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00:00en donde también hay apuestas, en donde también hay cuentas y por supuesto las de estos días son las de la consulta popular
00:07que hoy entra en discusión en el Congreso de la República, en el Senado y que sería votada mañana.
00:12Y nosotros vamos a hacer esas cuentas porque este tema nos lo vamos a llevar ahorita también para la mesa ancha.
00:16Miren, vamos a arrancar con este gráfico que tenemos acá.
00:19Si hoy fuera la votación, que va a ser ya en las próximas horas, pero más o menos así están las cuentas
00:24después de más de 80 llamadas que hizo todo el equipo político de Noticias RCN.
00:2847 senadores votarían por el sí, 46 votarían por el no y hay 12 que todavía están indecisos.
00:34Pero vamos a revisar partido por partido. Arranquemos con esos que están prácticamente decantados.
00:39Por supuesto, Centro Democrático Cambio Radical en la oposición, en el Centro Democrático los 13 congresistas votarían por el no.
00:45En Cambio Radical hay uno que votaría sí, que este ministro Clésor Ortega, aunque era dicho que en todo caso
00:50si hay una decisión de bancada él se acogería a la decisión de bancada.
00:53En el pacto histórico hay uno que votaría no, que es el rebelde de siempre, que es Paulino Riascos.
00:59Los comunes votarían los cinco sí y en la alianza verde siete votarían por el sí.
01:04Allí estaría incluida la senadora Angélica Lozano, quien ha dicho que su condición es que la consulta sea después de elecciones
01:11y el único que votaría no allí sería J.P. Hernández.
01:14Vamos a revisar los otros partidos y nos vamos a ir a esos tres que generan más interés porque son una especie de partidos bisagra.
01:22Están en la oposición o en la independencia, pero muchas veces le juegan al gobierno nacional.
01:27En el Partido Conservador hay tres que fijo dicen votarían por el sí, aunque hoy va a haber reunión de bancada.
01:34Los otros dos votarían por el no.
01:35En el Partido Liberal, ocho votarían por el sí y cinco votarían por el no.
01:41Aquí en el no es importante resaltar que está el eventual o virtual presidente del Congreso en la próxima legislatura que le dio a García.
01:48Y en el sí está Alejandro Carlos Chacón, que es el autor de la mini reforma laboral.
01:53Y en la U, que es donde más divididos están, hay tres que votarían por el sí, dos votarían por el no y cinco están indecisos.
02:01Entre estos indecisos está la senadora de la Comisión Séptima, Norma Hurtado.
02:06Y aquí, ya terminando como de hacer un poco de proyecciones, reunimos todos los indecisos.
02:12En el Mira todavía no tenemos una posición clara, no se va a conocer y no pudimos contactarlos.
02:17En la U hay cinco, en Asia hay cinco y hay uno de AICO.
02:20Lo más probable es que estos cinco indecisos de la U y el uno del AICO se vayan por el sí,
02:25con lo que el gobierno nacional ya completaría esos 53 votos para ser aprobada la consulta popular allí en el Senado.
02:33Y ese es el tema que les decía, nos traemos ahora a la mesa ancha para analizarlo con nuestros analistas.
02:39Hoy le quiero dar la bienvenida a Aira Sol Huertas.
02:42Ella es nuestra analista invitada de hoy. Aira Sol, bienvenida nuevamente a la mesa ancha.
02:46Bueno, muchas gracias a todo el panel. Buenos días a los y las televidentes.
02:50Acá, pues, dispuestos a discutir.
02:52Y a la cara del país.
02:53Juana y Julio, bienvenidos.
02:55Hola, Maritza.
02:56Bienvenida, Aira. Gracias.
02:58Bueno, el gobierno nacional también está muy optimista y la verdad es que las cuentas les están dando para la aprobación de esta consulta popular.
03:04Arranquemos por ahí.
03:06Sí, yo creo que por fin el Congreso, después de tumbar las reformas en reiteradas veces,
03:12por fin van a tener la sensatez de respaldar al pueblo precisamente esta reforma laboral,
03:21estas reformas eran para mejorar o son para mejorar la vida de las personas.
03:25Entonces, yo creo que estamos en un gran momento de que el Congreso por fin le dé ese espaldarazo también a este gobierno que precisamente fue elegido por la gente.
