00:00Fuerte ese testimonio que obtiene a esta hora la FM de RCN Radio, nuestros compañeros Sebastián, el papá de Lían, el tío de Lían,
00:08que asegura que ellos finalmente decidieron pagar el rescate y que está haciendo de alguna forma un reclamo
00:13porque sienten que las autoridades y que el Estado les falló, los abandonó.
00:18Sobre ese tema vamos a hablar hoy, vamos a hablar de hasta dónde nos ha llevado la guerra.
00:22Le quiero dar la bienvenida primero a nuestro analista invitado del día, Gustavo Niño.
00:25Gustavo, gracias por estar con nosotros.
00:26Buenos días a todos y primero una felicidad por tener a Lían otra vez con su familia y con todos los colombianos,
00:31pero también por la reflexión de la tristeza de que nuestra capacidad militar y de inteligencia se ha perdido completamente.
00:38Hay que recordar que el frente Jaime Martínez es el que lo tiene y pertenece a las disidencias de las FARC de Iván Mordisco
00:45y esto ha afectado muchísimo la seguridad del occidente del país.
00:48Juana, Julio, buenos días.
00:50Hola, Marisa.
00:50Hola, Marisa, buenos días.
00:51Sí, Gustavo, eso que usted acaba de decir es muy importante y cómo nos está dando vueltas esta historia
00:55porque decíamos, bueno, hay un alivio, finalmente liberaron a Lían y hasta hace algunos minutos uno decía
01:01los violentos entendieron que a los niños hay que sacarlos de la guerra porque lo liberan,
01:06pero acabamos de enterarnos que realmente lo que hicieron fue pagar un secuestro extorsivo
01:10y esto nos pone una nueva página, ¿por qué?
01:11Porque lo que quiere decir no es que liberaron al niño porque entendieron e hicieron una autorreflexión,
01:15sino porque los niños los siguen metiendo allí y si pagaron el rescate pues mañana secuestran otro niño
01:21y secuestran otro y secuestran otro y ahí están nuestros niños en la mitad de los violentos.
01:26Es terrible porque los niños ahora son los que están siendo más afectados en el conflicto armado,
01:31el secuestro como lo tenemos con el caso Lían, pero también el reclutamiento forzado ha crecido en Colombia,
01:36entonces el llamado es a que no dejemos a los niños afuera del conflicto y que los protejamos,
01:40pero adicionalmente el llamado al gobierno nacional de que la paz total está siendo un fracaso completo
01:45y especialmente hay que mirar lo que pasa con el Estado Mayor Central y con este frente Jaime Martínez
01:51que le está haciendo mucho daño al occidente del país y a la seguridad.
01:55¿Qué sucede? Ha aumentado el 25% el secuestro general, no solo de niños, en Colombia en el año 2025,
02:01en el 2023 aumentó el 70%, cuando cada vez se habla más de paz es donde más tenemos ahora secuestro,
02:07es una locura que esto esté sucediendo, que le esté sucediendo a nuestros niños
02:11y sobre todo que el futuro del país esté en vilo porque no hay una buena estrategia de seguridad
02:17ni una estrategia para lograr diálogos efectivos.
02:21Juana, yo quiero volver sobre algunas de las cosas que acaba de decir Sebastián el tío de Lían
02:25y dice, pues finalmente accedimos a pagar el rescate porque no vimos avances ni presión por parte de las autoridades,
02:31la impotencia y la soledad que siente una familia que se siente casi que abandonada e ignorada por el Estado.
02:36Bueno, primero quedan muchas preguntas, el Estado no puede pagar a un grupo para que le devuelva a alguien
02:45y menos un menor secuestrado, lo único que puede hacer es tratar de negociar lo que hace que unas negociaciones
02:51con un menor involucrado sean todavía más peligrosas, nosotros tenemos antecedentes de secuestrados
02:56que en los rescates han sido asesinados, entonces la vida de un niño de 11, casi 12 años
03:01no puede ponerse en riesgo de ninguna manera.
03:04Quedan preguntas frente a por qué un secuestro extorsivo, porque esto normalmente siempre está relacionado
03:10con otra serie de cosas que van a tener que responder a más las autoridades porque la investigación debe continuar.
03:19Aparte de eso, en medio de todo, miren, los años de secuestros de menores, según las cifras del ICBF en Colombia,
03:26más altos son del 99 al 2013, pero esas cifras además lo que nos muestran son una serie de comportamientos
03:33dentro de esos secuestros de menores en los que la edad de Lian han sido los niños que más se han secuestrado
03:39en la historia en Colombia, han sido en esas edades y los secuestros de esos niños han estado relacionados
03:43directamente con extorsiones y han estado muchas veces relacionados a justamente en ese momento
03:50como grupos como las FARC y grupos de delincuencia común que trabajaban o hacían un poco la tercerización
03:56de secuestros infantiles y juveniles a estos grupos.
