José Antonio Jacinto y el Papa León XIV
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00:00Esta labor del nuevo Papa nos interesa, por supuesto.
00:03Hoy recibimos a una persona, a un sacerdote que compartió gran parte de su vida con él,
00:10precisamente en la diócesis de Chiclayo, en Perú.
00:13Nos encontramos hoy con don José Antonio Jacinto.
00:17Don José Antonio, ¿cómo está? Bienvenido.
00:18Muchas gracias, Amayas. Bien.
00:21Muchas gracias a usted por acompañarnos.
00:23Estará unos días en Pamplona, donde estudió Historia, ¿verdad?
00:27Así es. Estuve en la Facultad de Teología, estudiando Teología Histórica,
00:31entre los años 96 y 99, y pues muy agradecido con Pamplona, con Navarra,
00:36porque también me formó en ese tiempo.
00:39¿Y es usted amigo del Papa León XIV?
00:43Podríamos considerar que todos los que somos de Chiclayo,
00:46especialmente los sacerdotes con los que hemos trabajado muy directamente,
00:49hemos tenido una amistad muy cercana.
00:52Sí, sí, porque él desde que llega, llega a suceder al tercer obispo de la diócesis,
01:02que es Monseñor Jesús Moliné, y él llega siempre con un deseo de continuar la labor,
01:09sobre todo, que se estaba haciendo allá.
01:11Nuestra diócesis es relativamente joven, porque fue creada en 1956,
01:18y él era el cuarto obispo, tuvimos un primer obispo,
01:23que también hemos tenido gran bendición, porque era un hombre santo,
01:26el señor Daniel tuvo 10 años, después estuvo Monseñor Ignacio María de Orbegoso,
01:3130 años, y después Monseñor Jesús Moliné, 15 años,
01:35y ahí llega Monseñor Pruevos para continuar con la labor que se venía haciendo en Chiclayo.
01:39Claro, ¿qué destacaría especialmente del actual Papa?
01:44Ha estado con él, ha tenido la oportunidad de charlar con él en Roma,
01:48en la misa, en la primera misa del Papa, ¿cómo ha sido ese momento?
01:53Bueno, la verdad que podría decir que estaba emocionado y conmocionado,
01:59sobre todo eso, desde la elección, porque para nosotros era increíble,
02:03que nuestro obispo haya sido elegido obispo de Roma,
02:07y estando el domingo, pues también, claro, también encomendándolo mucho,
02:12y viéndolo, como siempre lo he visto, como a mi obispo, ¿no?
02:16Un hombre muy cercano, incluso, gracias a Dios,
02:19nos pudo recibir el día lunes siguiente, el 19,
02:23a la delegación chiclayana que fuimos ahí,
02:26que éramos 60 feligreses, entre obispos, sacerdotes, religiosas y laicos,
02:32y cuando, pues tuvimos la oportunidad ya de verlo cerquita a él otra vez,
02:38como siempre, ¿no? Entró con una cara sonriente,
02:42pues diciéndonos, bueno, el Papa ahora tiene que hablar escribiendo todo,
02:47pero con ustedes voy a abrir mi corazón, voy a hablar,
02:50y nos dijo cosas muy bonitas y nos pidió que rezáramos por él.
02:53¿Qué les dijo sobre todo? ¿Qué le preocupa más?
02:56¿Cuál es el tema que realmente tiene como primer tema en su agenda?
03:00En primer lugar, nos habló mucho de que el Señor le está pidiendo a él esto,
03:08que ya lo ha dicho, ¿no? El tema de la unidad en la iglesia,
03:12pero sobre todo ve que es un querer de Dios lo que ahora ha sido elegido obispo de Roma, ¿no?
03:19Habló del Dios de las sorpresas y que, pues, el Señor no había pensado nunca llegar a ser Papa,
03:25y más, incluso en esos tiempos ya de congregaciones generales
03:29que habían en el pre-cónclave.
03:32Y después también nos dijo que él había sido siempre un asesor espiritual,
03:38él siempre se ha dedicado a la formación con los agustinos en su congregación religiosa,
03:43y siempre le decía a sus acompañantes espirituales
03:47que hagan la voluntad de Dios, aunque cueste, ¿no?
03:50Y dice, bueno, pues ahora el Señor me ha pedido esto y le he tenido que decir que sí,
03:54y recen por mí, ¿no? Entonces, sí.
