- 20/05/2025
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00:00Ce qui est extraordinaire aussi, c'est le rapport choc édifiant sur les frères musulmans,
00:04la version déclassifiée dévoilée par le Figaro ce matin,
00:0773 pages documentées par les services de renseignement.
00:10Les auteurs, un préfet et un ambassadeur ont au cours du premier semestre 2024
00:15effectué 10 déplacements de terrain en France et 4 en Europe.
00:19Je rappelle, les auteurs, c'est un préfet, un ambassadeur.
00:22Le document brosse le tableau édifiant d'un pays miné de l'intérieur
00:26par une confrérie qui a structuré un important réseau d'implantation.
00:32Un total de 139 lieux de culte affiliés aux musulmans de France,
00:36présentés comme la principale émanation des frères en France,
00:39sont recensés sur le territoire national.
00:41S'ajoutent 68 considérés comme proches de la fédération,
00:44répartis sur 55 départements, soit 7% des 2800 lieux de culte musulmans
00:50répertoriés sur le sol.
00:53Alors Georges Fenech est avec nous, je l'ai dit,
00:54Maître Jean-Yves Le Borgne, avocat, auteur du livre
00:56« Coupable, liberté » aux éditions Fayard.
00:59Et puis on peut peut-être écouter Sophie Prima,
01:01qui est porte-parole du gouvernement.
01:02Elle était invitée de Sonia Mabrouk ce matin sur ces news européens.
01:05Elle parlait de prise de conscience.
01:07Je crois, oui, qu'il y aura une prise de conscience, en fait,
01:09de l'ensemble de la population sur les faits réels.
01:12Nous ne sommes pas dans les on-dit, nous ne sommes pas dans les perceptions,
01:15nous ne sommes pas dans une tentative politique de quelque sorte que ce soit.
01:20Nous sommes dans des faits qui sont documentés, qui sont anonymisés
01:24pour des raisons de sécurité naturellement,
01:26mais qui montrent l'ampleur de la difficulté à laquelle nous faisons face.
01:31Nous le ressentions, j'allais dire nous les élus,
01:33puisque j'étais élue locale également, nous les élus locaux,
01:36nous ressentions quelque chose de pas très sain en réalité,
01:39mais sans percevoir la réalité du danger.
01:43Ce rapport vient corroborer des faits réels et va nous permettre d'agir.
01:50Je suis ennuyé quand j'écoute ça, parce que ça fait 20 ans que le réel,
01:54qu'on voit des enquêtes parfois, qu'on lit parfois,
01:58je cite souvent la France Orange Mécanique de Laurent Oberton,
02:01le rapport Aubin, etc.
02:03Et Mme Prima dit, ça laisse très bien ce rapport, c'est une prise de conscience.
02:07Je suis ennuyé de ce discours-là, Georges Fenech.
02:09Non mais il n'y a rien de véritablement nouveau, qu'on le sache déjà.
02:13Vous citez ses livres, mais il y avait aussi les livres de Mme Bergeau-Blacquer,
02:16par exemple, qui a beaucoup parlé du frérisme, qui est une spécialiste.
02:20Et puis il y a eu la loi en 2021, rappelez-vous,
02:22de loi lutte contre le séparatisme, le discours des Mureaux aussi, d'Emmanuel Macron.
02:27Ce qui est nouveau ici, c'est qu'on voit l'ampleur, maintenant,
02:29l'ampleur de l'antrisme, et en plus c'est fait par deux hauts fonctionnaires,
02:33et ça donnera lieu à un conseil, c'est ça qui est nouveau.
02:35Mais voyez-vous, maintenant, une fois qu'on a fait ce constat,
02:38et nous on le connaît ce constat, on en parle souvent, d'ailleurs, dans nos émissions,
02:42la question c'est de savoir qu'est-ce qu'on fait,
02:44et comment on peut faire pour lutter contre cet antrisme
02:47qui est contraire, sur le principe, à nos valeurs républicaines.
02:50Contraire à l'égalité homme-femme, contraire à la loi de la République.
02:53Donc la question est de savoir que va faire, maintenant,
02:56le gouvernement et M. Retailleau de ce rapport, c'est ça qui m'importe.
03:00Jean-Yves Lebornier.
