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00:00Il est 11h09, vous avez peut-être vu cette vidéo du robot Optimus d'Elon Musk en train de danser, vous l'avez vu, sur de la musique classique.
00:06Alors c'est très étrange Laurent Tessier de proposer une image à des auditeurs, parce que s'ils ne l'ont pas vue, ils ne savent pas de quoi je parle.
00:15Donc il est en train de danser comme s'il était en boîte de nuit. Elle a été vue par plus de 50 millions de fois sur les réseaux sociaux,
00:20et elle a été publiée cette semaine, on a commencé l'émission de CNews tout à l'heure avec, en l'espace de quelques mois.
00:25C'est le robot de Tesla, il a gagné en fluidité, en équilibre, il fait 1m70, 57 kilos.
00:32On va être avec Gabriel Halpern, qui est philosophe, son livre « Créer des ponts entre les mondes ».
00:37Mais à quoi ça sert pour le moment d'avoir un robot qui danse chez soi ?
00:43Ça ne sert pas à grand-chose, je préférais qu'il fasse la cuisine, ou le ménage, ou qu'il passe l'aspirateur, non ?
00:49Qu'est-ce que vous en pensez Géraldine ?
00:50Je suis d'accord.
00:51Merci de cette intervention.
00:52Vous pourriez acheter un robot comme ça, vous ?
00:54C'est flippant, moi ça me fait flipper.
00:55Est-ce que je pourrais acheter un robot ?
00:58Si le robot fait tout, par exemple, c'est-à-dire que si...
01:03C'est flippant d'habiter avec un robot.
01:05On ne sait jamais.
01:06Il y a des gens, parfois, c'est des robots, qui habitent avec eux, ils regardent mieux.
01:11Franchement, je suis persuadé que, franchement, ils rentrent chez eux, ils ne disent pas un mot, ils regardent la télé, ils vont se coucher, ils se lèvent.
01:19Bon, c'est des robots.
01:20Là, simplement, c'est des vrais.
01:22C'est ça la différence.
01:23Mais on va être quand même, parce qu'on va avoir une réflexion philosophique là-dessus avec Gabriel Halpern, qui est philosophe, et qui a donc écrit « Créer des ponts entre les mondes ».
01:34Mais avec un robot, oui. Mais peut-être qu'un jour, on aura un robot aussi qui parlera, et on pourra lui faire la conversation.
01:40On choisira, pourquoi pas, le visage du robot, la taille du robot, l'intellect du robot, etc.
01:45Par exemple, tu aimes, je ne sais pas, vous aimez quoi, Zorro ?
01:49Et bien, hop, il contiendra tout Zorro, et le soir, vous pourrez parler des épisodes de Zorro avec lui.
01:53Et vous, vous parlerez de quoi avec lui ?
01:54Je ne sais pas, n'importe quoi, mais vous choisirez, par exemple, le type qui aime le football, il a un robot qui aime le football.
02:00Je voudrais un robot supporter de l'Olympique de Marseille, tous les jours, il te dirait « Ah ouais, c'est super, je mors bien, etc. »
02:05Bon, tu serais content, tu serais une nouvelle vie.
02:07Vous ne voulez pas qu'on écoute juste la spécialiste qui est avec nous ?
02:09On va repose, on la salue d'abord. Bonjour madame.
02:12Bonjour monsieur, merci beaucoup pour votre invitation.
02:15Mais, je vous remercie, est-ce que vous êtes une vraie personne ou est-ce que vous êtes un robot ?
02:20Je vous confirme que je suis une vraie personne.
02:21Ah, alors, la pause, et on va parler avec une vraie personne. A tout de suite.
02:25Avec Pascal Fros sur Europe 1, et vous pouvez réagir au 01 80 20 39 21.
02:30Europe 1, nous accueillons notre invité, Pascal Gabriel Alperne, philosophe et auteur du livre « Créer des ponts entre les mondes » paru aux éditions Fayard.
02:37Et ce qui est vrai, et Laurent Le Tessier me le rappelait à l'instant, c'est que ce robot qu'on a vu danser a fait des progrès absolument incroyables.
02:44Parce qu'il y a 4-5 mois, il était plus mécanique, on voyait les robots marcher les uns derrière les autres.
02:50Et là, effectivement, ce n'est pas fluide. Je l'ai dit, ce n'est pas Barachnikov, ce n'est pas Rudolf Nourieff, mais c'est quand même infiniment plus fluide.
02:58Bonjour, Gabriel Alperne.
03:01Bonjour monsieur, Alperne.
03:02Alperne, vous êtes philosophe, Créer des ponts entre les mondes aux éditions Fayard.