03:57La guerra es, bueno, una de sus máximas preocupaciones,
04:00así lo ha expresado en varias ocasiones,
04:02y ha pedido la paz, ¿no?
04:03Mirando a Gaza y mirando a Ucrania.
04:07¿Tuvieron ocasión de hablar de ello?
04:08Bueno, propiamente no, pero sabemos y lo seguimos, ¿no?
04:12En sus alocaciones, sus reflexiones, en las homilías,
04:16pero en realidad, rememorando lo que hizo en Chiclayo,
04:21es un hombre que siempre ha buscado el encuentro, ¿no?
04:26Ha buscado ser alguien que une ante los conflictos que ha habido,
04:32no solamente en la diócesis, ¿no?
04:34Tratando de escuchar, de acompañar, o también en el Perú, ¿no?
04:38Que a veces ha habido también problemas sociopolíticos,
04:41donde la iglesia ha tenido que mediar,
04:43y a él lo supieron buscar siempre para que pueda entrar en ese diálogo, ¿no?
04:47Creo que es un hombre que escucha, que nos escucha,
04:50también es una cosa, otra experiencia que tenemos en Chiclayo,
04:54alguien que siempre está a ver qué dices tú, yo te quiero escuchar, tal,
04:58y después ya va sopesando las cosas, discerniendo,
05:01y va dando el consejo oportuno.
05:03Claro, ¿qué papel cree que puede desempeñar la iglesia,
05:06precisamente la iglesia católica,
05:08en todo lo que tiene que ver con la paz, ¿no?
05:11Con alcanzar acuerdos políticos que supongan un menor sufrimiento a todo el mundo.
05:17Y no cabe duda que es un gran dolor ver tanta gente,
05:21tantos niños, ¿no?
05:22Tanta gente que se muere de hambre o tal,
05:25y eso, pues sabemos que las personas más sensibles,
05:30como el Papa, sufren mucho más, ¿no?
05:32Y en ese afán de querer estar más cerca de los más necesitados,
05:38hace que procure en otros niveles buscar esos diálogos o esas exhortaciones,
05:45y por qué no esas mediaciones a través de la iglesia,
05:47que sabemos que le escuchan, lo escuchan mucho, ¿no?
05:50El Papa, desde luego, siempre se ha contado, ¿no?
05:53Desde que lo conocemos,
05:55cómo impulsó la labor social en su diócesis,
05:58ayudó a los más desfavorecidos,
06:00atención, tuvo atención o gran atención a las personas migrantes,
06:04¿cuál es el papel que cree que también puede tener, no?
06:08El Papa León XIV, precisamente, contó el fenómeno de la inmigración,
06:13de, bueno, pues el conocer, ¿no?, las culturas diferentes,
06:17aceptarlas y vivir en comunidad todos y todas las personas.
06:20Sí, él, como él mismo lo ha dicho, ¿no?,
06:23su familia también ha sido migrante,
06:25porque procede de una familia francesa e italiana por parte paterna,
06:30o española, ¿no?, también por parte materna, Martínez,
06:34y luego Estados Unidos,
06:36el que él haya querido ser un misionero yendo a Perú,
06:40a un lugar de la parte norte de la Sierra,
06:43para pueblos muy necesitados y que ha procurado entenderlos.
06:48Y ya en Chiclayo, hemos visto nosotros en Perú,
06:54también sufrimos esa parte de la migración,
06:58sobre todo de los hermanos venezolanos, ¿no?,
07:00que hay mucha migración y por la parte norte, que es Chiclayo,
07:04llegan muchos, pasan muchos por ahí, algunos se quedan.
07:07Desde el primer momento, a través de Cáritas,
07:10quiso crear un comité, un grupo para vivir la movilidad
07:18o para atender a través de esa movilidad humana, ¿no?
07:21Entonces creo que el crear medios para acogerlos, ¿no?,
07:26sobre todo para acogerlos y para ayudarles
07:28y para que vean más humanamente y para orientarlos, ¿no?
07:31Creo que a ese nivel de Chiclayo,
07:34después viendo la Iglesia en libertad universal,
07:36seguramente que va a saber ver esos medios también para procurar, ¿no?,
07:42ayudar o dar esos consejos, como digo, ya más discernidos
07:47y pueda ayudar a los países a que este fenómeno
07:51y muy, muy triste la migración se pueda ir resolviendo.