03:01Je crois qu'il faut qu'on prenne conscience d'un fait
03:04qui nous sorte de l'ethnocentrisme,
03:07la laïcité, c'est-à-dire le mur qui sépare la politique,
03:12l'immédiat, l'histoire et les valeurs religieuses,
03:16c'est un phénomène franco-français.
03:18Et je pense que dans d'autres religions,
03:20et dans d'autres pays, d'ailleurs pas seulement des pays musulmans,
03:23le mélange entre la religion et la vision de la société
03:28et la quotidienneté.
03:32Au fond, les Etats-Unis parlent de Dieu,
03:35je pense aux hommes politiques notamment,
03:38de manière systématique.
03:40Nous, nous avons cette idée
03:41que le métaphysique doit être étranger à la considération...
03:48C'est pas le sujet, Jean-Yves.
03:49Pardonnez-moi.
03:50C'est à l'amitié que je vous porte.
03:51Oui.
03:51Mais c'est pas du tout le sujet de la laïcité.
03:53Ah, je crois que si.
03:54Ça n'a rien à voir.
03:55Rien à voir.
03:57Là, vous avez une offensive d'un mouvement
04:00qui voudrait établir l'Oumar,
04:03c'est-à-dire vraiment le monde musulman islamique,
04:06imposer une charia supérieure à n'importe quelle loi,
04:09qu'elle soit anglo-saxonne ou française.
04:10C'est pas un problème de laïcité.
04:11Mais on est d'accord.
04:12C'est un problème de conquête.
04:13De conquête.
04:14Mais je ne dis pas le contraire.
04:15C'est ça.
04:16Ce que je dis, c'est que si nous avons tant tardé
04:19à nous apercevoir de cette volonté
04:22qui émane du monde musulman,
04:25d'envahir en quelque sorte idéologiquement la société,
04:30c'est parce que nous pensions qu'il était possible
04:33de faire une scission entre la pensée politique
04:36et la pensée religieuse.
04:38Europe 1.
04:39Pascal Praud et vous.
04:40De 11h à 13h sur Europe 1
04:41et de nos invités en studio,
04:42Pascal, Georges Fenech et Maître Jean-Yves Leborgne.
04:45Donc ce rapport choc, je le rappelle,
04:48il est sorti ce matin à 73 pages documentées
04:51par les services de renseignement dans le Figaro.
04:54Alors il y a des choses, par exemple, intéressantes à lire
04:56sur le lycée Averroès de Lille,
04:58dont le préfet a demandé la résiliation du contrat d'association
05:00avec l'État, décrit comme l'établissement phare
05:04de l'enseignement musulman en France.
05:05Ce dernier a fait l'objet d'un contrôle diligenté
05:08par la Chambre régionale des Comptes
05:09qui a révélé la perception de financements illicites
05:13sous forme de prêts avec abandon de créances de mosquées voisines
05:16et par le centre islamique de Villeneuve d'Asque,
05:18lui-même financé par le Koweït, le Qatar et l'Égypte.
05:21Des carences graves parmi les ressources pédagogiques
05:24mises à disposition des élèves
05:25et la présence d'ouvrages au contenu contraire
05:28aux valeurs républicaines,
05:29notamment des ouvrages signés par l'imam Iqouissen
05:32d'obédience frérisse, fichéesse, expulsée vers le Maroc.
05:36On parle également du voile,
05:38porte-étendard de la préservation de la religion
05:41en contexte sécularisé et laïque.
05:44Après l'affaire des jeunes filles voilées du collège de Creil en 89,
05:49la mouvance mobilise en août sur la mise en place d'une filière halal,
05:53la promotion de la finance islamique.
05:56Alors vous aviez un débat,
05:57Georges, effectivement, sans doute à juste titre,
06:00imaginait la prise de contrôle sous la forme de ce que vous avez appelé la Ouma.
06:07Et M. Le Borde disait, c'est un problème de laïcité.
06:10Vous disiez, non, ça n'a rien à voir avec la laïcité.
06:12J'ai envie de dire que les deux ont raison.
06:14Les deux ont raison, mais on n'en est plus là.
06:16En fait, la laïcité, l'islam est incompatible,
06:19sans doute, avec l'idée de laïcité.
06:21Sans doute.
06:23Mais je pense que l'idée de la République...
06:26Alors ça, c'est vous qui le dites.
06:27Moi, je ne veux pas aller jusque-là.
06:29Mais en tout cas, la laïcité, c'est faire la séparation
06:32entre le religieux et la vie de tous les jours.
