- hace 8 meses
🐤 Twitter: https://twitter.com/eldebate_com
📸 Instagram: https://www.instagram.com/eldebatecom
📲 Facebook: https://www.facebook.com/eldebatecom
📣 Telegram: https://t.me/eldebatecom
💻 Visita https://www.eldebate.com
📸 Instagram: https://www.instagram.com/eldebatecom
📲 Facebook: https://www.facebook.com/eldebatecom
📣 Telegram: https://t.me/eldebatecom
💻 Visita https://www.eldebate.com
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Hola, buenos días a todos, bienvenidos a Economía Debate, hoy tengo el placer de tener
00:15aquí conmigo Manuel Romera, que es el Director del Sector Financiero y profesor del IE.
00:23Buenos días Manuel, ¿cómo estás?, es un placer tenerte aquí y hablar de lo que está
00:29pasando un poco en el mundo, están pasando muchas cosas últimamente. La primera pregunta
00:36que te quiero hacer, era un poco para tener tu opinión, es una opinión, pero que impacta
00:42mucho en la economía y la finanza, que es la opinión de cómo podría acabar la guerra
00:50en Ucrania, es decir, esta posición del presidente americano de intentar a todas costas de buscar
00:58una solución, ¿según tu opinión va a buen fin o sigue alto el riesgo que esta guerra
01:06continúe? La pregunta es, para empezar, interesante y difícil, yo creo que al final las guerras
01:15son intereses financieros y lo que estamos viendo claramente es que para acabar la guerra
01:19en Ucrania lo que tiene que haber es un reparto de Rusia, Estados Unidos y Ucrania del territorio
01:24y todos los bienes naturales que tiene, es decir, por dar datos que puedan valer tanto
01:28en maíz como en trigo, Ucrania es el principal productor del mundo junto con Rusia, lo va
01:33a ser el reno del mundo, con lo cual, al final, yo creo que para que haya un final de la guerra
01:38lo que tiene que haber es un reparto equilibrado de lo que significan los recursos y bienes,
01:42si es que queremos que Putin entre en razón, porque Putin lo que persigue es un fin económico,
01:47pues puesto con un medio horroroso, que es algo que no deseamos nadie, que es una guerra,
01:51con todo lo que implica un sistema financiero ruso que también está dando mucho que hablar,
01:55porque parece que el sistema financiero ruso, poco menos que haciendo un bloqueo a Swift,
01:59era suficiente y nos dimos cuenta de que ni bloqueamos Swift, los bancos rusos no quebraron,
02:04Serbank y Gazprom Bank siguen siendo los bancos del gas en el mundo, India y China no ponen
02:10ningún tipo de pegas a recibir commodities a un precio de la mitad, al revés, promociona
02:15la guerra, entonces claro, si yo fuera China, estratégicamente hablando, probablemente
02:18no querría que acabase la guerra, porque al final el que no acaba la guerra es un suministro
02:23de commodities a un precio mucho más atractivo, y por otra parte un Rusia que verdaderamente
02:27lo que está intentando es gestionar una mayor riqueza, o sea el políburo ruso que son Putin
02:33y las 10 personas que tiene a su alrededor, porque no es más, los oligarcas rusos que
02:38no solamente los vemos en los yates, los vemos en un posicionamiento de commodities a nivel
02:41mundial que además en el futuro, si algo no estamos dando cuenta, y yo creo que tú
02:45y yo lo tenemos claro, es que los recursos naturales son la base de cualquier volver
02:49a lo básico, y vemos que América Latina, pues ya vemos que los chilenos ya no tienen
02:54predisposición a Estados Unidos o a Europa, sino que tienen predisposición a Asia, vemos
02:58que China controla el 60% de los recursos naturales del mundo, controlando a África,
03:02controla el 90% de la gestión de todo lo que es América Latina, lo estás viendo,
03:07los grandes oligarcas también de América Latina, los grandes ricos de América Latina,
03:11por decirlo de una manera cariñosa, ya no quieren hablar con su vecino Estados Unidos,
03:16lo que quieren hablar es con su vecino China, que crece en el peor de los casos, y viendo
03:19lo que está diciendo el FMI, al 4,1% este año, teniendo en cuenta que ese mismo FMI
03:24ha dicho que Estados Unidos va a pasar de crecer del 2 al 1,1, 1,2, 1,3, con una recesión,
03:32entonces yo creo que en el fondo lo que estamos viendo es que aquí está habiendo un juego
03:36financiero, que la gente se empeña en hablar de si Trump es simpático o antipático, si
03:40Putin es un loco o es un rico, y yo creo que en el fondo lo que tenemos que ver es
03:44que lo que hay son intereses financieros muy muy definidos, que está por debajo de todo
03:48eso, que está por debajo de todo eso, es decir, luego está la discusión de Trump
03:51y el presidente Zelensky que da una vergüenza ajena para mi manera de ver ese formato diplomático
03:56tan sumamente escaso, o ver que estamos hablando de Israel como si Israel tuviese una enconada
04:02guerra durísima para los palestinos, y lo que es durísimo es para los palestinos que
04:08mueren, lo que está claro es que hay unos intereses también económicos financieros
04:11espectaculares en el tema de Israel y nadie los dedica con su indeclaridad, hablan mucho
04:14más de los muertos que del dinero. No, no, es verdad, también verdad que Estados Unidos,
04:22aunque se habían enterado que China podía ser un competidor, que inicialmente pensaban
04:27que era un mercado, y luego se dieron cuenta que todo el know-how que llevamos nosotros
04:35del occidente ahí, ha hecho que se ha convertido en la producción del mundo y además en la
04:43competición, el competidor más, entre comillas, fuerte, y luego efectivamente, mientras que
04:51Rusia utiliza mucho la fuerza, China no utiliza la fuerza, utiliza el dinero y además el
05:00soft power de una presencia que ayuda a crear infraestructuras y tal, eso es lo que ha hecho,
05:07entonces quizás Estados Unidos se ha despertado un poco tarde, lo digo yo, y por lo tanto
05:14quizás, y esto quiero también en tu opinión, quizás Trump lo que está intentando de rehacer
05:21un poco, recrear una situación un poco más competitiva para Estados Unidos, pero claro,
05:28con todos los problemas que esto conlleva, todo el tema de los aranceles, por ejemplo,
05:35de cualquier manera, aunque no se ve todavía en la economía americana, aparte esto en
05:400.13 del primer trimestre, pero la inflación no ha subido porque todavía no han llegado
05:44los productos a subir, porque él ha hecho adelante atrás, ha subido, luego ha bajado,
05:51decimos que hoy la situación en Estados Unidos, la desconfianza ha aumentado, ¿por qué?