07:55No sé si tuvieron ocasión, don José Antonio,
07:58pero supongo que les gustaría, ¿no?,
08:00que ya se concretara un viaje a su diócesis
08:03que fuera Chiclayo, el actual papa, a su tierra,
08:07a su casa de trabajo, podríamos decir.
08:10¿Se ha comprometido en este aspecto?
08:11Sin duda, sin duda,
08:14él siempre ha estado cerca de nosotros,
08:16incluso, ¿no?,
08:17ha ido, cuando ya fue a Roma hace dos años,
08:23regresó en dos oportunidades para estar en la diócesis.
08:26El año pasado nosotros tenemos una universidad católica,
08:30la Universidad Católica de Santo Teremo de Ovejo,
08:32diócesis de la diócesis.
08:36Tuvimos la oportunidad de otocar el doctorado de honoris causa,
08:39fue con el cardenal del Dicasterio de Educación y Cultura,
08:43el cardenal Tolentino, que estuvo también por acá,
08:45¿no?, y uno de los obispos fundadores.
08:49Y estuvo por ahí cerca,
08:50incluso tuvo la oportunidad de ir a mi parroquia,
08:52con el poco tiempo que tenía,
08:55porque quería ver, quería estar con todo.
08:58Entonces, ese deseo también lo expresa ahora,
09:00porque ahora que lo vimos en Roma,
09:04día lunes,
09:05alguien, pues, dijo,
09:06¿cuándo va por Perú?
09:07Entonces, él decía, ojalá que pronto,
09:10ojalá que pronto.
09:11Creo que sí tiene muchos deseos de estar por Perú,
09:14que, pues, ahora estamos
09:16euféricos y comprometidos,
09:18porque sabemos que al conocerlo más,
09:21tenemos que rezar más por él.
09:22Así es, y también a España,
09:24nos gustaría que viniera,
09:25vimos recientemente a los reyes,
09:27conversando al rey, sobre todo, ¿no?,
09:29con el papa,
09:30y entendemos bien que, bueno,
09:32pues, que la idea de que venga a España
09:34es algo que también gustaría, ¿no?
09:36Así es, porque incluso, o sea,
09:38el papa Francisco parece que tenía previsto
09:40venir a algún lugar de España,
09:42y seguramente que va a continuar,
09:44y encomiendo para que,
09:45ojalá que esté también por acá con ustedes.
09:47Así es, ¿no?
09:47Bueno, ya a Navarra también nos gustaría que viniera, ¿no?
09:50Ese también vivimos hace años, ¿no?
09:52Estuvo por acá, estuvo por acá, ¿no?
09:54Porque esa cercanía que decías,
09:57que quisiera también destacar, ¿no?
09:59Es un hombre que siempre ha querido estar con nosotros,
10:02¿no?
10:02Con su gente, como se dice ahora,
10:05su gente son todos, ¿no?
10:07Entonces, aquí teníamos estudiando a un sacerdote
10:10que estaba haciendo el doctorado en Derecho Canónico,
10:13y pasó por Madrid,
10:14y como era el día de su cumpleaños,
10:17como a él le encanta conducir, ¿no?
10:20O sea, se movilizaba él conduciendo,
10:23y nos ha dicho que le encantaban conducir.
10:24Pues, no reparó en venir enseguida, ¿no?
10:28Acá para acompañar a almorzar con el sacerdote
10:31y luego regresar.
10:33Pero esa es una muestra de lo que hacía también
10:35nosotros en Chiclayo,
10:36que siempre estaba con nosotros en nuestros cumpleaños,
10:39o alguna necesidad,
10:41a veces una necesidad también material, ¿no?
10:45En las parroquias y tal.
10:46Esa cercanía y ese ser directo también,
10:50así como nos ayudaba,
10:52quería que también nosotros estudiamos con él,
10:55y con una gran sencillez, ¿no?
10:58Gran sencillez, mucha cultura,
11:01un hombre muy intelectual,
11:02con dominio de varios idiomas,
11:05podríamos decir muchos más adjetivos, ¿no?
11:07Dentro de su perfil,
11:08pero efectivamente un hombre de ciencias,
11:11pero también de humanidades, ¿no?
