00:00Es hora de la mesa ancha y vamos a arrancar justamente analizando este tema,
00:03pero primero le quiero dar la bienvenida en este viernes a Carlos Arevalo.
00:05Carlos, bienvenido.
00:06Ana Maritza, un gusto estar con ustedes, como siempre.
00:08Juana y Julio, por fin es viernes.
00:10Muy bien, bienvenido, Carlos, que hace tiempos no lo veíamos por acá.
00:13Da gusto verlo.
00:14Muchas gracias, Juan.
00:15Bueno, Carlos, arranquemos hablando de esto.
00:17Un anuncio del gobierno de Estados Unidos como respuesta a la decisión de Colombia
00:21de integrarse a la ruta de la seda.
00:22¿Qué hay detrás de todo esto?
00:24Otro chantaje de Donald Trump, porque hemos visto también que él viene amenazando muchas cosas.
00:28¿O realmente es una consecuencia porque Colombia se está alineando demasiado con China?
00:33Es una consecuencia de una mala política de comunicación,
00:35de lo que debería ser una política de Estado y no una política de gobierno.
00:38En realidad, lo que firmó Colombia con China es un memorando de entendimiento
00:42que ya lo conocemos, lo que conocemos de ese texto es que no genera ninguna obligación concreta para Colombia.
00:49Es más, digamos, una línea de lo que se quiere hacer en materia de cooperación económica y en otros temas.
00:54Pero, por supuesto, la forma como lo comunica el presidente Petro
00:58hace sentir que nos estamos acercando mucho a China
01:00y le genera una preocupación al gobierno del presidente Trump.
01:03En eso también hay que entender que el gobierno del presidente Trump
01:06tiene como la prioridad número uno el tema de China
01:09y evitar que China se convierta en la potencia predominante en el continente,
01:14pero, por supuesto, en el mundo entero.
01:15Entonces, todas las medidas que él pueda tomar para evitar que eso suceda
01:18son medidas que se van a dar.
01:21Esto genera unas consecuencias para Colombia.
01:22Ya lo mencionábamos hablando con María Claudia, es el tema, por ejemplo, del metro.
01:25Es cierto, ya hay unos contratos con unos recursos que se han puesto
01:29al servicio de la construcción de la primera línea del metro,
01:32600 millones de dólares, pero está la segunda línea,
01:35que todavía no se ha adjudicado,
01:37que posiblemente se pueda adjudicar a empresas chinas o de otros países
01:40y que en ese sentido se pueden condicionar los recursos
01:42de los 415 millones de dólares que nos va el Banco Interamericano de Desarrollo,
01:45porque, como bien lo decía María Claudia,
01:47no solo en el Banco Interamericano de Desarrollo donde tiene el 30%.
01:50Y acuérdense que en Banca Internacional es plata por votos.
01:54Entonces, 30% es 30% de capacidad de tomar decisiones.
01:58En el FMI, en el FMI, es el 16%.
02:01Y un proyecto no se aprueba si no tiene el 85%.
02:03Entonces, también Estados Unidos puede vetar.
02:06Y en el Banco Mundial es el 17%.
02:08Entonces, también todo eso puede complicar la financiación
02:11para los proyectos colombianos.
02:12Sí, miren, yo a Juana, que es una experta en temas del metro,
02:15yo le quiero preguntar por el tema del metro,
02:16porque es la mayor preocupación que ha habido hoy en día
02:19con este anuncio del gobierno de Estados Unidos.
02:22Efectivamente, ¿podrían frenar el metro?
02:24Porque es que a esto hay que asumarle un tema adicional
02:27de hace algunos meses, y es que el gobierno colombiano
02:29también puso en duda la financiación de esa segunda línea del metro.
02:33Y incluso en ese momento lo que decía el alcalde Carlos Fernando Galán
02:36es, bueno, nos vamos al BIDI y pedimos la plata
02:38que no nos va a prestar el gobierno colombiano
02:40si es que ellos nos prometen unos bonos con los cuales pedir ese crédito.