05:56porque está incertidumbre, pero en realidad, esto está creando problemas, primero a Estados
06:04Unidos, y luego también a los otros países, las empresas, porque claro, ya no saben, entonces,
06:11cómo ves tú esta postura, que luego uno puede compartir o no en términos de modales,
06:20de formas, pero en términos concretos, cómo lo ves tú, al final, porque, perdona, añado una cosa,
06:28en el momento en el cual tú dices, yo te pongo el 40% de aranceles, tú, la primera cosa que haces,
06:35empiezas a pensar, cómo hago para bajarlo, pero en el momento en el cual tú piensas,
06:41cómo bajarlo, no de tener cero, al final, él ahí ha ganado, algo ha ganado, entonces,
06:49¿cómo lo ves tú esto?
06:51Yo creo, sinceramente, pero claro, es una opinión mía, sin saber si detrás de las formas de Trump hay un loco o hay un rico,
06:58yo creo, intuyo, pero eso no lo sé, que detrás de Trump hay un rico, no un loco,
07:03aunque todos queramos pensar que es una especie de loco César Romano, yo creo que es un hombre,
07:07financieramente, con unas capacidades espectaculares, porque su trayectoria ha sido espeluznantemente
07:12buena, en década y dos operaciones, ya en el año 90 tenía ocho en ganancias, pero bueno,
07:16vamos, este no es un loco, es un rico, un rico que te podrá gustar más o menos en formas, como digas tú,
07:21seguramente a nadie, o a casi nadie, acompaña mucho las formas de Trump, a no ser que seas muy disruptivo,
07:27lo que sí que está claro, es que yo creo que detrás de Trump, como él es un rico, yo creo que hay un gran farol,
07:32es decir, el ir para delante en los aranceles y luego retrasar y retardar, él le llama a negociación,
07:37y yo creo que es un farol espectacular, porque no puedes poner puertas al campo,
07:41es decir, China le vende casi cuatro veces más a Estados Unidos de lo que Estados Unidos le vende a China,
07:45para revertir eso nos harían falta, qué sé yo, treinta años, o sea, seguramente Trump no estará aquí,
07:51para poder hacer esa reversión, y luego, por otra parte, hay un formato incluso sociológico,
07:56no creo que las maquiladoras mexicanas se puedan de repente poner en formato de Detroit,
08:01no creo que ni siquiera esté preparada la economía para eso.
08:03No, y además, para una empresa, para pasarse de un país al otro y volver a Estados Unidos,
08:07tiene que crear estructuras.
08:09Bueno, y además, con una cosa más importante, y es que Estados Unidos tiene una tasa de paro a día a día del 4,2%,
08:14es decir, no hay gente, tú no sé si has visto en las noticias que treinta y dos, no sé, extranjeros,
08:19inmigrantes de Estados Unidos han decidido deportarse y han autorizado un aeropuerto en América,
08:24se han autodeportado treinta y dos personas, es que suena a broma,
08:28o sea, necesitamos, o sea, Estados Unidos necesita esa mano de obra,
08:31eso es imposible que cambie, o sea, no es fácil, o sea, en Estados Unidos debían de pagar porque viniesen los inmigrantes,
08:36otra cosa es si los inmigrantes vienen a trabajar o vienen a delinquir,
08:39eso ya sería una cuestión política y otro tema mucho más complicado de analizar,
08:43pero lo que es evidente es que hace falta esa mano de obra,
08:45tenemos ahora mismo alrededor de noventa y dos mil puestos de trabajo sin cubrir en Estados Unidos,
08:49uno de los máximos históricos, es decir, poco menos que el que está en paro porque quiere,
08:53tenemos una tasa de paro tan baja que hace falta recursos,
08:56luego, además, es mucho más fácil, para mi gusto, para Trump, y creo que es su gran bazo ahora mismo en la manga,
09:01bajarle impuestos a sociedades, bajándole impuestos a sociedades no hace falta obligar a las compañías a venir a Estados Unidos,
09:06si en España pagas un 25% y de verdad en Estados Unidos pagas un 15%,
09:09como pretende Trump, Trump pasar del 21 al 15, ya consigue, y es la mejor manera de que vengan sociedades,
09:14y no hace falta obligar al tío de Apple a invertir 500 mil millones en Estados Unidos y decirte a la vez,
09:18mire, pero es que yo la producción que tengo en Asia no la puedo cambiar,
09:21¿cómo la voy a cambiar? A la vez en la mañana cuando Steve Jobs en su momento decía que la pantalla de Apple
09:26se hacía en siete países distintos, pues claro, eso es ponerle puertas al campo, es imposible,
09:30entonces, yo creo que hay un grandísimo faro a la E, y luego hay una parte también importante,
09:34y es cuánta paciencia tiene un republicano para no ganar dinero en bolsa,
09:38o sea, cuando tú ves a la bolsa española hoy, con una subida de un 22%, lo que va de año,
09:43con un máximo histórico de los últimos 25 años, con respecto a Estados Unidos, creciendo a un cero,
09:48y con esos que le pusieron de presidente, perdiendo dinero en muchos de los casos,
09:52por las relajadas que ha tenido en bolsa, y sobre todo con una volatilidad muy fuerte que genera,
09:55pues también una cierta expectativa de miedo, o de qué está pasando,
09:58pues yo creo que son demasiadas variables en contra como para que Trump pueda mantener lo que ha dicho,
10:03o sea, America First, o hacer América más grande, ¿no?
