00:00Esperanza, ¿usted empezó su carrera política igual que muchos de los integrantes de la
00:29trama Coldo en los clubes liberales? En los clubes liberales, ¿no? No, no, no me liges. No creo que nadie
00:38en la trama Coldo haya estado nunca en un club liberal. Si no dejamos de ver noticias en los
00:42periódicos de que iban a... Ellos van a los prostíbulos, y eso sí. O sea, antiguamente se llamaban así, ¿no?
00:48Así, no lo sé. Mis abuelas decían, en vez de prostíbulos, decían clubes liberales, ¿no? Ah, sí, pues decían tus abuelas porque tú eres de Pamplona,
00:54pero aquí en Madrid el club liberal ha sido siempre el club liberal. Oye, ahora que veo ahí su móvil,
01:00espero que sus mensajes de WhatsApp sean menos excepcionantes que los de Sánchez, ¿no? Porque
01:05usted no hablará de estulticia o de pájaros cuando insulta. Usted insultará como insultamos la mayoría
01:11de los españoles, ¿no? O sea, los mensajes han sido un poco... A ver, nadie aguanta los mensajes de
01:16WhatsApp comunicados, y muchísimo menos cuando lo que hacen es reproducir algo que dijiste. Yo esto,
01:24es que yo tengo muchos años ya, yo lo he vivido. La primera vez que ocurrió fue a José María Álvarez
01:30del Manzano, que le publicaron una conversación con su esposa, y a alguien que, no acuerdo quién era,
01:38que a Felipe González le llamaba el Juan, ¿eh? Y era Ruiz Mateos el que había puesto unos...
01:44Unos micros. Unos micros, unos escuchas. Entonces, nadie aguanta las...
01:49Pero Sánchez sí, porque son como insultos muy educados. No son insultos siquiera.
01:52Bueno, a mí lo que me parece es que muestran el caudillismo de Sánchez. O sea, Sánchez no soporta
01:59que haya alguien que piense diferente de lo que lo hace él. Y no digamos ya, cuando son de la oposición,
02:07entonces, pues hay que enfrentar, hay que polarizar y hay que dividir España en dos. Los del muro,
02:15del lado de él, y los otros, los demás, los que no le hacemos la ola.
02:18¿Usted tiene algún adjetivo...? Usted siempre ha sido muy original con la semántica. ¿Usted tiene algún adjetivo
02:24predilecto cuando alguien hace algo que no le gusta y tal? Pues es, no sé, petardo o tal,
02:29pero ¿usted tiene algún adjetivo predilecto que pueda contar?
02:31Como lo dije en un periódico, les llamaba niñatos y chiquilicuatres.
02:36Sí, pero es que eso lo dijo en público y me hace ver algo más desconocido.
02:41Y claro, los mensajes ponen palabras y anécdota efectivamente a una realidad incontestable
02:46que es, usted lo dice en el libro, el tema de la partitocracia, ¿no?
02:49No, no, es que yo ya no creo en la partitocracia, ahora ya es autocracia.
02:54Antiguamente mandaba el partido, ahora no. Ahora manda el autócrata de Sánchez.
02:59Todos los que están ahí le deben su sueldo, su puesto y el dinero que llevan a casa
03:04durante cuatro años exclusivamente a él.
03:07Yo pensaba que era una partitocracia cuando empecé a escribir el libro
03:10y me di cuenta que no, que ahora ya es una autocracia.
03:13Y sí, que a mí la idea que acaba de decir...
03:14Es un caudillo, es un caudillo.
03:16El primer capítulo de mi libro es un poco mi historia política
03:22y el segundo se llama El caudillismo y es precisamente por Sánchez.
03:26Están todos ustedes, la izquierda por lo contrario y la hecha tal,
03:30obsesionados todos con Franco, ¿no? Con el caudillismo y estas cosas.
03:33Pero Franco no es el único caudillo.
