A bancada do Direto ao Ponto discute o papel do Papa na preservação das tradições da Igreja e como isso impacta a relação dos fiéis com o templo. A convidada Wilma Tommaso, doutora em Ciência da Religião, destaca que a verdadeira arte sacra é uma forma de leitura da Bíblia que é um elemento essencial na conexão espiritual.
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NotíciasTranscrição
00:00Professora, eu tenho uma curiosidade que é a maneira como as pessoas se relacionam com a arte sacra.
00:05A senhora é uma especialista nisso, estuda isso ao longo dos anos aí da sua carreira.
00:10O quanto isso é capaz de atra... porque a gente tem falado muito da igreja sair e ir até a comunidade.
00:16Porque muitas pessoas já não se identificam mais com os templos, com aquilo que a igreja representa como imagem, como local.
00:24De que maneira que isso também passa pela arte, pelo aquilo que as pessoas veem ou não, ou a maneira como elas se enxergam naquilo que está retratado por meio de imagens da igreja católica?
00:37O professor falou de bíblia, escritura.
00:40A verdadeira arte sacra, ela quer ser exatamente uma leitura da bíblia.
00:47Interessante.
00:48Isso foi uma coisa interessante também, que o Papa voltou no discurso dele ao Conselho Vaticano II.
00:56Ele fala, ele cita vários documentos do Conselho Vaticano II.
01:01O Conselho Vaticano II, isso eu falo sempre, quando a gente dá aula ou palestra, coisas assim.
01:07O Conselho Vaticano II, uma das coisas é voltar às fontes e fazer uma atualização, que eles chamam de adjornamento em italiano.
01:20O que acontecia no primeiro milênio, esse volta às fontes?
01:24A arte, ela era toda uma história em quadrinho das histórias bíblicas.
01:30Então as pessoas viam e já entravam na história.
01:35Olha, aquilo que eu vi na palavra está aqui.
01:38E é muito bonito que é o que a arte sacra contemporânea tem feito.
01:43E sabe, Leandro, tem atraído de uma forma tão bonita o público.
01:48Porque no começo falou-se que era a bíblia dos iletrados, que não é bem isso.
01:52É uma coisa muito complicada.
01:55Vale um programa inteiro para explicar isso, mas não vamos entrar nessa agora.
01:59Mas é bonito porque eu vejo, por exemplo, em Aparecida, que tem uma obra monumental,
02:05como as pessoas de todas as idades, de todos os vários níveis, você vê lá,
02:12que como se encantam e entendem muitas vezes.
02:16Porque um grande amigo meu foi o Cláudio Pastro, nosso maior artista sacro.
02:22Eu falava, como que a gente explica isso?
02:24Há muitos anos eu conversava com ele.
02:26Como que a gente explica a arte sacra?
02:27Filma, a arte sacra você não explica.
02:30A pessoa contempla, ajoelha e reza.
02:33Então ela atrai, ela atrai as pessoas, né?
02:36Sim.
02:37Então, por quê?
02:38Porque a beleza, essa é a beleza do Cristo, que é uma beleza pascal.
02:43E a gente, o católico, ele anuncia o quê?
02:46Não é o Jesus Cristo homem só, não.
02:50É o Cristo ressuscitado.
02:53É o mundo já redimido, né?
02:56É o mundo transfigurado, como ele vai ser.
02:59E isso traz, nós estamos no ano do jubileu, uma esperança muito grande.
03:04Então, tudo isso, a arte sacra nos proporciona.
03:08Então, a gente tem que abrir o nosso olhar para poder contemplar isso e para poder mudar
03:15a mentalidade das pessoas para viverem, como nós estamos falando assim, em unidade.
03:22As pessoas precisam compreender essa história, porque ela está sendo contada ali por meio
03:26da arte.
03:27E aí, professora, eu pergunto ao senhor, de que maneira que dá para conectar essa arte
03:32que é milenar e que, como a professora disse, a pessoa precisa olhar e entender que ali
03:36é o momento dela orar, mas como fazer, qual é o desafio do Papa hoje em pegar uma tradição
03:43talhada ao longo de milênios, de décadas, de anos e conectar com a linguagem do agora,
03:51fazer com que esse jovem olhe para aquela imagem, para a arte, para aquele templo e se
03:57identifique com ele a partir da sua realidade.