06:37Or, effectivement, lorsque vous êtes...
06:40Alors, c'est pour ça qu'il ne faut pas non plus généraliser.
06:43Tous les musulmans ne sont pas sous une lecture stricte,
06:48sans doute, de l'islam,
06:50comme tous les catholiques reprennent des entorses
06:53avec leur religion, sans doute.
06:55Oui, la vraie question est de savoir
06:58si les musulmans considèrent que
07:02la perception de la vie civile et politique
07:06doit impérativement répondre à des critères
07:10qui ont une origine religieuse.
07:12Le système français est fait sur l'autonomie
07:16de la réflexion politique et civile,
07:19sans référence à la religion.
07:21Enfin, quand je dis sans référence à la religion,
07:23chez nous, c'est relatif, il faut bien le dire.
07:26Parce que les valeurs républicaines...
07:29Je dirais, prenez par exemple le respect de l'autre.
07:31Le respect de l'autre, c'est originellement
07:34une notion chrétienne.
07:37Mais vous savez très bien...
07:38Il est évident qu'on ne peut pas les séparer.
07:39Vous savez très bien que pour les islamistes,
07:42le Coran, c'est un code civil.
07:43Mais je ne dis pas le contraire.
07:46Qui réglemente toute la vie,
07:48depuis l'école, par le sport, le mariage.
07:50Mais ce n'est sans doute pas tous les musulmans.
07:51Non, je dis bien les islamistes radicaux.
07:54J'ai bien assisté là-dessus.
07:55Vous avez raison.
07:56Il ne faut surtout pas faire, comme on dit,
07:58d'amalgame avec ces musulmans
08:00accepté, modéré par rapport à la République.
08:04Mais vous savez que dans le monde musulman,
08:05si vous permettez d'ajouter une chose,
08:07dans le monde arabe, le monde musulman,
08:09y compris le monde où on habite,
08:11vous voyez, fondamentaliste,
08:12où il se trouve, j'y suis allé.
08:13Moi, je me suis personnellement rendu
08:16avec une délégation au centre
08:18Edaya, je ne sais pas si vous connaissez,
08:20à Abu Dhabi,
08:22où il y a un centre
08:23immensément important
08:25pour tout le monde arabe,
08:27qui lutte contre ce discours,
08:29qui lutte contre les fréristes,
08:31qui sont financés par les Émirats,
08:33qui sont aussi alimentés
08:35par d'autres organismes,
08:37et ils développent un contre-discours.
08:39Parce que ne croyez pas,
08:40regardez l'Égypte,
08:40ils ont interdit les frères musulmans.
08:43Vous citiez plusieurs...
08:44L'Arabie Saoudite lutte
08:45contre les frères musulmans, voyez-vous.
08:47Donc même, je dirais,
08:48les souverains du Golfe Persique, etc.,
08:50s'inquiètent énormément
08:51de cette volonté, justement,
08:53de prendre le pouvoir.
08:55Donc ne croyez pas
08:56que c'est uniquement
08:57le combat de l'Occident,
08:58c'est aussi le combat
08:59d'un islam
09:00avec lequel on a toujours cohabité.
09:02Je crois que quelqu'un
09:03veut intervenir
09:04sur l'antenne,
09:05Olivier Guénèque.
09:06D'ici quelques instants, Pascal.
09:07Vous m'avez dit que...
09:08Pour rien vous cacher,
09:09on a des petits soucis techniques
09:10qui font qu'on ne peut pas avoir
09:11d'auditeurs pour l'instant en ligne.
09:13Mais ça arrive, ça arrive.
09:14J'entends,
09:15mais si vous me préveniez de ça,
09:16ça mériterait d'aller vers vous.
09:19On est en train
09:19de régler le souci, écoutez.
09:20Bien sûr, bien sûr, bien sûr.
09:21Je ne suis pas un homme proté non plus.
09:24Monsieur Le Borde.
09:25Je veux dire que la règle,
09:28le respect que l'on doit
09:30à la loi civile
09:31est fondé sur le fait
09:34qu'il y a une sacralité
09:36dans cette loi.
09:37Mais je pense qu'il y a
09:39une sacralité religieuse
09:41qui n'existe pas en France,
09:43du moins officiellement,
09:45et il y a une sacralité civile.