03:35Caudillo sabía ya en el mundo, en la Roma antigua, ¿no?
03:40Llámale como quieras, autócrata, caudillo o Führer.
03:44Pero no, pero es jefe.
03:45Lo que quiere decir es el jefe, el que manda.
03:47El hecho de la comparación, esto es una opinión muy personal,
03:50pero el hecho de la comparación histórica con personajes de este calibre
03:55que tienen tantas cosas a las espaldas y en las cunetas,
03:59no distorsiona la...
04:00Lo que yo no le he comparado con ningún personaje.
04:02Me ha dicho que le llame Führer.
04:04No, le he dicho que le llame Führer.
04:05Digo que el caudillo es una cosa que se ha dado a lo largo de la historia.
04:12Y yo hablo del caudillismo de este señor, que lo que hace es gobernar.
04:17Pues ahora mira, ahora le voy a comparar con Franco.
04:20¿Cómo era eso de unidad de poder y coordinación de funciones?
04:25Eso es lo que le gusta.
04:27Eso estaba en las leyes de Franco.
04:29Hay una sensación en parte de la derecha que palpo,
04:33que es que mucha gente, usted lo habrá oído, dice
04:35con todo lo que está pasando,
04:37la ley de amnistía, la eliminación del editor de sedición,
04:40la rebaja de la malversación para los corruptos,
04:42los pactos con Bindo y un largo listado, etcétera,
04:44que podríamos enumerar,
04:45mucha gente, mucho votante potencial de derechas,
04:48dice cómo es posible que con esta situación,
04:50con un gobierno que ni tiene ni quiere presupuestos, etcétera,
04:52cómo es posible que no haya una sensación más nítida
04:55de cambio de ciclo, de que Feijó va a ser presidente,
04:58de que no consiguiera gobernar
04:59tras las últimas elecciones generales.
05:01¿Cómo es posible? ¿Por qué?
05:02Bueno, pues es posible porque en las últimas elecciones generales
05:07Sánchez, a diferencia de todos sus predecesores socialistas,
05:12no tuvo el menor problema en pactar con los enemigos de España.
05:17Y ahí está.
05:18Decía, con Bildu no, porque es un mentiroso compulsivo.
05:21Con Bildu no, ¿quiere que se lo diga cinco veces?
05:23Pues lo digo veinte veces, nunca jamás pactaremos con Bildu.
05:26Y ya había pactado en el ayuntamiento de Pamplona,
05:29como seguramente sabes tú muy bien.
05:30No, en el gobierno de Navarra.
05:32Luego ya Pamplona es la que se lo entregó.
05:35No podría dormir, perdería el sueño
05:38si tuviera que tener comunistas en mi gobierno.
05:41Y lleva cinco años con los comunistas en su gobierno.
05:48Desde 1990, el PP se convirtió en una especie de casa común de la derecha,
05:52a la que por nuestros eternos complejos
05:54llamábamos centro-derecha.
05:56Sí, vale, vale, pero eso no es, lo digo yo,
05:59que le llamábamos en los años noventa.
06:02Sí, sí.
06:03Y entonces, ¿cómo hay que llamarlo?
06:04¿Centro-derecha? ¿Derecha?
06:05O sea, ¿usted cómo cree que hay que llamar al PP hoy?
06:08Al PP hoy, a mí me gustaría que le llamáramos Partido Liberal,
06:11pero como no lo es todavía,
06:12por ese Partido Popular,
06:14Partido Popular, que es como se llama.
06:16Y todos los que estamos a la derecha de los socialistas,
06:22hemos estado juntos,
06:24gracias a Aznar, que lo consiguió,
06:26conservadores, liberales, democristianos
06:28y hasta socialdemócratas,
06:31estábamos todos contentos en el Partido Popular.
06:36Hasta que llegó Mariano,
06:37en el Che dijo aquello de liberales y los conservadores,
06:41que se vayan al Partido Liberal y al Partido Conservador.