03:38Entonces, yo creo que estoy demasiado optimista con lo que dices.
03:41Creo que con todo el análisis que nos acabas de mostrar, precisamente que por fin partidos como El Liberal tengan el panorama más amplio y se den cuenta que es necesaria esta reforma.
03:56Juana, ¿qué tanto puede ser esto que realmente, como dice Aira Sol, el Congreso está escuchando al pueblo?
04:01¿Y qué tanto es también que hay allí un tema de transacción por parte del gobierno nacional?
04:06Es que justo el sábado se hizo oficial que la nueva ministra de Comercio va a ser del Partido Liberal.
04:13Yo creo que hay dos vías.
04:14Está la vía que esos ocho votos del Partido Liberal claramente son votos relacionados con la nueva ministra de Comercio.
04:22Creo que ahí era una transacción que César Gaviria estuvo empujando, que él desde hace ya lleva meses, años, viendo cómo se incrusta y cómo entra el gobierno.
04:33Los apoyamos, pero nosotros tenemos que tener algo a cambio.
04:35Por otro lado, creo que el Congreso de la República y lo vemos también con el Partido de la U, con algunos conservadores.
04:42Lo vemos un poco en todas las bancadas que han sido de oposición que se están dando cuenta que no aprobar la consulta no es contra Petro realmente, sino que esto es un mensaje a la ciudadanía.
04:55Entonces, porque la ciudadanía somos quienes los elegimos, pero nosotros no les damos tampoco una carta blanca, sino que es como, bueno, puedo estar no de acuerdo con lo que decía el congresista o la congresista por la que voté.
05:07Y puedo entonces poner en juego su posible reelección y no votar por ello, por él, en las próximas elecciones.
05:13Entonces, creo que ahí también hay un gran cálculo electoral frente a la ciudadanía y frente a la campaña al Congreso de la República que también empieza a calentarse.
05:21Creo que un aspecto clave es que del lado gobernista hay unidad, es decir, todos en general, salvo el caso de Riascos en el Pacto Histórico, los sectores gobiernistas, los partidos como Comunes, como el Pacto Histórico, van a votar en bloque.
05:37Sí, del otro lado hay, digamos, un doble discurso.
05:43Está un sector que claramente se posiciona con el no, pero otros, digamos, el argumento central es que si se vota no, esto puede tener el efecto de fortalecer la narrativa del presidente,
05:59fortalecerlo políticamente, darle argumentos para una radicalización todavía mayor, si es que cabe.
06:05Entonces, yo creo que esa división es fundamental, ¿no?
06:08Porque si hay dos posiciones en la oposición o en los sectores independientes, probablemente vaya a ganar la postura del gobierno por el sí.
06:16Bueno, le están dando las cuentas al gobierno nacional en el Congreso de la República, pero ¿qué tal si metemos a esta discusión las otras cuentas?
06:24En todo caso, es una consulta que va a costar 700 mil millones de pesos en un país que está en un déficit fiscal evidente y en donde el mismo gobierno nacional al interior reconoce que es una consulta que no se va a ganar.
06:36Entonces, si sabemos que ni siquiera se va a llegar al umbral, porque se trata incluso de umbral, ¿para qué nos gastamos 700 mil millones de pesos, Aira Sol?
06:42Pues primero, yo creo que la consulta también, como bien dice Juana, es para profundizar una democracia más directa.
06:48Poner como frente a la mesa, en los medios de comunicación, en las conversaciones de la gente, asuntos muy importantes para la avanzada en derechos, ¿no?
06:59Precisamente hablar de, una de las preguntas es si de 6 de la mañana a 6 de la tarde deben trabajar los trabajadores.
07:06Esto creo que es un asunto muy sencillo que, de hecho, nos debería sorprender que aún no suceda.
07:12Entonces, yo creo que, pues, es una ganancia en tanto podamos empezar a hablar de estos temas que a veces nos parece común y corriente que jóvenes en un call center, en un teleperformance, estén siendo supremamente explotados.
07:25Y, en cambio, podamos volver a iniciar esas conversaciones que, de hecho, ya teníamos, ¿no?