10:06Es más, una postura política, un poco un populismo bien entendido para un voto no especialmente racional,
10:11que es el voto en general del mundo, de los desarrollados y de los no desarrollados,
10:15creo que detrás de lo que está Trump es una prevalencia de la ganancia per se,
10:21lo que pasa es que también es verdad que quizá habría que también analizar mucho
10:24qué está ganando Trump con esto, porque claro, alguno pensará,
10:26oye, y entonces, ¿por qué ha empezado así? Aparte de por dar la razón a sus votantes,
10:31¿por qué ha empezado así? Y hay que pensar que Trump y todo su entorno
10:33está ahora mismo muy, muy gestionado hacia criptoactivos, y los criptoactivos ahora mismo...
10:37Claro, habrá dicho...
10:38El Bitcoin, exacto, el Bitcoin está en 107.000 dólares, Trump está ganando un dineral,
10:43y su hijo, Eric, también, o sea, lo que quiero decir es que nadie habla en términos de lo que piensa un rico,
10:49seguimos pensando en que Trump es poco menos que un amante de Estados Unidos,
10:52y Trump lo que... mi sensación humana es que Trump, ¿por qué quieres a Trump?
10:56Y Biden a quien querías a Biden, o sea, entiéndeme,
11:00el equilibrio hoy en día financiero de las voluntades geopolíticas y geostratégicas
11:05está cada vez más claro, o sea, cada vez más claro que es todo un formato de negocio bien entendido,
11:10todo es una moneda de cambio, que por otra parte, además, también siempre ha sido así,
11:13lo que pasa es que ahora tenemos una situación enormemente comprometida,
11:17porque probablemente toda la gestión privada,
11:19que no ha sido capaz de sobreponerse a la crisis del Lehman Brothers en estos últimos 15 años,
11:24seguramente lo que está haciendo es desarrollarse hacia una gestión pública,
11:29y esa gestión pública interviene cada vez más,
11:31es decir, todo lo que hemos desapalancado privadamente en las compañías reales,
11:35lo hemos apalancado por mucho en gestión y deuda pública,
11:38entonces, quizás eso es lo que nos tenemos que plantear,
11:40hoy en día el mayor comprador de las grandes, tú ves el IBEX 35 ahora mismo,
11:45y bastante más de la mitad del IBEX 35, sus presupuestos son presupuestos del Estado,
11:49quienes, el gran comprador de esas compañías son, pues no sé, servicios públicos bien entendidos,
11:54entonces al final, claro, ese componente político cada vez está más en boga,
11:58cada vez controla más, 10 millones de pensionistas en España,
12:01con un problema de pensiones evidente, con una deuda pública evidente,
12:03y con un Trump que en el fondo sabe que al estadounidense medio, alto,
12:07lo que ha buscado es ganar, o sea, nadie ha votado a Trump para que haga America first,
12:12o sea, lo que le han votado, pero digo, desde el votante medio hasta el votante hiper rico,
12:18lo que le han votado es para ganar, y resulta que ahora de momento el que está ganando es él,
12:22que es el que sabía que iba a bajar con los aranceles, que además son imponibles,
12:25porque además, vamos a ser tan imprácticos, si yo estuviese ahora mismo fabricando en China,
12:29lo que diría es, oye, ¿cómo me puedo ir a Vietnam?, por ponerte un ejemplo tonto,
12:31para poder sacar el producto detrás de Vietnam,
12:34es decir, es ponerle puertas al campo, ahora mismo cuando ves los coches,
12:37el mayor importador de coches en Estados Unidos es de fuera, que se han hecho fuera,
12:42es General Motors, que nadie pensaría que General Motors es una compañía asiática,
12:46es una compañía, por lo menos de nombre, estadounidense,
12:49pues resulta que es el que más coches importa de Asia,
12:52al final es un poco de maogia política, que es un juego muy divertido,
12:55para analizar qué hay detrás de verdad del juego financieramente.
12:58¿Qué piensas del dólar?, es decir, el tema,
13:02porque esto también podría ser un tema interesante,
13:05leer todo esto sobre la base también de la fuerza del dólar,
13:09o del riesgo potencial que el dólar podría tener,
13:13de no ser la moneda de referencia, en perspectiva,
13:18¿esto, según tu opinión, puede tener algo que ver o no?