03:08Moi, curieusement, je n'y vois pas un changement fondamental.
03:13C'est un robot, mais comme la machine à laver est un robot, comme la machine à la vaisselle, la vaisselle est un robot.
03:21Qu'est-ce qui change selon vous ?
03:23Alors, en fait, pour moi, à mes yeux, la véritable révolution, c'est le fait d'avoir pu coupler à la fois la robotique, donc l'aspect incarné, objet, et l'intelligence artificielle.
03:34Parce qu'on a beaucoup entendu parler d'intelligence artificielle ces derniers mois, mais la véritable révolution, c'est justement le fait d'avoir pu finalement, encore une fois, coupler les deux robots et intelligence artificielle.
03:43On a beaucoup entendu parler, par exemple, de Tchad, GPT, et de toutes ces choses-là, mais il y avait un côté un peu désincarné.
03:51Là, finalement, où c'est particulièrement troublant, quand on voit cette vidéo, c'est que là, c'est incarné.
03:56Il y a un corps qui est derrière ça, il y a un corps et une forme d'intelligence.
04:00Donc, s'il fallait utiliser un terme, je dirais que c'est troublant.
04:03Pas tant effrayant qu'amusant, mais vraiment troublant.
04:05C'est à la fois troublant, mais si demain, par exemple, un robot est accessible à un prix modéré, et qu'il peut vous faire, dans votre journée, votre lit,
04:17qu'il peut passer l'aspirateur, qu'il peut faire la vaisselle, pourquoi pas dresser la table,
04:24au fond, vous vous direz, si c'est pas cher, pourquoi pas, il y aura deux solutions.
04:29Soit vous vous direz, c'est pas bien, je dois faire ces choses-là, parce que ça me met dans la vraie vie,
04:35et je même préfère les faire, même si c'est un petit effort, mais j'aime faire mon lit, j'aime faire mon lit.
04:41Et puis autrement, vous pourrez dire, ben non, je prends la solution de facilité, et puis je prends ce robot.
04:48Oui, c'est toute la question qui est posée justement, enfin, qui sont posées par toutes ces nouvelles technologies.
04:52Finalement, qu'est-ce que l'on va décider de leur déléguer ou non ?
04:55Et le sujet, c'est que les prouesses technologiques ne portent pas justement sur les tâches ingrates.
05:00On entend souvent dire que tous ces robots vont faire finalement toutes les activités un peu ingrates que nous ne voulons pas faire,
05:08sauf qu'en fait, c'est pas vrai, de plus en plus, toutes ces nouvelles technologies sont capables de réaliser des choses de plus en plus créatives,
05:16la danse, par exemple.
05:18Et finalement, moi, ce qui m'intéresse le plus en tant que philosophe, c'est la question de l'identité qui est posée.
05:22En fait, tous ces robots, ce robot-là en particulier, pose la question, mais finalement, c'est quoi un être humain ?
05:28Qu'est-ce qui nous distingue, finalement, nous, en tant qu'êtres humains, de tous ces robots qui vont de plus en plus émerger ?
05:34Et on voit bien que, et moi, c'est vraiment ce que j'écris dans mon livre, Créer des ponts entre les mondes,
05:37on assiste à une forme de début de crise identitaire pour l'être humain.
05:41Depuis des siècles, l'être humain s'est toujours comparé aux autres animaux.
05:44Alors, Aristote disait que l'être humain est un animal politique.
05:47Marcel Mauss disait que l'être humain est un animal cuisinier.
05:51Et donc, finalement, c'est comme si les autres animaux étaient toujours un peu des étalons de mesure.
05:57Là, aujourd'hui, on entre finalement dans un autre monde, dans une autre ère,
06:01où l'être humain a arrêté de se comparer aux autres animaux.
06:04Finalement, maintenant, notre étalon de mesure, c'est le robot.
06:06Qu'est-ce qu'il sait faire que moi, je ne sais pas faire ?
06:08Et qu'est-ce que moi, en tant qu'être humain, je sais faire que le robot ne sait pas faire et ne saura jamais faire ?
06:13Alors, effectivement, là, vous prolongez une question que je voulais vous poser.
06:17Chaque nouvelle époque, chaque époque plus exactement, a toujours eu une technologie nouvelle qui venait bousculer l'ancienne.
06:24En tout cas, depuis deux siècles.
06:25Avant, les choses ne bougeaient pas beaucoup, mais depuis deux siècles, c'est ce qui se passe.
06:30Est-ce que vous diriez que cette technologie nouvelle, au fond, elle est perçue de la même manière qu'une technologie nouvelle était perçue il y a un siècle par ceux qui devaient l'appréhender ?