04:00É uma questão interessantíssima.
04:01Existe um filósofo contemporâneo chamado Bill Shulham.
04:05Ele trabalha muito fazendo análises desse tempo em que vivemos, que é um tempo de
04:12muita correria, em que nós não temos instantes para parar, pensar, olhar para dentro, contemplar
04:21o que está dentro, contemplar o rosto do outro.
04:25E ele diz que a igreja católica, especialmente, ele faz essa análise, eu acho isso fantástico,
04:34é aquela que propõe com o seu templo, com a sua liturgia, com os seus ritos, o parar, o silenciar.
04:48Num processo de, até com a repetição do rito, que você vai a uma liturgia, é aquela liturgia
04:57rezada aqui, em outro lugar do mundo, e já há muito tempo, e vai continuar sendo assim,
05:04é um momento de você parar e entrar num espaço de repetição, diante de um mundo tão ávido
05:12por novidades e coisas que são disruptivas.
05:18Esse ponto é interessante.
05:19O Papa, e eu vejo isso com muito bom olhar, ao colocar a veste papal, ao retomar o latim até,
05:32como mostrando para o mundo, calma, é momento de também parar, refletir, pensar, nos valores
05:44dessa sociedade que a gente foi construindo ao longo do tempo no ocidente, é parar para
05:52poder contemplar algo que não está no seu cotidiano, no sentido de, dessa vida tão corrida
06:01que as pessoas têm, essa pausa.
06:04Eu acho isso importantíssimo.
06:06E aí eu até analiso, não é?
06:09A língua latina, eu trabalho com latim, com grego, com hebraico, línguas antigas que
06:14as pessoas não falam atualmente, né?
06:17Na faculdade, já há alguns anos dando aula dessas três línguas, eu sempre falo para os
06:22alunos assim, não são línguas mortas, são línguas para você parar, contemplar o mistério
06:30de Deus exposto nelas.
06:33Interessante.
06:33Coisa interessante, porque alguém agora que vai assistir uma celebração do papo,
06:38que ele começa a falar em latim, no mínimo ela vai pôr a mão no queixo para refletir,
06:41o que será que esse homem está falando?
06:44É um momento de pausa.
06:46Eu acho isso extremamente importante e todo esse simbolismo, toda essa arte sacra colocada
06:53nas vestes, colocada na língua, colocada nas canções, é para que esse ser humano
07:00da contemporaneidade seja capaz de frear um pouquinho e respirar.
07:06Interessante.
07:07Agora, por outro lado, parte das pessoas pode olhar e falar, ixi, vai voltar aquelas tradições
07:12lá de trás da missa cantada, do homilia feito de maneira cantada e muitas vezes em latim.
07:19E é interessante, porque o papo, ao mesmo tempo que ele significa essa figura que o
07:24professor acabou de deixar clara, que é importante para que as pessoas contemplem,
07:29parem um pouco, ele também prega muito a igreja que vai à rua, a igreja que vai à
07:34comunidade.
07:35Dá para casar as duas coisas, padre?
07:37Dá para buscar um pouco de tradição e ao mesmo tempo avançar nessa missão da igreja
07:43que muitos buscam, inclusive aqui na América Latina, de levar o evangelho até o povo e
07:49por meio dessa palavra, resgatar essas pessoas que estão em situação de vulnerabilidade?
07:53Sim.
07:54Eu acredito que as duas questões estão unidas.
07:57E na verdade, uma deriva da outra.
07:59Essa caridade, essa atenção, esse anúncio e ao mesmo tempo esse cuidado com as pessoas
08:07que estão em situação de vulnerabilidade, ela deriva justamente dessa experiência, ela
08:13deriva desta celebração, ela deriva desta pausa.