04:01Entonces yo creo que también tenemos que volver a esas cifras que tenemos para poder entender
04:05cómo funciona esto y por qué funciona e intentar responder a las preguntas.
04:11Y lo otro es, pues bueno, una felicidad yo creo nacional que un niño haya vuelto a su casa.
04:16El problema es que la vida de Lian no va a ser igual, que el trauma que le han causado a este niño
04:20va a ser un trauma que seguramente le va a costar mucho trabajo y no va a poder vivir
04:24sus años de ahora juventud de adolescencia como lo diría cualquier otro niño.
04:29Julia.
04:30Sí, sentimientos muy encontrados anoche, ¿no? Alegría tremenda porque Lian esté con su familia.
04:36Yo creo que en todas las casas colombianas ayer celebramos ese hecho,
04:40pero también ahora mucha tristeza por la manera en la que ocurrió el hecho,
04:47la liberación también, que fue un pago de un rescate.
04:51Quisiéramos que hubiera sido la acción del Estado ayudando a que se produjera.
04:55O la presión de la sociedad o la mediación humanitaria.
05:00No, mucha soledad por parte de la familia, lo han expresado por parte del Ejecutivo,
05:06de la Fuerza Pública, se sintieron solos, los dejaron solos.
05:09Y lo más triste, Maritza, es pensar que eventualmente los autores de este crimen,
05:13que son las disidencias de las FARC, por la historia colombiana y por los antecedentes
05:17de la historia colombiana, terminen en el Congreso.
05:19Eso es lo que puede pasar, ¿no?
05:21Que hoy estamos indignados porque torturaron a un niño, lo metieron en una habitación oscura,
05:29traumas, porque esto no es que haya sido, ah, ya, todo felicidad, ¿no?
05:32Los traumas que seguramente vivió ese niño lo van a marcar para toda la vida.
05:37Ya es una tragedia, ya es un crimen.
05:39Y seguramente no va a pasar lo que nosotros quisiéramos,
05:42que es que los autores de este crimen sean perseguidos implacablemente por la Fuerza Pública
05:46y sean metidos 30 o 40 años en la cárcel porque es lo que merecen.
05:50No, en la historia colombiana lo que ha ocurrido es que como se disfrazan con banderas políticas
05:54y hay condescendencia por parte del Estado, terminen en el Congreso.
05:58Como hoy, por cierto, hay en el Congreso varias, una bancada entera de personas
06:02que cometieron este mismo tipo de delitos.
06:04Entonces eso, pues es muy triste, es desmoralizante.
06:07Gustavo, para usted, esa pregunta que no se le alcancé a hacer ahorita,
06:10esa familia que finalmente se siente sola por el Estado
06:12y que casi que decide rendirse ante los criminales y dicen,
06:16¿saben qué? Sí, vengan, aquí está la plata del rescate.
06:19Sí, pues es una vergüenza y si no hubiese ese recurso, tal vez no hubieran recuperado a Lía
06:26y no tendríamos la felicidad de hoy.
06:28La mayoría del secuestro hoy en Colombia es extorsivo, más del 60%
06:31y de ellos se alimentan las disidencias de las FARC, el ELN y el Clan del Golfo.
06:36¿Y qué hace el Estado? Impávido.
06:37Hay que recordar que la Defensoría del Pueblo señala que en 700 municipios del país
06:42hay presencia de grupos armados organizados, que son estos tres,
06:46y en 400 no lo controla la Fuerza Pública.
06:48Hoy estamos en una exposición tal de que hayan otros casos como los de Lían,
06:53pero que no sean exitosos.
06:54Y ese es el riesgo y el llamado que tenemos que hacerle a toda la sociedad colombiana y al Estado.
06:58Exacto, y para cerrar este tema muy rápidamente, Juan, en julio,
07:00la elección que nos deja todo esto, porque uno diría, bueno, sí, Lían está libre,
07:03pero aquí los que ganaron fueron los violentos, porque tienen la plata de la recompensa.
07:07¿Cuál es la elección que nos deja esto rápidamente?
07:08Pues es que yo creo que acá todo el mundo habla y hace una lectura de la guerra tiene unas reglas,
07:14la guerra se supone que entonces tiene que respetar...
07:16Respetar... Falso, las guerras y los conflictos no tienen reglas,
07:20y justamente se trata de esto y esto es lo que demuestra el conflicto.
07:23El conflicto armado en Colombia nunca ha tenido reglas,
07:26al punto que se llega a secuestrar y a de verdad tener a niños en condiciones terribles,
07:32el reclutamiento de menores, de poblaciones indígenas que están desapareciendo
07:35porque reclutan a sus niños y niñas etnias completas para ponerlos en el frente de guerra.