06:44Est-ce que c'est la même chose ou est-ce que vous y voyez quelque chose de vraiment différent aujourd'hui ?
06:51Je vois quelque chose de vraiment différent.
06:52C'est pour ça que là, il y a une vraie crise identitaire de l'humanité, de notre humanité.
06:56Parce qu'encore une fois, avant l'imprimerie, l'invention de l'imprimerie ou la machine à vapeur ou toutes ces choses,
07:03bon, effectivement, on pouvait saluer les prouesses techniques, le progrès scientifique.
07:08Mais là, encore une fois, on vient, on entre dans une ère qui est nouvelle parce que ça vient poser vraiment la question de l'identité de l'être humain.
07:15Finalement, quelle est notre singularité parmi toutes les autres choses qui existent sur Terre ?
07:21Vous savez, c'est intéressant parce que j'ai relu dernièrement Aristote qui avait fait des catégories très précises.
07:26Il y a les plantes, les végétaux, il y a les animaux et puis il y a les êtres humains.
07:31Et donc, dans ces trois catégories, il y a des caractéristiques extrêmement claires et précises.
07:36Mais là, finalement, on voit qu'il y a une sorte de quatrième catégorie qui apparaît et qui vient sérieusement mettre à mal tout ce que l'on mettait dans la case être humain.
07:45Sauf que là où c'est très, très, très différent, c'est que finalement, moi, c'est pour ça que je n'aime pas beaucoup cette expression de hybridation homme-machine,
07:53de lien entre homme et machine, parce que finalement, on parle toujours des nouvelles technologies comme s'il s'agissait d'entités extérieures à nous.
08:01Comme si là, ce robot était une entité extérieure à nous.
08:04Mais tous ces robots, toutes ces machines, ce ne sont pas des entités extérieures à l'être humain.
08:08Ce n'est pas comme un arbre ou un chien.
08:10C'est le fruit de la main de l'homme.
08:11C'est nous qui les avons créés.
08:12Donc, il n'y a pas un rapport d'altérité avec ces machines.
08:15Il y a plutôt une sorte de rapport de prolongement, de miroir.
08:19Et donc, ce miroir-là nous oblige, si je veux dire.
08:22Eh bien, écoutez, merci.
08:23Merci de ces explications.
08:27Vous êtes Gabriel Halpern.
08:28Vous êtes philosophe.
08:29Vous avez écrit « Créer des ponts entre les mondes » aux éditions Fayard.
08:33Et vous réagissiez sur Europe 1 à 11h22 à cette vidéo du robot Optimus qui va peut-être changer nos vies.
08:40Elon Musk est en train de créer des personnages qui sont en train de danser.
08:45Et c'est vrai qu'il y a la forme, j'ai envie de dire oui, il y a la forme humaine.
08:51Il y a le comportement humain.
08:53Il y a le déplacement humain.
08:55Donc, lorsqu'on voit cela, on est frappé.
08:58Et ça frappe en tout cas les imaginations.
09:00Merci beaucoup.
09:00Merci.
09:03Ah, je suis Nono le petit roman, l'ami de lisse.
09:06Exactement.
09:06Je suis Nono le petit roman, l'ami de lisse.
09:10Vous n'avez pas connu ça ?
09:14Je suis Nono le petit roman, l'ami de lisse.
09:20Ça, vous n'avez pas connu.
09:21C'était en quelle année ?
09:22Mais si, dans les années 80.
09:2380, oui.
09:25Des années 80.
09:26Il y avait d'autres robots célèbres.
09:29Star Wars.
09:29Vous n'avez pas vu d'ailleurs.
09:30C'est quoi ça ?
09:31Ça, c'est le R2-D2.
09:32R2-D2, le petit robot de Star Wars.
09:35Oui, mais alors là, je n'ai jamais vu Star Wars.
09:36Comme je vous l'ai dit, je n'en ai jamais vu.
09:38Moi, je suis un petit peu votre R2-D2, votre petit robot.
09:41C'est pareil.
09:43Il fait le même bruit.
09:46Vous avez un sondage, Pascal, ou pas ?
09:48Il y a un sondage qui a été posté sur les réseaux d'Europe 1.
09:50Le robot Optimus danse comme un être humain.
09:53Trouvez-vous ça amusant ou effrayant ?
09:55Amusant pour 64% des gens sur les réseaux et effrayant à 35%.
10:00Oui, ce n'est pas effrayant.
10:01C'est pas mitigé.
10:03Non, ce n'est pas mitigé.
10:0463-37, ce n'est pas mitigé.
10:06C'est quand même une large majorité.