02:43Pues yo no estaría tan tranquila como lo está el alcalde Carlos Fernando Galán
02:48por una cosa, el BIDI en su momento dijo
02:51listo, nosotros estamos dispuestos a financiar
02:54después de haber revisado los estudios,
02:55después de haber aceptado y haber dicho
02:58que financiaba una gran parte del metro,
03:01tenemos que decir que además es una financiación
03:02bastante importante en ciertas condiciones,
03:06frente a una licitación que se abrió,
03:09hubo unos proponentes y dentro de los proponentes
03:11estaba este consorcio chino, China Harbor Engineer,
03:15que además es un consorcio que la mitad,
03:17la segunda empresa que está dentro del consorcio
03:20es una empresa del Estado chino,
03:22es una empresa pública china,
03:23la otra es una empresa privada,
03:25entonces lo que también refuerza un poco el argumento de Trump
03:28de por qué nuestro dinero va a financiar proyectos chinos
03:31que son nuestra competencia.
03:33Entonces hemos visto que Trump además es capaz
03:35de tomar cualquier medida, los contratos,
03:39a Trump no le importan los contratos,
03:41lo que se haya firmado a Trump no le importa
03:42y ya lo ha demostrado que es capaz
03:44de pasarse por encima cualquier ley,
03:46entonces sí es muy problemático,
03:49los desembolsos de la primera línea
03:50no están completos,
03:52la segunda línea tiene que irse a una licitación,
03:55pero normalmente lo que había discutido
03:57la alcaldía de Bogotá y el distrito
03:58es que esa segunda línea
03:59también la siga construyendo China Harbor Engineer
04:03y que era un acuerdo entre estados
04:05y entre el distrito y el gobierno chino,
04:08entonces pone en una línea muy frágil
04:10este gran proyecto de infraestructura del país
04:13y pues no olvidemos que Trump está luchando contra China
04:16y la presencia de China en Latinoamérica
04:18es el único espacio donde todavía Estados Unidos
04:20tiene una gran injerencia,
04:22pero que China está empezando a entrar,
04:23Ecuador, Chile, Argentina, Bolivia, Panamá, Perú,
04:28o sea la competencia cada vez se vuelve más dura
04:31para Estados Unidos,
04:31África ya lo perdió,
04:33pequeñas y medianas empresas chinas
04:34se tomaron África,
04:36entonces claro,
04:36este es el único,
04:37el último frente de batalla
04:38que le queda a Trump por recuperar.
04:40Bueno, pero si este acuerdo
04:42de lo de la ruta de la seda
04:43no es vinculante,
04:45es apenas digamos
04:46una declaración de intenciones
04:47y aquí poniendo también
04:48un argumento del gobierno colombiano,
04:50porque pues se trata un poco también
04:51de entenderlo,
04:52el presidente Petro dice
04:53pero por qué Trump
04:54si se puede entender de tú a tú
04:55con China,
04:56es decir,
04:57entre ellos ya se bajaron aranceles
04:58y Colombia no,
05:00Julio.
05:01Sí,
05:02hay que aclarar que el metro de Bogotá
05:04no hace parte de la ruta de la seda
05:05ni está en el marco
05:06de la ruta de la seda,
05:07entre otras cosas
05:08porque la ruta de la seda
05:09la parte fundamental
05:09es créditos
05:11para desarrollo
05:12de proyectos de infraestructura
05:13y si bien el constructor
05:14del metro de Bogotá,
05:15el contratista,
05:16el concesionario,
05:17pues es chino,
05:18el capital como vemos
05:19no es chino,
05:20entonces no está en el contexto
05:22de la ruta de la seda,
05:23pero acá para entenderlo
05:23yo diría que es como
05:24pero el anuncio
05:26del gobierno de Estados Unidos
05:27tampoco fue sobre los contratos
05:28en medio de la ruta de la seda
05:29sino donde haya empresas chicas.