09:47La sacralité civile,
09:49c'est le respect que nous avons
09:51pour la norme législative.
09:54Et dans d'autres pays,
09:55il n'y a pas de distinction
09:57entre cette sacralité.
09:59Je suis désolé, non, Yves.
10:00Mais non, mais...
10:01C'est vrai,
10:02vous avez raison ce qu'on dit,
10:03mais ce n'est pas l'actualité d'aujourd'hui.
10:05Là, on veut imposer d'autres valeurs.
10:08Notamment la rupture d'égalité
10:09entre hommes et femmes,
10:10que nous avons.
10:10Mais on est d'accord.
10:11Oui, là, c'est une contre-société.
10:13Non, mais je...
10:14Qu'il y ait une essence sacraliste...
10:16Bon, je veux bien,
10:16mais ce n'est pas le sujet.
10:17Non, mais si,
10:18je ne comprends pas
10:19que vous ne perceviez pas
10:20que je dis la même chose que vous,
10:22mais autrement.
10:23Qu'il y ait,
10:24dans la loi islamique,
10:25un certain nombre de choses
10:27qui sont incompatibles
10:28avec notre vision de la société,
10:31c'est une évidence.
10:32Voilà.
10:32Mais la vraie question...
10:34Qu'est-ce qu'on s'avoue ?
10:36Non, mais monsieur Le Borde.
10:37Parce que moi,
10:37ça fait 20 ans que j'entends ça,
10:39et peut-être plus de 20 ans.
10:40Bon.
10:41La vérité,
10:41c'est que les solutions aujourd'hui,
10:44par exemple,
10:44on était tout à l'heure
10:45avec
10:46l'avocat Gilbert Collard,
10:50qui dit qu'il faut rentrer dans les cités
10:51avec l'armée.
10:52Bon.
10:53Voilà ce qu'il propose, lui.
10:54Je ne sais pas s'il faut le faire ou pas,
10:55mais qu'est-ce qu'on fait ?
10:57Qu'est-ce qu'on fait ?
10:58Parce que manifestement,
10:59le sujet est grave.
11:01Alors, les cités,
11:03c'est une chose,
11:04c'est un problème d'ordre public,
11:06c'est un problème de criminologie aussi,
11:08lorsqu'elles sont fermées au point de protéger le délit.
11:10Nous sommes d'accord.
11:10C'est ce que disait également Gilbert Collard,
11:12c'est-à-dire que les narcotrafiquants,
11:14c'est la plateforme de cet islamisme.
11:17Il n'a pas tort,
11:18mais je pense qu'il faut aussi surveiller
11:20ce qui se dit dans les mosquées.
11:23Car le vrai problème...
11:24Mais ça ne suffit pas.
11:24Vous voyez bien que ça ne suffit pas.
11:26Je veux bien qu'on mette des micros pour savoir ce qu'on fait.
11:29Qu'est-ce qu'on fait ?
11:31C'est-à-dire...
11:33Où on accepte l'idée
11:35que la France va devenir communautaire
11:36et puis chacun vivra de son côté,
11:38et puis on essaiera de ne pas se croiser,
11:40d'être côte à côte,
11:41et puis il y aura des mœurs,
11:43des traditions,
11:44des cultures très différentes,
11:46et puis en espérant que tout ça tienne,
11:50société ultra communautaire...
11:51On a voté, je vous le rappelais,
11:53en 2021,
11:53une loi de lutte pour renforcer
11:55les principes républicains,
11:56lutter contre le séparatisme, etc.
11:57D'accord.
11:58Mais qui s'occupe,
11:59qui gère en France ce sujet ?
12:01Le savez-vous.
12:02C'est le CIPDR,
12:04le Comité Intermédiaire de Prévention de la Délinquance
12:07et de la Radicalisation,
12:09qui est dirigé par un magistrat
12:11de très bonne qualité,
12:12M. Étienne Appert,
12:13mais ce n'est pas à ce niveau-là
12:14qu'il faut gérer ce problème.
12:15Mais donc, qu'est-ce qu'il faut faire ?
12:15Il faut créer un ministère
12:17auprès de M. Retailleau,
12:19ministère de lutte contre la radicalisation.
12:21Il faut élever le débat politique.
12:22Mais ça, ça ne veut rien dire.
12:23Mais si !
12:24Ça va impulser au niveau de tout le pays.
12:28Mais ça ne veut rien dire.