13:21Vamos, no, no, no ha algo que ver, es todo que ver, es la base de todo lo que acabas,
13:26tu pregunta ha sido inmejorable, porque es que es la base de todas las finanzas,
13:32mira, te voy a dar varios datos estadísticos,
13:34de los bancos centrales a nivel mundial, en los últimos cinco años,
13:38las reservas en dólares han pasado del setenta y poco por ciento al sesenta por ciento,
13:43con lo cual ya las reservas de los propios bancos centrales,
13:45que ven al dólar como moneda de referencia,
13:47y que sigue siendo mayoritaria por antonomasia,
13:49sesenta frente a un veinte por ciento de euros,
13:51con lo cual el dólar sigue siendo la potencia,
13:53pero el problema del dólar, es que ahora mismo,
13:55si vas a China y ves cuánto es el año 2010 con respecto a ahora mismo,
13:59en uso de yuanes chinos, y de renminbi chino,
14:03en el año 2010, en China no se pagaba en yuanes,
14:06se pagaba cero en yuanes, una cosa anecdótica,
14:09y se pagaba al ochenta y punto en dólares,
14:11y ahora mismo ya se pagan más transacciones en yuanes que en dólares,
14:14eso es lo que tenemos que pensar,
14:16que el chino medio, antes, el único fin de su vida era tener dólares,
14:20un poco como América Latina, el rico de América Latina,
14:22que dice, mira, sí, sí, pero en dólares,
14:24en dólares en JP Morgan en Nueva York,
14:25que es a lo máximo social,
14:27que puedo llegar y me da una cierta estabilidad de moneda,
14:29ahora no, ahora el chino empieza ya a cuestionarse, a decir,
14:31oye, yo quiero tener el Rockefeller Center en Nueva York,
14:34para ir un fin de semana de puente a visitar,
14:37y tener una cierta identidad en el Empire State,
14:40o lo que quiero es tener en Shanghai,
14:42un componente de producción y de creación de riqueza,
14:45piensa algo muy sencillo, y es que,
14:48cogiendo matemáticamente facilidad en PIB,
14:50en Producto Interior Bruto,
14:51China ya ahora mismo está a 17,
14:53Europa a 18 y Estados Unidos a 27,
14:57es decir, que ya China y Europa están iguales,
15:01y China ya empieza a tener a tiro a Estados Unidos
15:04como Producto Interior Bruto, como riqueza,
15:06¿verdad?, para que todo el mundo lo entienda,
15:07es decir, como riqueza.
15:08Sí, porque crece al 4, al 5% al año.
15:10Que estando fatal, el año pasado crecía al 5,
15:13Estados Unidos, estando fenomenal, crece al 2 o al 3,
15:16estando fenomenal, ahora crece al menos 0,3,
15:19entonces claro, el tema es que, así la ruta de la seda,
15:22es indudable que va a ser una parte de nuestro futuro,
15:24no sé qué parte del futuro va a ser,
15:25y que además tiene 1.200 millones de habitantes en China
15:27y 1.200 millones en India, que son consumidores,
15:30y esos consumidores también están en juego,
15:32entonces, en Estados Unidos la renta per cápita es mucho más alta,
15:35pero también eso es lo que puede provocar,
15:37seguramente, posicionamientos de consumo mucho más complicados,
15:40es decir, metele el miedo a un estadounidense
15:41y dejará de consumir, y la inflación además se va de las manos,
15:45de ese Estados Unidos rural, que no es una cosa anecdótica,
15:48Que es el que lo votó.
15:49Que es el que votó, pero que no es como una anecdótica de España,
15:52en España, si me hablas de un pueblo de Toledo,
15:54pues seguramente vivirán tres y el alcalde,
15:57en Estados Unidos no es así, en Estados Unidos,
15:59la población más importante está en el régimen rural,
16:02y ese es el juego que hoy en día estamos viendo,
16:04y es el estadounidense medio, lo que dice es,
16:06oiga mire, hágame más rico, quiero ganar la bolsa,
16:10y el dólar qué, que se mantenga, y todo eso no se puede hacer,
16:13no se va a poder hacer,
16:14es decir, tendrán que ver gestáticamente cómo va a ser el futuro,
16:17y en el fondo lo que tenemos que pensar es que los estadounidenses con dinero,
16:20empiezan a decir, America first, como política,
16:23pero como realidad, dime cómo produzco en China,
16:26y cómo, te hablo, pero no te hablo de producir a bajo coste solamente,
16:30te hablo de producir a bajo coste con un I más D,
16:32igual de comparable al I más D estadounidense,
16:34o sea, ya no te hablo de Deep Sea.
16:36No, ellos han crecido también en tecnología con el COVID,
16:39y el COVID para ellos ha sido un desarrollo tremendo.
16:43Con esto no digo que China e India sean ni mejores ni peores,
16:46no hablo de calificación y adjetivación moral,
16:48no entro en eso, cada uno es una persona democrática,
16:52y he vivido en democracia toda mi vida, y creo en la democracia,
16:55por tanto, no hablo de la parte moral de la cuestión,
16:57yo hablo de la parte financiera,
16:59que eso es muy importante decirlo,
17:01porque estamos en un momento en el que yo,
17:02que sabes que doy muchas conferencias en el mundo entero,
17:06tengo muchos problemas cuando intento identificar ideas financieras
17:09si aparece la moral,
17:10cosa que hace muy poco tiempo no me pasaba,
17:12o no me pasaba igualmente,
17:13porque al final la gente confunde America First con América peor,
17:17no, no, no, o sea, no es eso,
17:19es cómo llevamos a práctica la productividad china
17:22con la productividad estadounidense,
17:23cómo llevamos a práctica la moneda china con la moneda estadounidense,
17:25exacto, y cómo llevamos a práctica un China que no tiene inflación
17:28bajando los tipos de interés ayer,
17:30y cómo Estados Unidos no es capaz de bajar los tipos de interés
17:32porque no sabe si la inflación va a estar controlada o no,
17:34y esa inflación, a lo mejor es una inflación con paro,
17:36es decir, que en un momento dado,
17:38claro, es que generar paro en un país que tiene un pleno empleo
17:40no es tan difícil,
17:42porque es que claro, mejorar ya ese empleo es medio imposible,
17:45o sea, cuando ya tienes un 4,2% de paro, poco menos tringalic,
17:48que es que hemos llegado a un paro técnico cero,
17:51es decir, que no se cubren los puestos de trabajo,
17:53es decir, no es que digas,
17:54no, pues oye, pues podríamos bajar un poco más,
17:56si es que bajar, Estados Unidos ha llegado a bajar un poco más,
17:59simplemente con componentes de crecimiento brutal,
18:02o sea, porque ya no puedes bajar más,
18:04o sea, ya lo que tienes es un problema de empleo.