05:31Pero digamos que sí
05:32es muy coincidente
05:33que justo en el momento
05:34por más que sea una carta
05:36de intenciones,
05:37por más que sea un acuerdo
05:37que no es vinculante,
05:38lo que sea,
05:39pues es muy coincidente
05:40que surja un par de días
05:41después de que se firma,
05:43pero acá para entenderlo
05:44yo diría que es
05:45tenemos un crédito abierto
05:46con un banco bueno,
05:47un banco regulado,
05:48un banco que cumple
05:49las condiciones
05:49y estamos haciendo,
05:51comenzando
05:52o tenemos la intención
05:53de hacer acuerdos
05:54con un gota a gota
05:55porque el crédito chino
05:57para muchos países
05:58en América Latina
05:59como Nicaragua,
06:00como Venezuela
06:01y en otros países
06:02de África y de Asia
06:03pues ha actuado
06:04de esa manera
06:05con condiciones
06:06que no son transparentes,
06:07con comisiones
06:08que están debajo
06:08de la mesa,
06:09los países terminan
06:10metidos en trampas
06:11de deuda,
06:12hiperendeudados,
06:13les prestan
06:14sin tener las condiciones,
06:15terminan como en el caso
06:15de Sri Lanka
06:16teniendo que ceder
06:17la soberanía nacional
06:18porque no tienen
06:19como pagar,
06:19entonces el BIT
06:20es un banco triple A,
06:22un banco regulado
06:23constituido
06:24con valores democráticos,
06:26los préstamos chinos,
06:27una dictadura
06:28pues no tiene
06:28esos mismos niveles
06:29de transparencia,
06:30recordemos que en los BRICS
06:32está China y Rusia,
06:33dictaduras,
06:34pues ahí no hay condiciones
06:35de transparencia
06:36ni condiciones de mercado,
06:37a eso se refería
06:37la señora Dam Chan
06:39y por lo tanto las condiciones
06:41para los que reciben
06:42los créditos
06:43pues no son transparentes,
06:44generalmente no son buenas
06:45y pues eso es un gota a gota.
06:47Claro,
06:48estamos pasando
06:49de un banco,
06:50de una agencia multilateral
06:52a un régimen
06:53que en todo caso
06:53lo es China.
06:54Miren,
06:54tenemos que pasar
06:55a nuestro siguiente tema
06:55que yo sé que a ustedes
06:56les apasiona un poquito más
06:57y es esa carta de renuncio
06:58que se conoció
06:59en las últimas horas
06:59y las declaraciones,
07:01eso sí,
07:01muy explosivas,
07:03de la ministra
07:03Ángela Madría
07:04Buitrago
07:05que denunció
07:06presiones de injerencia
07:07por parte del ministro
07:09del Interior
07:09Armando Benedetti
07:11y de la nueva directora
07:12del DAPRE,
07:12Julio.
07:13Pues a mí sí,
07:14sí me sorprende
07:15el poder de Armando Benedetti
07:17dentro del gobierno,
07:18¿no?
07:18Ya no solamente
07:19el caso de Ángela María Buitrago,
07:20Susana Mujamás
07:21ya no está en el gobierno,
07:22no pudo entrar al DNP,
07:24Francia Márquez
07:25pues quedó aislada,
07:27en ese icónico
07:28Consejo de Ministros
07:29los que tuvieron el valor
07:30de enfrentarse a Benedetti
07:31y decir cosas
07:32están fuera del gobierno,
07:34¿no?
07:35Entonces el poder
07:36de Benedetti
07:36es impresionante,
07:38además una jurista
07:39muy prestigiosa
07:40en la izquierda colombiana,
07:41¿no?
07:41Estuvo cerca
07:42de ser fiscal,
07:42etcétera,
07:43y aún así
07:44con todo y eso
07:44parece que según dice ella
07:46ni siquiera pudo hablar
07:47con el presidente
07:47y simplemente aislada
07:49por el enfrentamiento
07:50con el hiperpoderoso
07:52Armando Benedetti.
07:54Sí,
07:54de hecho el presidente
07:54dijo esta mañana
07:56casi que respondiendo
07:56también a Benedetti
07:57que no es cierto
07:58que ella haya renunciado,
07:59que pasó la carta de renuncia
07:59después de que él
08:00se la pidiera
08:00y para completar
08:02esa lista de julio
08:04y para pasar rápidamente
08:05después con Juana,
08:06a Benedetti
08:07lo han acusado,
08:08lo han señalado
08:09la ministra de justicia,
08:10la actual canciller,
08:11el ex canciller,
08:12el ex ministro de comercio,
08:14el director de la UNP
08:15que no se nos puede olvidar,
08:16¿no?