08:17Como o professor dizia, quando eu faço essa pausa, quando eu estou ali celebrando, o rito
08:22me lembra que eu dependo de Deus, mas o rito também me leva ao encontro dos irmãos.
08:29Esta foi a experiência da igreja desde sempre, desde a igreja primitiva.
08:33Essa dimensão do culto, a dimensão celebrativa e essa dimensão caritativa da igreja, elas
08:40não estão em oposição.
08:42Nunca estiveram.
08:43Então, dessa dimensão simbólica que nós temos, desta pausa, desta contemplação, desta
08:49oração, eu vou me lembrar também, e aqui vão entrar outras questões, a dimensão
08:55não só do ser humano, mas a questão da criação, por exemplo.
08:58Então, eu me entendo dentro desse universo em que eu fui criado, fui salvo como povo,
09:06portanto, a salvação não se dá sozinha, mas eu faço parte de um povo, e ao mesmo tempo
09:11eu sou levado a esta atenção para com os irmãos, para com aqueles que sofrem.
09:16Nesse sentido, o Papa, numa dimensão simbólica, como ele se apresenta nas vestes, e aqui o professor
09:24falava do Han, os símbolos nos permitem um encasamento, os símbolos nos permitem habitar
09:31o mundo.
09:31Ele vai falar que torna o mundo habitável.
09:34Então, eu faço essa pausa, eu contemplo, e ao mesmo tempo eu percebo que estou inserido
09:40numa realidade que também reclama a minha presença.
09:44Nesse sentido, o Papa disse, numa outra entrevista, nós não iremos retroceder.
09:49A igreja irá sempre avançar.
09:52Essa dimensão da igreja em saída é o anúncio do Evangelho, ele precisa acontecer.
09:57Então, as nossas práticas, os nossos ritos, a nossa celebração, ela permanece inalterada.
10:03Nós não teremos um retrocesso do Vaticano II, tão citado aqui também pela professora
10:08Vilma.
10:09Nós iremos avançar, já disse o Papa, e não retroceder.
10:13O que é interessante também, né, professor, se a gente pensar nesse avanço, mas que mantém
10:18os ritos, porque é interessante, o interessante da padronização, digamos assim, da palavra
10:23na igreja católica, é que naquele dia, em qualquer parte do mundo, os cristãos vão
10:27ouvir a mesma palavra.
10:30E claro que cada padre, né, cada sacerdote pode indicar um entendimento diferente a depender
10:36daquela cultura.
10:38Por outro lado, você tem meio que todos seguindo um caminho.
10:43Então, estando no Brasil ou em qualquer outra parte do mundo, essa padronização,
10:48digamos assim, garante também um certo conforto ou uma previsibilidade que faça com que as
10:56pessoas tenham a mesma compreensão e talvez possam caminhar pra união.
10:59Tem a ver com isso, professor?
11:01Tem a ver e tem a ver com essa parte histórica da igreja católica, que ela nasce se universalizando.
11:07A igreja católica, ela, diferentemente de outras religiões que ficaram muito localizadas
11:15ou que buscaram essa expansão, mas não conseguiram, o sentido da evangelização da igreja católica,
11:22mais do que essa padronização, eu vejo que ela inseriu no mundo, talvez, a primeira
11:28ideia de universalização da humanidade.
11:31E isso é algo que se perpetua até hoje.
11:35Tanto é que existem várias ordens diferentes dentro da igreja, mas ela, enquanto pedra,
11:42enquanto unificação, ela tem mais de dois mil anos.
11:47Isso tem um impacto muito grande dentro disso que você está colocando muito bem.
11:52E eu vejo que, mais além disso, é a sua capacidade de chegar em lugares que essa padronização
11:59sempre a rejeitou, sempre a confrontou, sempre a expulsou.
12:04E agora, com muita paciência, como vocês colocaram, com o tempo da tradição e vem chegando,
12:11para você ter uma ideia, cogitou-se muito, talvez, a escolha de um Papa africano,
12:15do centro-africano, pela primeira vez.
12:18Então, a gente percebe que, talvez, no século XXI, isso seja, provavelmente, uma tendência.