18:06Quizá el problema que tiene Estados Unidos
18:07es que tienen menos manufacturas en mucho más servicios.
18:11Claro, claro, está claro.
18:12Entonces, prácticamente, se le han ido todas las industrias.
18:17Pero que eso ni siquiera es malo,
18:19o sea, España, que se la veía como el patito feo,
18:22ahora va a crecer al 2,7%,
18:24y Alemania, que se veía como el gran industrial con máquinas,
18:27está creciendo al cero, con lo cual,
18:28aquí esto de hablar de que es mejor tener producto o tener servicio,
18:32esto es como el ministro aquel que dijo
18:34que tener turismo era poco menos que, debajo lo han añadido.
18:36Mire usted, no sé lo que quiere decir con eso.
18:38Mira el resultado.
18:39Mira el resultado,
18:40y mira lo que significa seis cadenas hoteleras
18:42entre las 30 principales del mundo.
18:44Claro, claro.
18:45Ver un país que pensábamos que para el 2040
18:48íbamos a tener 110 millones de turistas,
18:49y eso va a ser ya para el 2030,
18:51que estamos en el segundo lugar del mundo después de Francia,
18:54con 94 o 95 millones de turistas,
18:56Francia con 98, pero es que Francia ha incrementado
18:572 millones de turistas,
18:59y nosotros hemos incrementado 10 millones en el último año.
19:00Es brutal.
19:01Es brutal.
19:02Entonces, eso genera dinero por todos los sitios,
19:04márgenes brutales, empleo...
19:06Inducto, inducto, todo.
19:07Claro, empleo fortísimo.
19:08Entonces, lo que quiero decir es que tampoco hay verdades absolutas,
19:11es que yo quiero salir más de la construcción de vehículos.
19:14Pues mira lo que está pasando con la construcción de vehículos,
19:16es decir, gente como Gestant, Gombari, un grupo Antolin...
19:19Tienen muchas dificultades.
19:20Claro, con muchísimas dificultades,
19:21sobre todo en la parte más europea.
19:23Es decir, y lo que te estás dando cuenta
19:25es que donde ganan dinero
19:26resulta que es la parte asiática del mundo.
19:28A propósito de Unión Europea,
19:30hablamos un momento de la Europa,
19:33porque hasta ahora, en el fondo,
19:35hemos hablado de Estados Unidos, de China y tal,
19:38pero Europa, aunque en este momento es la que crece,
19:42en este momento, no obstante toda la guerra en Ucrania,
19:46la economía crece, poco, pero crece,
19:49no obstante las dificultades de Alemania
19:51y del sector de automoción que le ha enlocado
19:55bajo el punto de vista de la producción de acero y tal,
19:59toda la industria pesada, donde ellos eran muy fuertes,
20:03y el costo de la energía,
20:04porque el costo de la energía para ellos
20:06ha sido brutalmente incremental,
20:09porque compraban el gas a nada.
20:12Entonces, ¿cómo ves tu Europa?
20:14Y sobre todo, respecto a este plan
20:17que en este momento se está haciendo de defensa,
20:20que luego lo han cambiado de nombre,
20:21que eso también me ha parecido un poco ridículo,
20:25pero bueno, 800 mil millones,
20:31con la deuda que tienen los países europeos,
20:34es verdad que la deuda europea
20:36es mucho más baja de la deuda americana,
20:38que quizás ha llegado a niveles brutales,
20:42pero ¿cómo lo ves tu?
20:43Porque este plan prevé 150 mil millones
20:48puestos por la Comunidad Europea,
20:50y el resto de 150 millones
20:53tendrían que hacer los estados que ya están endeudados,
20:56no hablamos de Italia, no hablamos de Francia,
20:59lo único que se puede permitir es Alemania,
21:01porque tiene una deuda sobre el PIB bastante baja.
21:05Entonces, ¿cómo ves todo eso,
21:07y cómo, en una situación que no va a cambiar mucho,
21:11con la guerra en Ucrania y tal,
21:13y Estados Unidos que se acuerde a nivel de aranceles,
21:16¿cómo ves tu la perspectiva de Europa?
21:20Es competitiva, porque Draghi, Letta,
21:23han hecho toda una serie de...
21:26Europa, aparte de la defensa que ahora ha salido y tal,
21:29no está haciendo muchas cosas coherentes
21:32con lo que estas personas han dicho.
21:35Yo, sinceramente, pienso que,
21:37bueno, como nombras a Enrico Letta,
21:39que sabes que está en nómina en el IE ahora,
21:41y está con nosotros con muchísimo cariño,
21:43y tiene relación con nosotros, como tú bien sabes,
21:46yo creo que, al final,
21:47yo creo que son grandes mensajes políticos,
21:49que son comprables,
21:51pero que son muy difíciles de implementar también de manera real,
21:54un poco a lo Trump, o sea, Trump lo hace America first,
21:56y en Europa lo hacemos a 800.000 millones,
21:58lo saquemos de donde lo saquemos.