08:16porque tienen además
08:17una demanda cruzada
08:18entre ellos,
08:19la ex ministra del medio ambiente
08:20DNP de EPS.
08:22Hágame el favor, Juana.
08:23Bueno,
08:24primero,
08:24Ángela María Vitrago
08:25no solo respetada a la izquierda
08:26sino en el campo jurídico nacional
08:28ha sido una mujer
08:29muy importante,
08:30una mujer pilísima,
08:32inteligente
08:32que ha demostrado
08:33pues su firmeza
08:34y su integridad,
08:36¿no?
08:36salir,
08:37no me imagino
08:38el nivel de presiones
08:39de Armando Benedetti
08:42que la querían poner
08:43además contra la pared
08:44y poner en jaque
08:45su ética profesional,
08:47¿no?
08:47Esto pues es muy preocupante.
08:48También ella denuncia
08:50a la directora del DAPRE,
08:55Angie Rodríguez,
08:57también como parte
08:58de este entramado
08:59de presiones terribles,
09:02¿no?
09:02Lo que hace pues
09:03es que es increíble
09:04que Benedetti tenga ese poder,
09:05Benedetti siendo además
09:06un fracaso
09:07de ministro del interior,
09:08porque hay que decirlo,
09:09o sea,
09:09que han logrado
09:10con Benedetti
09:10absolutamente nada,
09:12sino espantar
09:13a los buenos ministros
09:14que quedaban,
09:14que ya se fueron todos.
09:16Profesor Ariabana.
09:18Me uno a lo que han dicho
09:19Julio y Juana
09:20y es,
09:21lo primero,
09:21es una mala noticia
09:22para el país,
09:23efectivamente,
09:23tuve la oportunidad
09:24por mi rol
09:25como decano de derecho
09:26de coincidir
09:27en reuniones
09:28con la ministra
09:29y es una mujer técnica,
09:31conocedora del área
09:32que estaba impulsando
09:32además proyectos
09:33muy importantes
09:34para reformar la justicia,
09:35para mejorar
09:35las condiciones carcelarias,
09:37para llevar la justicia
09:38a través de tecnología
09:39de casas de justicia
09:40a las regiones
09:41y eso es una lástima
09:42porque ahora eso va a quedar
09:43empañado por este escándalo
09:45de corrupción
09:45y sin la posibilidad
09:46de que la gestión
09:47se lleve a cabo.
09:48Entonces,
09:48si es una mala noticia
09:49y genera mucha preocupación
09:50que frente a todas
09:51estas acusaciones
09:51que Maritza muy bien
09:53lo señalaba ahora
09:54haciendo una lista
09:54solamente de uno
09:55de los casos
09:56que se han mencionado
09:58que es el caso
09:58del ministro
09:59Armando Benedetti,
10:01pues que todavía
10:01sigamos en impunidad
10:02frente a estas situaciones
10:03y a pesar de que
10:04incluso magistrados
10:05de la Corte Suprema
10:06han resaltado
10:06la injerencia
10:07que han tenido
10:07también en la Corte Suprema
10:09y todavía no se haga nada
10:10y no se investigue
10:12y no tengamos procesos
10:13por esos hechos
10:14de corrupción.
10:15Entonces,
10:15una mala noticia
10:16para el país
10:16por punta y punta
10:17perdemos una buena ministra
10:18pero al mismo tiempo
10:19también
10:19porque
10:20seguimos reinando
10:22la impunidad.
10:23Pues estas son
10:23las acusaciones
10:24de sus compañeros
10:25y excompañeros
10:25pero además de eso
10:26tiene otros siete
10:26procesos judiciales
10:28y para agregarle
10:29a la ministra de Justicia
10:30pues una mujer
10:30íntegra.
10:31Señores,
10:31muchísimas gracias
10:32un feliz viernes
10:33para todos.
10:34Carlos,
10:34gracias por acompañarnos.