11:12Así es.
11:13Es así, ¿verdad?
11:13De leyes, porque he estudiado eso,
11:15matemática, etología, derecho canónico,
11:20muy capaz, se notaba que tenía una gran capacidad
11:23de gestión también,
11:26al haber sido prior general durante 12 años,
11:28que le llevó por todo el mundo
11:30donde están los agustinos a atenderlos,
11:32a visitarles.
11:34Pero sobre todo yo quisiera destacar
11:36en medio de todo esto,
11:37también su interioridad.
11:39Creo que eso es muy importante destacar.
11:41Siempre lo hemos visto recogido en oración,
11:44cuando se celebraron las Eucaristías,
11:47llamaba la atención,
11:49y ahora lo vemos, ¿no?
11:50Que se recoge,
11:52es un hombre de Dios,
11:53y creo que eso también es fundamental
11:55para la visión que tiene,
11:57porque puede tener todos los honores,
12:00puede tener todas las capacidades,
12:02pero al final somos instrumentos.
12:03Y la gracia de Dios va a llegar a través de nosotros,
12:06a través de su vida de entrega a Dios,
12:10que eso también nos ha pedido,
12:11nos pedía a nosotros,
12:12y lo está recordando constantemente,
12:14seguimos sus discursos,
12:16y si no tenemos un encuentro con Jesucristo,
12:19pues no vamos a hacer esos instrumentos
12:21para que llegue esa gracia que nos salva a todos.
12:25Don José Antonio cree que es difícil,
12:27las grandes revoluciones a veces se hacen poco a poco,
12:30pero realmente cree que va a haber un cambio muy notable
12:34o algún avance en distintas materias,
12:37en todo lo que tiene que ver con la religión,
12:40con la fe,
12:41o el aumento quizá de personas practicantes,
12:45o la incorporación de más,
12:47más incorporación de la mujer en la iglesia,
12:49¿cuál cree que puede ser la pequeña gran revolución
12:52de este papado?
12:53Bueno, soy profesor de Historia de la Iglesia,
12:56con lo cual sé todos los altibajos,
12:59que ha tenido la historia de la iglesia,
13:02donde siempre se ha visto que,
13:05por ejemplo, en las grandes crisis,
13:07pues han surgido grandes santos,
13:09puntualmente,
13:11pero son los que han sabido sacar adelante
13:13toda esa reforma.
13:15Dentro de la iglesia también se necesita una reforma,
13:17porque la iglesia siempre debe ser reformada,
13:20y sobre todo se ha visto
13:22cómo Dios actúa a través de hombres dóciles
13:25a su acción divina.
13:28Entonces,
13:30conociendo,
13:31¿no es verdad?
13:31Papa Francisco ha hecho un trabajo,
13:33y antes Benedicto XVI,
13:35y Juan Pablo II,
13:36y los anteriores,
13:37como me decía,
13:38un profesor que en gloria esté,
13:42don Gonzalo Redondo,
13:43aquí en Pamplona,
13:43hemos tenido...
13:44Profesor de Historia.
13:44No, profesor de Historia,
13:46nos decía nosotros,
13:47en la iglesia contemporánea,
13:49hemos tenido papas muy entregados y santos
13:51en los últimos 200 años.
13:53Entonces,
13:53creo que viene en esta cadena
13:55de que,
13:57frente a una situación de este cambio de época,
13:59como decía el Papa Francisco,
14:01el Señor nos va...
14:03nos ha sorprendido ya con la elección del Papa León XIV,
14:07y nos va a seguir sorprendiendo
14:08porque se percibe que hay una gran aceptación,
14:14expectativa de querer unirnos,
14:16de querer ayudarnos,
14:17pero que la clave de todo está en que,
14:19él,
14:20como ya lo acabo de decir,
14:22sea dos y el Espíritu Santo,
14:24sea un hombre de oración,
14:25un hombre de Dios,
14:26y en esa clave tenemos que vivirlo,
14:28y que cada uno de nosotros,
14:28los católicos,
14:29los que somos católicos,
14:31tratar de también secundar aquello
14:33desde la oración.