07:40Entonces, yo por eso soy una partidaria del pacifismo, porque la guerra lo que hace es degenerar y acabar con la sociedad,
07:47como lo estamos viendo y lo vimos en Colombia hace más de 50 años.
07:50Julio.
07:51Pues en 2016 engañaron a la sociedad colombiana diciendo que un papel firmado en La Habana iba a generar paz
07:58y que este tipo de hechos no iban a ocurrir, al menos por parte de este actor violento.
08:02Pues no, es mentira. Este mismo actor violento secuestró durante 20 días a un niño y lo torturó.
08:08Es muy triste, es desmoralizante.
08:09Aprendimos que las promesas de paz vía condescendencia y firmando papeles no han sido efectivas
08:16y es un gran fracaso para la sociedad colombiana.
08:18Y miren, nos queda muy poco tiempo para nuestro segundo tema,
08:20pero pues es que obviamente sobre este, sobre el del IAN,
08:22pues nos llegó una información adicional que tocaba tratarla.
08:25Pero pues el siguiente tema también es importante, también le duele,
08:28le duele a la comunidad internacional y es todo lo que está pasando en Gaza,
08:31cómo se ha degenerado el conflicto allá,
08:34cómo estamos llegando a unos extremos de necesidades humanitarias.
08:38Alrededor de eso también, digamos, una reflexión de cierre, Juana.
08:41Pues las cifras son desastrosas, 14 mil bebés en riesgo de morir por hambre,
08:46porque Israel no ha dejado pasar la cantidad que debería pasar,
08:50son cuentagotas de ayuda humanitaria, que es como una gota en un océano.
08:5414 mil bebés en riesgo.
08:56El Estado israelí en este conflicto es el conflicto que más ha asesinado niños y niñas
09:01en el menor tiempo.
09:02Entonces, pues vemos que esto es, estamos siendo totalmente testigos
09:07de un exterminio étnico y un exterminio además infantil
09:11y de niños y niñas en Palestina.
09:14Julio y Gustavo, para ser.
09:15Las imágenes son horribles, ¿no?
09:17De los niños con una olla buscando un poco de comida para no morirse de hambre.
09:22Realmente es un desastre que todo el mundo debería estar poniendo los ojos,
09:27haciendo algo desde su esquina.
09:30Y este conflicto, esta guerra horrible, arrancó con una masacre de niños también por parte
09:36del grupo terrorista Hamas y está derivando en que también los niños sean usados, sean
09:42masacrados.
09:43Es decir, los niños al final son los últimos de la fila, ¿no?
09:45Se supone que, como hemos dicho estos días, los derechos de los niños deberían ir primero,
09:50no solo en Colombia y en el mundo, pero en la realidad de la guerra, como dice Juana,
09:55no hay reglas, al final los que terminan llevando la peor parte de todos los conflictos
09:59son los niños, un horror y un desastre, pues que lo dejan a uno realmente sin palabras.
10:04Gustavo.
10:05Un rechazo total también al tema del asesinato de niños en cualquier conflicto armado.
10:12Y en este caso, Israel, con legítima defensa, ataca a Gaza, pero está perdiendo, está ganando
10:18la batalla, pero está perdiendo la legitimidad internacional y el apoyo.
10:21Lo vimos ayer con el primer ministro británico que le está quitando ese apoyo porque es
10:26terrible las imágenes de ver a niños asesinados.
10:30Y esto, pues, lo tiene que tener muy en cuenta porque está perdiendo popularidad Netanyahu
10:34al interior de su gobierno, pero adicionalmente a largo plazo le va a costar mucho y se le
10:39puede volver un boomerang.
10:40Entonces, aquí el llamado a defender a los niños primero, a sacarlos de la guerra, pero
10:44en segundo lugar, de que el conflicto, aunque legítimo en defensa, tiene graves grietas
10:49que le pueden afectar muchísimo a Israel.
10:52Claro, es que cuando fue el ataque en octubre del 2023 de Jamás Israel, dijeron, despertaron
10:57la ira del pueblo de Dios, pero ¿hasta dónde va esta ira?
11:00Y lo que acaba de decir Gustavo también es muy importante.
11:01Estas son decisiones de Netanyahu, no de los israelíes.
11:04También hay que diferenciar en eso.
11:05Señores, muchísimas gracias.
11:06Gustavo, gracias por aceptar esta invitación.
11:08Juana y Julio, ustedes también.
11:09Gracias.
11:09Mañana nos vemos para cerrar semana.
11:11Son las 7 de la mañana, 11 minutos.
11:12Vamos a hacer una breve pausa para comerciales, pero ya volvemos con más.
11:15Así que ustedes, la invitación es que se queden con nosotros.