22:00Es decir, si yo tuviese que hacerte un resumen así muy claro,
22:03es... Alemania, industrialmente, deja mucho que desear,
22:07y es muy complicado que mantenga, por mucha marca made in Germany,
22:10porque hoy en día, la marca que de verdad está dando,
22:13digo, entre comillas, categoría a los productos es made in China,
22:16sobre todo porque te dan la categoría de la marca
22:18con un precio de la mitad,
22:20que es cuando de repente los coches chinos ves que se venden
22:22como si fueran churros, ¿no?, coches coreanos, por ejemplo, ahora mismo.
22:25Lo segundo que te diré es que Francia tiene un problema de déficit público evidente,
22:29que a mí me preocupa muchísimo.
22:30Sí, porque es un país importante.
22:32Sí, un país importantísimo, enorme,
22:33y que el déficit público está desaforado,
22:35o sea, ver un bono francés pagando una prima de riesgo más alta
22:39que el bono español desde hace ya varios meses,
22:41a mí me da terror, sinceramente,
22:43porque, bueno, me agrada como español,
22:45porque eso es señal de que Francia va a quebrar antes,
22:47lo digo de broma, pero me da la situación.
22:50En un mundo...
22:51Italia, a mí me parece que Italia, la duda pública,
22:54está muy cerca de llegar a un límite,
22:56sinceramente, nadie lo dice con claridad tampoco,
22:58pero estamos llegando a un límite en el cual...
22:59Casi al 140.
23:00Sí, y ese ciento...
23:02Además, depende cómo lo midas,
23:03porque la duda pública, como todo, también se puede medir de varias maneras,
23:05pero un 140 o un 150 motos el plus centro bruto
23:08es poco menos que lo que tenía en Grecia
23:09cuando empezaron a sonar todas las sirenas,
23:11y a mí me da también terror.
23:13Y seguramente si tuviese que decir así en plan muy coloquial
23:15para todo el mundo que nos escuche
23:16y que no quiere grandes cifras macroeconómicas,
23:18pues, seguramente, Europa se va a terminar
23:20dedicando al mundo los servicios, si lo has dicho tú antes.
23:23¿Quién es el que mejor va a la limbo en Europa?
23:24España, que entiende que tenemos clima, gastronomía, manera de vida,
23:28y que aquí se pelean por venir a Madrid a vivir,
23:31incluso aunque los impuestos no sean especialmente bajos,
23:33que además en Madrid sí que los son un poco más.
23:35Es la realidad, o sea, Europa...
23:37Ya no podemos hablar de esa Europa industrial,
23:39de esa revolución industrial inglesa-alemana en diferentes fases.
23:43En Inglaterra ya perdió todo eso.
23:45Pues esto, algo parecido, yo creo, que lo que tenemos que pensar,
23:49no de manera total, por favor, o sea, no creo que nadie piense
23:55que estamos hablando de una globalidad,
23:56pero sí que, verdaderamente,
23:58Alemania industrialmente tiene que redirigirse.
24:01Pero eso de la producción de armas podría ser una manera para...
24:06Alto valor añadido, porque claro, para eso también hace falta
24:09que haya una política energética común, es increíble,
24:12que en Francia el kilovatio-hora te cueste la mitad
24:15de lo que te cuesta el kilovatio-hora en Alemania.
24:19Francia es competitiva en cualquier industria,
24:21en mucha mayor medida, por lo menos por la energía,
24:23o cosas tan sencillas como que en España
24:25no tenemos reactores nucleares, y los que tenemos los queremos cerrar,
24:27y en Francia tenemos tropecientos reactores nucleares y una generación...
24:31Al lado, al lado.
24:32Y encima eso produce apagones en España.
24:33Entonces, hay una falta de coherencia financiera,
24:36mucho más allá de que lleven o no lleven razón,
24:38de nuevo, políticamente hablando,
24:40si es seguro o no en la energía nuclear,
24:42que además entiendo que es segura, pero...
24:43Últimamente, las últimas, sí.
24:45Sí, o sea, lo que digo es, tenemos que tener una Europa
24:48más allá de grandes...
24:49Con unión fiscal, unión fiscal.
24:50Claro, unión fiscal, unión energética, unión financiera,
24:53si para hacer el Bizum-Tringali hemos estado peleando unos tres años
24:57en algo tan sencillo como mandar dinero por un móvil,
25:00y ha sido lo único que se han puesto de acuerdo,
25:02que seguimos sin tener un Fondo de Garantía de Depósitos Europeo,
25:04que seguimos sin tener una regulación uniforme
25:06en bancos grandes y en bancos pequeños,
25:08que seguimos teniendo en Frankfurt y en Bruselas
25:10diferentes posicionamientos de Moos y Moor
25:12para liquidar bancos o para supervisarlos.
25:15O sea, que seguimos teniendo, hasta a nivel bancario,
25:17un guirigay, que seguimos teniendo...
25:19Francia con contrastos nucleares y poca consolidación,
25:22que seguimos teniendo una política incluso de productividad distinta,
25:26es decir, que no tenemos una unión, sino que lo que tenemos es un reparto,
25:29que fiscalmente sigue habiendo unas diferencias fiscales,
25:32pues qué te voy a decir, o sea, en un Irlanda...
25:34La competitividad ha entrado siempre centralmente.
25:36Es bestial, entonces, claro, ¿cómo no va a haber competitividad fiscal
25:38si, además, lo que pensamos es que lo que vamos a hacer es apretar más?
25:41Cuanto más aprietes, más gente se va a ir.
25:44Vamos a hacer, por ponerte un ejemplo muy gráfico, ¿no?
25:46Antes Andorra era un pueblo poco menos que para esquiar y para...
25:50Y ahora...
25:51Y ahora, de repente, es un sitio donde hay un montón de ricos,
25:53entonces, yo lo que con esto no digo, de nuevo,
25:55que eso sea justo ni injusto, no entro en eso,
25:56eso es un debate de otro tipo.
