分異教徒が来て
14:54その絵をまた壊していったりしているという
14:57本当キリスト教の跡がいろんなところに見られるわけですね
15:02こちらはまた書き残りまして
15:06地下都市
15:08地下都市
15:10はい
15:10トルコの南の方に
15:14地下に都市があったわけですか
15:17どんどん下がっていきますが
15:19先ほどイスラムがですね
15:22キリスト教徒の国である
15:25カッパドキアに入ってきまして
15:27その迫害を逃れて地下に地下生活を
15:311万人ですから
15:32住居跡ですね
15:33そんなもんではないでしょう
15:34広いものなんですか
15:36そうですね
15:37この地下都市は大体1万人ぐらいが住んでいたんじゃないかと
15:40言われています
15:41細いですよね
15:43合理的に本当に
15:46なんか忍者屋敷みたいなね
15:48思い出もありますしね
15:50敵から身を守るための
15:51そういういろんな工夫もされているし
15:53そうなんですか
15:54で
15:54馬とか
15:57ヒツジとか
15:58そういう動物たちとも一緒に
16:01地下で生活していたっていう
16:03じゃあもうかなり広いところなんですね
16:06周りは岩みたいですけれども
16:07それを全部掘ったわけですか
16:09結構岩自体はそんなに固くない岩なんですけど
16:12また逆に
16:14柔らかいと危ないわけでしょ
16:16今度は壊れる
16:17そうですね
16:17その大きな都市はできませんものね
16:19出てきました
16:20また9キロぐらい離れたところの
16:23やはり地下都市と
16:25その1本の通路があって
16:27本当にあの
16:28うさぎ飛びを
16:30うさぎ飛びの状態で
16:32こう歯がんで歩くような
16:33ぐらいの穴しかなかったり
16:36そういう
16:37いろんな工夫がしているんですね
16:40やっぱり日本にいると
16:42考えられないようなところが
16:44いろいろあるわけですね
16:45この人にもね
16:46でもどうでしょう
16:47実際にいらしてみて
16:48行く前とアラビアに対する考え方というのは
16:51変わりました
16:51うーん
16:53まだまだそこまでね
16:55あの
16:55言い切れませんけど
16:58でも
16:58同じ
17:00アジア人だという認識を
17:03持ってくれていることを
17:04僕は
17:05すごく
17:06驚いたりもしたし
17:08本当は自然を見てきただけじゃなく
17:09いろんな人たちとの交流も
17:11なさってきたわけですもんね
17:12そうですね
17:12カメラがあって
17:14かなり予想行きだろうとは思うんだけど
17:18でも一生懸命日に日に打ち解けてくれたりすると
17:22とっても嬉しかったですし
17:23どうでしょう
17:25今度の旅は
17:26これからの沢田賢治の人生観とか
17:28音楽生活に何か関係すると思います
17:30そうですね
17:32でもそういう全く次元の違う異次元の世界を旅してきたわけですけど
17:38日本みたいなこういう豊かだし
17:42テンポも早いし
17:43この日本でも
17:45上手に生きないといけないというのは
17:48すごくね
17:49ギャップがあって
17:52かといって裁判には住めないし
17:54なんていうようなことを今思ったりしてるんですけど
17:58でも見たり聞いたりした経験というのは本当に
18:04一生の宝物になると思います
18:06来週の月曜日
18:095月9日の夜8時2分から放送されるわけですけれども
18:13今最後の編集に忙しいわけですよね
18:15今追い込みにかかっています
18:16どんな風に編集して
18:18どんなところを見てもらいたいと渡辺さんは思いますか
18:21そうですね
18:21佐田さんに旅をしてもらったというのは
18:25ジャーナリシティックな視点とかということではなくて
18:28普通の旅人の感覚として旅をしてもらったわけですから
18:31そういう記事のままの旅レポートができると
18:36できればいいなというようなことを考えています
18:38なるほどね
18:39それでは沢田さん
18:41最後にテレビを見ている人にですね
18:43メッセージをお願いできますか
18:45そうですね
18:46少しでもいい経験をさせてもらったことを
18:52皆さんにも皆さんと分かち合いたいなと思っています
18:57ですからぜひご覧になってください
19:00どうも今日はありがとうございました
19:03ネイチャリングスペシャル
19:05風のアラビア天地創造の大地を行くは
19:08来週の月曜日5月9日の8時2分から放送です
19:12どうぞぜひご覧になってください
19:13ご視聴ありがとうございました
19:19ご視聴ありがとうございました
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