12:29Vous êtes en train de dire
12:30qu'il faut faire un ministère.
12:31Mais qu'est-ce qu'il faut faire
12:31dans ce ministère ?
12:32Dans ce ministère ?
12:33Qu'on l'appelle ministère,
12:34vous l'appelez comme vous voulez.
12:35Il faut appliquer ce qui existe déjà.
12:38Mais quoi ?
12:39Mais surveiller les écoles !
12:40Surveiller les écoles !
12:42Comment ?
12:43Des inspections inopinées.
12:44Inopinées.
12:45Inopinées.
12:45D'accord.
12:46On ne le fait pas actuellement.
12:47Vous pensez que ça suffit ?
12:48Eh bien, il faut déjà commencer par là.
12:50Il faut faire des inspections inopinées.
12:52Voir quels sont les programmes.
12:53Voir comment on enseigne à ses enfants.
12:54Surtout dans les écoles
12:55qui sont sous contrat.
12:57C'est-à-dire subventionnées par l'État.
12:59Voyez-vous ?
13:00Vous pensez que ça suffit ?
13:01Non.
13:02C'est un travail de toute la société.
13:05Vous le savez bien.
13:06Dans le sport, vous le savez bien.
13:07Qu'est-ce que vous allez faire ?
13:09Je reviens sur la laïcité.
13:11On déplaise à mon ami Georges Fenech.
13:14Il y a un siècle et demi,
13:17l'Église considérait
13:19qu'elle devait non seulement
13:20traiter les problèmes de la foi,
13:22mais également organiser la société.
13:25Mais il n'y a pas d'Église.
13:25Dans le monde musulman, il n'y a pas d'Église.
13:27Laissez-moi finir, si vous le voulez bien.
13:29Oui, on dirait Pascal Praud, Georges Fenech.
13:31Ça suffit maintenant.
13:32Aujourd'hui, il y a un monde musulman
13:35qui considère qu'il n'y a pas de différence
13:37entre l'autorité religieuse
13:39et l'autorité sociale.
13:41Il faut précisément surveiller cela.
13:44Bon.
13:44Merci beaucoup.
13:45Bon, on est toujours avec ce rapport choc édifiant
13:51sur les frères musulmans,
13:53la version déclassifiée dévoilée par le Figaro ce matin.
13:56Bruno Retailleau a dénoncé l'antrisme des frères musulmans
13:58pour faire basculer la société dans la charia,
14:00dit-il.
14:01Les mots sont forts.
14:02Il a dénoncé donc cette menace.
14:05C'est un islamisme à bas bruit
14:06qui se répand en tentant d'infiltrer
14:09les associations sportives, culturelles, sociales ou autres,
14:11a affirmé Bruno Retailleau qui a annoncé la présentation
14:13mercredi en conseil de défense d'un rapport
14:15sur le mouvement des frères musulmans.
14:17Ce qu'on n'a pas dit depuis 11 heures,
14:19c'est que tout ça se fait aussi avec un espace médiatique
14:21qui ne veut pas traiter ces sujets-là,
14:23qui en a peur, qui ne veut pas montrer,
14:25qui ne veut pas apporter
14:26la caméra ou le témoignage.
14:30J'exagère un peu, il y en a, bien sûr.
14:33Mais il y a une réticence parce que
14:35vous n'allez pas enflammer la société,
14:38il faut de la tolérance, etc.
14:40Alors je crois que nous sommes avec Mickaël
14:44qui voulait intervenir et pourquoi pas vous poser des questions.
14:46Bonjour Mickaël.
14:47Bonjour Pascal.
14:49Et merci.
14:50Quel est votre sentiment, votre analyse
14:51et peut-être des questions à poser à nos invités ?
14:54Moi déjà, je me dis,
14:55les politiques ne se réveillent que maintenant
14:57parce que la France depuis 1981 est dans la déchéance.
15:02On a mis des siècles à mettre l'Église catholique de côté.
15:06Ce n'est pas pour qu'une autre religion,
15:07elle prenne le pouvoir et impose sa loi en France.
15:12En plus, ils en sont restés aux guerres de religion.
15:15C'est une religion qui prône encore la guerre de religion.
15:20Ils veulent s'imposer, moi j'appelle ça la cinquième colonne.