06:44Usted es más de Ayuso que de Feijó.
06:47¿En qué se diferencian realmente?
06:48Yo soy de Ayuso y soy de Feijó,
06:51que ha venido en un momento verdaderamente importantísimo,
06:55en el que el partido estaba en una situación muy delicada,
06:59después de que Pablo Casado,
07:01por hacer caso a su secretario Egea,
07:04nos hubiera metido en ese lío,
07:06yo, que había apoyado a Pablo Casado,
07:09como no te puedes imaginar.
07:10Entonces llega Feijó,
07:11en un momento para nosotros verdaderamente impresionante.
07:17Lo necesitábamos y además lo está haciendo muy bien.
07:19¿Ha ganado todas las elecciones?
07:20¿No tiene preferencia por Ayuso sobre Feijó?
07:22No, no, yo soy más amiga de Ayuso porque la conozco de...
07:25No, pero no hablo de amistad,
07:26no hablo de políticas, de ideología, de...
07:28Pues yo, si se hubiera presentado Feijó
07:30en el Congreso que se presentaron Soraya,
07:33yo lo hubiera dudado.
07:35A lo mejor, no, yo no tengo nada contra Feijó,
07:37al contrario.
07:38Sobre el tema de Ayuso,
07:41¿Ayuso tiene vocación de gobernar España
07:42o se quedará como usted circunscrita a lo madrileño?
07:45Bueno, yo no es que me quede circunscrita a lo...
07:48No me he quedado circunscrita a lo madrileño,
07:50en absoluto.
07:50Bueno, usted cuesta en el vídeo
07:51que cuando le dijeron mi propio director,
07:55cuenta usted en el libro,
07:56que le dijo, oiga, preséntese y tal...
07:57No, pero es que no me podía presentar.
07:59No, no me podía presentar.
08:01Habían puesto un número de avales,
08:03600,
08:05y tenían los de toda España,
08:07salvo Madrid y el País Vasco.
08:08Y entre los dos,
08:09no teníamos 300.
08:11Yo no me hubiera podido presentar,
08:13pero además de eso,
08:14yo no me hubiera presentado nunca
08:15en contra de un presidente del partido
08:17que decide que quiere ser
08:19candidato a la presidencia del gobierno
08:20y candidato a la presidencia del PP.
08:22Y por eso Pedro J. pasó a defender a este otro.
08:27Lo digo en el libro.
08:28¿Y Ayuso cree que tiene,
08:29usted cree que tiene esa vocación
08:30de gobernar España o no?
08:32A ver, gobernar España,
08:33yo no he tenido nunca esa vocación.
08:35No digo Ayuso.
08:35Pero influir en la política nacional,
08:37sí, y yo creo que Ayuso también la tiene,
08:39cómo no.
08:39Sí, ¿y dará algún día el paso
08:41para intentar ser presidente o candidata?
08:43Desde luego,
08:43si llega el momento y lo quiere dar,
08:46pues estoy segura de que lo dará.
08:48¿Y usted la apoyará?
08:49Pues a ver, vamos a ver.
08:50De momento tenemos a Feijó.
08:53No quieran meterme a mí en un lío
08:55entre Feijó y Ayuso.
08:56Pero es mi trabajo.
08:57Claro, Feijó dice una cosa
08:58que es de las cosas que ideológicamente
09:00sí podemos decir,
09:01porque lo ha dicho él,
09:03aunque luego también lo dijo Aznar,
09:05que él estaría mucho más cómodo
09:07pactando con un PSOE clásico,
09:11es decir, el anterior a Sánchez,
09:13que con Vox.
09:14¿Usted esto qué le parece?
09:15Pues no, es que el PSOE clásico,
09:17yo después de las elecciones
09:19del 23 de julio del 23,
09:22yo lo dije,
09:24pero es que no sabíamos
09:26que Sánchez era el mentiroso compulsivo que es
09:29y que iba a hacer lo contrario a lo que dijo.