25:58No, pero son acciones-reacciones.
25:59Claro, acciones-reacciones, es decir, financieramente,
26:01lo que hay que empezar a pensar es fiscalmente
26:02cómo queremos plantear la fiscalía.
26:04¿Cómo podemos hacer una redistribución de la riqueza coherente
26:07sin que la gente desaparezca cuando sea rica?
26:09Y ese es el equilibrio que tenemos que buscar,
26:11y lo tenemos que buscar más unidos,
26:12sea de derecha, de izquierdas o de centro.
26:14No puede ser que un partido aquí en España
26:16diga 37 horas y media,
26:18y el partido de al lado diga...
26:19Pues, ¿está usted loco? ¿Qué hago con los supermercados?
26:22¿Qué tiene que la gente poner...?
26:23O sea, lo que quiero decir es que tiene que haber un mínimo de estructura.
26:26No, y, sobre todo, un mínimo de sentido común.
26:29De sentido común.
26:29Porque, al final, quiero decir...
26:31Que es el menos común de los sentidos, entonces, al final...
26:33Y en el mundo bancario igual.
26:35A mí me parece increíble que, todavía mismo,
26:36en la comparación que hay de un banco mediano con un banco grande,
26:40sea poco menos que incomparable.
26:42Me parece increíble que las bancos alemanes
26:44estén cotizando desde hace un montón de tiempo
26:46a una tercera parte de su valor contable,
26:48y resulta que el valor que más ha subido en lo que va de año
26:51es el BVA y el Santander,
26:54como dos grandes bancos que estaban infravalorados.
26:56Entonces, lo que quiero decir es que...
26:58La volatilidad para los mercados es malísima,
27:00y lo que tenemos que hacer es un plan de ruta,
27:01pero no un plan de ruta para 80.000 millones.
27:03Eso es el final de la película, sería el final del libro.
27:06Pero el libro...
27:07Tiene que tener una base.
27:08Una base, claro.
27:09Creo que hay mucha estructura política.
27:11O sea, con esto, por supuesto,
27:12no me meto con el informe Dragui ni con el informe Leta.
27:15Qué bien que, por lo menos, hay un informe Dragui y un informe Leta.
27:16Lo que digo es cómo, quién lo va a pagar.
27:18Y cuando hablas de 150.000 millones,
27:20¿cuánto significan los otros 650.000 en deuda pública
27:23para el Estado español?
27:24¿Y de dónde lo vamos a sacar?
27:25Es decir, ¿cómo vamos a generar esos ingresos?
27:27Es quién paga.
27:28Bajando impuestos.
27:28Es quién paga.
27:29Exacto.
27:29Bajando impuestos para que la gente venga
27:31o subiendo impuestos para que la gente se vaya.
27:33Y esa es la pregunta que nos tenemos que hacer en serio.
27:35No vamos a dejar de decir,
27:36ni vamos a intentar 800.000 millones para conseguir...
27:39No, pero ¿cómo lo va a conseguir?
27:40Si yo...
27:41¿Para que yo le aplauda o me vaya contra usted?
27:44Y eso es lo que yo echo en falta.
27:45O sea, yo lo que echo en falta es un discurso político
27:47un poquitín, un poquitín...
27:48Un poco más concreto.
27:49Un poquitín más concreto y financiero.
27:51Un poquitín que me digan,
27:52oiga, ¿en la regulación qué quiere?
27:54¿Usted regular más o menos los bancos o regularlos menos?
27:56Eso es lo que yo quiero escuchar, oiga.
27:59No digo que sea verdad o mejor una cosa que la otra.
28:01Que eso ya será discutible.
28:02Pero dígame, ¿qué va a hacer usted?
28:04¿Regular más los bancos o menos?
28:05¿Va a subir usted tipos impositivos o va a bajarlos?
28:09¿Va usted a resolver el déficit público
28:11vía reducción de gastos o vía incremento de ingresos?
28:13¿Va usted a reducir la deuda pública
28:15vía crecimiento del PIB o vía reducción de la deuda?
28:18Dígame algo, por favor, que son divisiones.
28:20No entremos en...
28:21Manuel, yo me quedaría, porque...
28:24El tiempo aquí corre, ¿no?
28:26Entonces, para cerrar...
28:28Yo me quedaría con estas preguntas abiertas tuyas
28:31que me parecen que aclaran perfectamente
28:33la situación en la cual estamos.
28:35Es decir, que una cosa es teorizar una situación ideal,
28:40la otra cosa es cómo llegar a ella.
28:42Y, efectivamente, la única posibilidad
28:44es contestar a estas preguntas.
28:46Y contestar políticamente, evidentemente,
28:49porque una dirección o la otra,
28:52los resultados son completamente distintos.
28:54Y, sobre todo, ¿sabes lo más importante que tenemos?
28:57Y por eso trabajamos tanto tú como yo en el IE,
29:00porque el IE es un sitio con libertad de cátedra.
29:02Es decir, en el que lo más importante es sentirnos libres.
29:05La opinión es libre.
29:06Y, además, yo creo que tú eres un clarísimo exponente
29:08de lo que es la libertad en tu criterio.
29:11Tú has decidido sacrificar, seguramente,
29:13otra serie de cosas por tener tu propia libertad.
29:16Pues esa libertad es la que, en el fondo,
29:17tenemos que pensar cómo nos la venden nuestros dirigentes
29:20para que cada uno compre en la libertad
29:22la bajada de tipos impositivos o la subida de los mismos.
29:25Lo que no podemos seguir es sin comentar esto
29:27y hablando de 800.000 millones o hablando...