15:24Ils ont intégré nos administrations,
15:26la police, le sport,
15:28le nombre de personnes qu'on voit voilées en France
15:30depuis quelques années,
15:32en l'espace de 5 ans là.
15:35C'est la catastrophe.
15:38Oui mais vous n'allez pas interdire le voile dans la rue, Mickaël.
15:42C'est-à-dire qu'à partir du moment où une immigration massive
15:45est arrivée sur le sol de France,
15:46qu'elle n'a pas été contrôlée,
15:48qu'aujourd'hui sur le sol de France,
15:49vous avez d'autres traditions, d'autres mœurs,
15:51d'autres coutumes qui se sont mises en place.
15:53Qu'est-ce que vous voulez faire ?
15:55Vous n'allez pas dire aux gens qui portent un voile à 16 ans,
15:57évidemment que ce n'est pas de ma culture,
15:59évidemment que ce n'est pas de ma tradition,
16:01ce n'est pas de la provocation.
16:03Parfois il peut y avoir de la provocation,
16:04mais parfois c'est simplement un bain culturel qui est différent.
16:08Pardonnez-moi de dire comme ça.
16:09Dans leur pays,
16:10les filles se battent pour enlever le voile.
16:14Non, non, ce n'est pas tout à fait vrai.
16:15Je ne pense pas qu'au Maroc ou en Algérie,
16:18les filles se battent pour en Iran,
16:20elles meurent pour ça.
16:20Oui, mais en Iran,
16:21il n'y a pas d'immigration iranienne en France.
16:23Moi je pense qu'au Maroc et en Algérie,
16:26il y a moins de femmes voilées qu'en France.
16:28Michael, d'abord je vois que vous êtes inquiet,
16:30mais qu'est-ce que vous proposez ?
16:31Qu'est-ce qu'on fait, selon vous ?
16:34De toute manière,
16:35il faut qu'on règle notre société
16:38qui est une société barbare.
16:39Oui, mais ça ne veut rien dire.
16:41Qu'est-ce qu'on fait ?
16:41Par exemple, le voile,
16:42vous voulez supprimer le voile dans la rue ?
16:44Ah oui, moi oui, oui.
16:45Mais c'est juste...
16:46Alors, Maître Le Borne,
16:47voilà une proposition très précise.
16:49On ne va pas faire la police du voile dans la rue,
16:52je crois que c'est impossible.
16:53Je ne suis pas fanatique du voile
16:55parce que je pense que c'est effectivement
16:58une sorte de drapeau islamiste.
17:01Mais de là à prendre des mesures d'interdiction
17:04qui pourraient peut-être d'ailleurs avoir un effet inverse,
17:07c'est-à-dire, au fond,
17:09faire de celles qui seraient interdites
17:11tout à coup dans le port de ce voile,
17:13des héroïnes, des combattantes.
17:16Non, moi, ce que je crois,
17:17et c'est un peu ce que je proposerais
17:19à la suite des réflexions de Mickaël,
17:21c'est pourquoi ne pas trouver
17:25la définition d'une infraction pénale
17:28à la République ?
17:31C'est-à-dire, pourquoi ne pas faire
17:32de ce qui serait un prêche anti-républicain,
17:37par exemple dans les mosquées ou ailleurs,
17:39une infraction pénale qui pourrait être poursuivie ?
17:42Et un concordat ?
17:43Le concordat suppose qu'il y ait un accord.
17:48Est-ce qu'il est possible
17:50qu'une religion qui a pour finalité
17:53d'organiser une société
17:55accepte tout à coup d'y renoncer ?
17:57C'est ce qui s'était passé, je crois,
17:58avec un concordat, avec Napoléon
17:59et les juifs français à l'époque ?
18:01Non mais la difficulté, parce qu'il n'y a pas
18:04d'église de l'islam.
18:05D'abord, il n'y a pas un islam.
18:07Il y en a au moins cinq,
18:08entre les sunnites, les chiites, les maronniers, etc.
18:12Donc on a essayé avec le centre,
18:14comment on appelle ça le CCFM ?
18:15Le CCFM, le Conseil français du culte musulman.
18:20On a essayé, c'est sous Nicolas Sarkozy.
18:23Ça n'a pas fonctionné.
18:24Ils ne se sont pas entendus entre eux.
18:26Merci à Georges Fenech,
18:28merci à Jean-Yves Le Borne
18:30qui nous ont accompagnés ce matin.