10:08D'accord.
10:08Si vous étiez élu à 63%, c'est deux Français sur trois.
10:12Je me tais, je me tais, c'est bon.
10:13Non, ce n'est pas grave.
10:14On est vendredi.
10:15Il est 11h23.
10:16Je n'entends plus la clarinette.
10:17Europe 1, Pascal Proulx.
10:19Éric Dupond-Moretti a son émission lundi soir sur Paris 1ère.
10:23Éric Dupond-Moretti, seul contre tous.
10:25Des débats avec plusieurs personnalités ont été enregistrés,
10:27notamment un échange avec l'écologiste Sandrine Rousseau.
10:30Écoutons Éric Dupond-Moretti et Sandrine Rousseau sur le barbecue.
10:34Si je vous invite un jour à un barbecue,
10:37et que je décide, moi, de prendre le risque de me brûler les pattes,
10:41plutôt que de vous demander à vous d'aller poser la viande
10:43et d'être atteinte par la chaleur de la braise.
10:46Vous y voyez quoi ? Un signe de masculinité toxique
10:49ou un peu de galanterie ?
10:51J'y vois le fait qu'aujourd'hui,
10:54la consommation d'une viande rouge saignante
10:57est utilisée par les réseaux masculinistes
11:00pour se reconnaître les uns les autres.
11:02Alors des merguez ?
11:03Mais vous faites exprès, en fait.
11:07On va avoir ronde d'être galante bientôt.
11:09Vous mettez de la masculinité toxique partout.
11:12Moi, je trouve qu'il a plutôt raison, Éric Dupond-Moretti.
11:15Mais c'est vrai qu'elle ne résiste pas à la conversation,
11:19à l'argumentaire quand même.
11:20Parce que si, effectivement, poser une merguez
11:25pour éviter à la jeune femme qu'elle se brûle,
11:29c'est de la masculinité toxique.
11:33Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?
11:34Ça ne doit pas être rigolo d'être amie
11:36ou de rencontrer toujours Sandrine Rousseau
11:38si chaque chose que tu fais, tu dis,
11:40je vais en prendre une.
11:41Donc, je vais me faire engueuler
11:43parce que j'ai fait...
11:43J'ai ouvert une porte, je vais me faire engueuler.
11:45Donc, tu veux être gentil, je vais me faire engueuler.
11:48Non, ce n'est pas agréable.
11:50Bon, ça va ?
11:52Très bien.
11:53J'ai l'impression que non.
11:54Non, mais si, pourquoi ?
11:55Il est le joueur de clarinette, il est où ?
11:57Ah, il est dans les couloirs encore ?
11:59Ah oui, il s'entraîne.
12:00Bien sûr.
12:00Olivier Benkemoun.
12:01Il se balade avec un chapeau.
12:02Il fait la quête, là.
12:05Oui.
12:06Non, mais c'est vrai, il a un chapeau.
12:07Non, non, non, mais il s'entraîne.
12:08Attention, là, il va revenir fort.
12:09Ça fait 20 ans qu'il n'avait pas touché une clarinette.
12:11Je ne sais pas.
12:11On dit qu'on s'entraîne quand on joue au foot,
12:14mais on ne s'entraîne pas quand on fait de la musique.
12:16Il répète, il répète, il répète.
12:17Mais vous êtes pâtillon le vendredi.
12:19On joue ses gammes.
12:19Mais non, mais on ne s'entraîne pas.
12:20Et vous savez que c'est très grand.
12:21Il a la même clarinette que Sidney Béchette.
12:24Il a la même clarinette que Sidney Béchette.
12:28Monsieur Benkemoun.
12:30Ça ne m'étonne pas, pour te vous dire.
12:31C'est quoi encore cette blague de tonton ?
12:37On ne s'entraîne pas au piano.
12:39On fait quoi, là ?
12:40On s'exerce.
12:42On répète.
12:43C'est un synonyme.
12:44Mais ici, on n'a plus le droit à rien.
12:46Non, mais les mots ont un sens.
12:47On s'entraîne au tennis.
12:49Je ne dis plus rien.
12:50Vous ne diriez pas que Maurizio Paolini s'entraîne au piano ?
12:56Vous ne savez pas qui est Maurizio Paolini ?
12:58T'as des plus grands pianistes.
12:59Mais je savais !
13:00Notamment qui a enregistré tout Mozart.
13:04Mais tout à fait.
13:04Vous savez qui vous parlez, là ?
13:06Le concerto numéro 21, Maurizio Paolini.
13:09Oh là là.
13:09Oh là, quelle tristesse.
13:1111h26, à tout de suite.