14:34Bueno,
14:35pues nos quedamos con estas miradas importantes,
14:38desde luego,
14:39y no sé si,
14:41José Antonio,
14:41nos puede decir cuál fue quizá ese momento
14:43que va a recordar usted para siempre,
14:45¿no?,
14:45de tanto de lo vivido con el actual papá en Chiclayo,
14:48como de lo vivido en Roma,
14:51¿no?,
14:51que recordará usted,
14:53y podrá escribir y dejar,
14:55bueno,
14:55pues sí,
14:57firmado para siempre,
14:59de los encuentros que ha tenido,
15:00conversaciones que se puedan revelar.
15:01Sí,
15:02parto de ese momento cuando estábamos frente a la pantalla,
15:07en el seminario,
15:09porque justamente había ido don Félix María Rosena,
15:12un profesor de teología,
15:14había ido a examinar a los egresados del Instituto Cristiano,
15:18Instituto de Teología de Santo Toribio,
15:20que está afiliado a la Facultad de Teología,
15:22estábamos nosotros ahí a la expectativa,
15:24y cuando sale el Papa,
15:30ya desde que nos enteramos de que era él,
15:34pues yo personalmente me quedé de piedra,
15:38conmocionado,
15:39no salte de alegría,
15:42estaba conmocionado,
15:43no emocionado,
15:44conmocionado,
15:45y cuando sale él,
15:47estaba más todavía,
15:50y cuando dice,
15:51un saludo a mi querida Dios,
15:53ese es de Chiclayo,
15:54lloré,
15:55las lágrimas se me vinieron,
15:57y sobre todo,
15:58disculpa que me emociono,
16:00tranquilo,
16:00sobre todo,
16:01porque habló,
16:03de haber sido un pueblo,
16:06y ser un pueblo fiel,
16:08que ha servido a la Iglesia de Jesucristo,
16:11incluso,
16:12hasta me detengo,
16:14en ese tanto,
16:15tanto,
16:16que ha servido a la Iglesia de Jesucristo,
16:18y entonces pienso en la continuidad,
16:20la continuidad,
16:22pensando en mi Iglesia particular de Chiclayo,
16:24y luego la continuidad en la Iglesia,
16:26en lo universal,
16:27porque nosotros,
16:28como refería al inicio,
16:30venimos de un trabajo,
16:32de obispos,
16:32muy entregados,
16:33muy santos,
16:35y es verdad,
16:36el primer obispo,
16:37un obispo diosesano,
16:39que puso las bases para la diócesis,
16:42luego,
16:43los dos obispos siguientes,
16:4445 años,
16:45que eran de la obra,
16:46un sacerdote numerario,
16:48Monseñor Ignacio Orbegoso,
16:5030 años dando la vida ahí,
16:51para la diócesis,
16:52el siguiente,
16:53un sacerdote diosesano,
16:55de la Sociedad Sociedad de Santa Cruz,
16:57y entonces,
16:58todo lo que se trabajó en la diócesis,
17:01para atender a la gente,
17:02para evangelizar,
17:04para cuidar las vocaciones,
17:05llega el obispo,
17:06y continúa,
17:08continúa,
17:09ve esa fidelidad,
17:10y dice,
17:11y continúa esa labor,
17:13con eso nos quedamos,
17:14ese pueblo,
17:15ser un pueblo fiel,
17:16y yo ahora termino,
17:17deseando,
17:19y pidiendo esa oración,
17:21al Papa,
17:21para que haya esa continuidad,
17:23sobre todo lo que quiere nuestro Señor.
17:25Don José Antonio Jacinto,
17:26sacerdote en Perú,
17:27muchísimas gracias,
17:28amigo del Papa,
17:30León XIV,
17:30muchísimas gracias,
17:31por compartir este tiempo,
17:32aquí en el programa,
17:33y con todos nosotros,
17:35en Navarra.
17:35Gracias,
17:36de verdad,
17:36muchísima suerte.
17:37Gracias,
17:38también.
17:38Gracias a usted.
17:38Amaya,
17:39muy bien.
17:39Bueno,
17:39pues nos quedamos con,
17:41bueno,
17:41como de alguna manera,
17:43José Antonio,
17:43¿no?,
17:43ha trazado las líneas,
17:45que pueden ser importantes,
17:46¿no?,
17:47en el nuevo pontificado,
17:48y también,
17:49las claves de la personalidad,
17:50de León XIV.
17:51Hacemos una mínima pausa,
17:52y seguimos.
17:53Gracias.