29:29O sea, que el debate moral sea
29:32si llegamos al 2% del PIB en gasto de defensa o llegamos al 5%,
29:36a mí me parece una idiotez.
29:37La gente, en general, no sabe ni lo que es el 2% ni lo que es el 5%
29:39ni en qué estábamos.
29:40El otro día miraba cuánto se ha incrementado,
29:42del 2014 hasta el 2024, el gasto en defensa español.
29:45Y estábamos paupérrimos en el 0,8% y ahora estamos en el 1,3%.
29:50Que está muy por debajo del 2% y queremos llegar al 2%.
29:52Si no es cuestión de eso, es que a la gente le importan tres pimientos.
29:55A la gente lo que importa es, oiga, mire,
29:57si ese gasto en defensa se produce,
29:59¿qué pasa con el gasto de sanidad?
30:00¿Cuál es el impacto?
30:01Exacto.
30:01En los 90.000 millones que nos gastamos en sanidad, ¿qué hacemos?
30:04En el gasto en pensiones, que hoy en día significa casi la mitad
30:06de lo que pagamos de gasto del Estado, ¿qué significa?
30:09En educación, ¿qué significa?
30:11O sea, no me hable usted de la guerra,
30:12pero la guerra, que además la guerra da mucho miedo a cualquiera
30:14porque todo el mundo piensa en bombas y en caída de torres, ¿no?
30:18Yo creo que lo importante es, oiga,
30:19usted en los presupuestos del Estado, ¿cómo lo va a hacer?
30:21Es decir, ¿cómo va a meter un gasto en defensa del 5%
30:24y cuánto va a influir eso en su déficit público
30:26y cuánto va a influir eso en el sueldo público?
30:28En el bolsillo de la...
30:29Para que la gente diga, mire, ¿quiero defenderme o no?
30:32¿O no me quiero defender?
30:32Lo que quiero es, al revés, que los que pueden atacarme
30:36estén aquí porque decidan vivir en España,
30:39por decirlo de una manera tonta y de alguna manera.
30:41Claro, con paradojas.
30:42Claro, es decir, con paradojas.
30:44Es decir, al final, lo que te quiero decir es que
30:46el planteamiento que yo creo que hoy en día debemos tener
30:48es elevar un pelín el diálogo, el diálogo financiero.
30:52Sí, sí, también la visión.
30:54Porque además en nuestra propia universidad
30:56es lo que pretendemos.
30:57O sea, el IE, yo por lo menos en el IE todos los días
30:59cuando me levanto para luchar por esta empresa
31:01que tanto bueno me ha dado durante tantísimos años de mi vida
31:04es para defender una libertad de cátedra razonada.
31:07Yo a nadie le digo lo que tiene que decir,
31:08lo que le pido es que lo razone.
31:10Porque eso es lo que hace grandes a las personas.
31:12Porque yo convivo perfectamente con alguien de Podemos
31:14y convivo perfectamente con alguien de Vox
31:15si su razonamiento tiene coherencia.
31:18Eso no quiere decir que compre los dos razonamientos,
31:19quiere decir que le respeto los dos razonamientos
31:21cuando hay una coherencia detrás.
31:23Y entonces yo me descubro,
31:24no hablo de cómo tienes que plantear políticamente el tema.
31:26Eso es lo que se tiene que esperar,
31:29que la política sea una política un poco más razonable
31:33y menos polarizada por ideología o principios
31:37que no tienen nada que ver con la realidad
31:39y con las cosas que al final las personas
31:43que hacen parte luego de los países necesitan.
31:45Y sobre todo por una última cosa,
31:46y es porque yo creo que pensar que los electores son tontos
31:50es tanto como pensar que este mundo no va hacia adelante.
31:54Y yo no creo en ello.
31:55Creo que yo cada día me enfrento a clases
31:57en las que si pensase que los que me escuchan son tontos
31:59nunca explicaría nada porque pensaría
32:01que no tenían capacidad para entenderlo.
32:03Y yo tengo siempre la esperanza, la ilusión, las ganas,
32:06incluso la cercanía y la empatía
32:08para pensar que todo el mundo que me escucha me puede entender.
32:10Y en eso tenemos que apoyarnos.
32:12Yo echo mucho de menos en la política eso,
32:14es decir, que hablemos de grandes números,
32:16que hablemos en la televisión
32:17de cuánto recauda el Impuesto a Sociedades,
32:19de cuánto recauda el IRPF, de cuánto recauda el IVA,
32:21que hablemos de algo tan sencillo para las pymes
32:23como qué gastos deducibles tenemos,
32:25cómo se tienen los gastos en cuota,
32:26cómo se estructura el impuesto de la renta,
32:28cómo de progresividad, qué progresividad tenemos,
32:30de cosas que son esencialmente entendibles
32:33por cualquiera que se lo expliques.
32:34La gente poco menos que se queda en que el que gane más, que pague más.
32:38Pues eso es evidente, el que gana más siempre paga más,
32:40incluso aunque sean los impuestos proporcionales.
32:42Pero a lo mejor el nivel de progresividad que tenemos
32:43tenemos que enfrentarnos a él
32:45porque una progresividad excesiva
32:46es lo que genera paraísos fiscales en el mundo.
32:48No lo generan ricos malvados, lo generan ricos huyendo.
32:52Y ni son malvados ni son golfos,
32:54son una mezcla de sus propias circunstancias.
32:58Muchísimas gracias, Manuel, ha sido un placer, como siempre.
33:01Esta es la primera vez aquí en el debate,
33:04pero nos conocemos de hace tiempo
33:06y la verdad es que escucharte es siempre un grandísimo placer.
33:10Muchas gracias, gracias por invitarme.
33:11Muchísimas gracias a todos y hasta la próxima.
Comentarios