07:32Antes de que se metiera la ley 100 o de que pasara la ley 100, pues, teníamos el derecho a jornadas nocturnas, jornadas laborales solamente de 8 horas.
07:42Entonces, yo creo que, primero, podemos profundizar una democracia.
07:45Y, segundo, pues, creo que todo en el Estado cuesta.
07:48Debemos ser conscientes de eso.
07:50Y, en ese sentido, pues, así como esto cuesta, pues, muchas de las ganancias del gobierno y de los distintos gobiernos también nos han costado.
07:57Yo voy a ser muy breve y yo he insistido en esto muchas veces.
08:00Las democracias cuestan.
08:02La democracia y la participación ciudadana es costosa.
08:05Pero yo prefiero que gastemos en democracia a que estemos en regímenes autoritarios en los que la ciudadanía no puede participar.
08:10Claro, una dictadura, un régimen autoritario es mucho más barato.
08:13No hay elecciones, no hay votaciones, no se le pregunta a la gente absolutamente nada.
08:18Es simplemente, ¿no?, un Estado totalmente controlado, pero no para la gente ni para el buen vivir, sino para controlar las instituciones y que no haya participación.
08:27Entonces, puede decir, claro, una dictadura nos sale más barata, nos ahorro.
08:30Pero eso es lo que queremos, ¿no?
08:31Queremos democracias fuertes y muy participativas.
08:35Pues, son irrelevantes si hay resultados concretos.
08:38Es irrelevante porque el objetivo fundamentalmente es financiar la campaña del Pacto Histórico para 2026.
08:44Es evidente que no van a obtener el umbral.
08:47Pues, es muy difícil que ocurra eso.
08:49Pero se calienta la campaña para el 2026.
08:51Se mueven las bases, se organiza electoralmente el Pacto Histórico.
08:55Cualquier persona que salga a votar sí o no, el gobierno va a reclamar eso como una legitimación de su mandato.
09:00Y, pues, por eso el fondo del asunto, que es supuestamente mejorar las condiciones laborales de los trabajadores, es irrelevante.
09:08Por cierto, empeora la situación de los trabajadores colombianos porque el 57, 58% de los trabajadores colombianos hoy no tienen horas extras, hoy no tienen recargo nocturno, hoy no tienen vacaciones.
09:18Y con esta reforma, pues, van a estar más lejos todavía de lograr esos beneficios porque los encarece, encarece la contratación formal y, por lo tanto, empeora la situación de la mayoría de trabajadores.
09:28Pero, mire, Julio, que, por ejemplo, las encuestas que se ha hecho sobre la consulta, la consulta es muy popular dentro de las encuestas y la mayoría de la población apoya esta consulta, cosa que es interesante, ¿no?
09:39Ver cómo se está moviendo en el debate público por medio de las encuestas a la ciudadanía.
09:44Sobre todo, digamos, es clave la manera en la que está diseñada la consulta, ¿no?
09:46Porque le pregunta a la gente, ¿usted quiere que los trabajadores sean formales?
09:49Pues, sí, todos queremos que los trabajadores sean formales.
09:52¿Quién va a estar en desacuerdo con que los trabajadores tengan acceso a esos beneficios?
09:55El problema no es ese, el problema es que esas preguntas, digamos, están diseñadas para inducir la respuesta, pero el fondo, sabemos cuál es, es una ruta específica, ideológica, para lograr supuestamente esos objetivos, pero que históricamente han alejado, al revés, han hecho más difíciles que esos objetivos se concretan.
10:14Si la consulta popular pasa, pues esto seguirá siendo tema de debate aquí en la mesa ancha, pero solo para cerrar el tema de las cuentas, en las próximas horas habrá reunión de bancada del Partido Conservador y del Partido de la U,
10:23y eso también puede rebarajar todo porque podría quitarle cinco congresistas que en este momento van a votar por el sí del Partido de la U, dos conservadores y uno de Cambio Radical,
10:31pero pues más adelante tendremos información de esto también aquí en Noticias RCN.
10:34Vamos a pasar a nuestro siguiente tema, quiero arrancar con Julio, y es esa decisión ya confirmada del presidente Gustavo Petro de integrar a Colombia a la ruta de la seda.
10:42Hay muchísimas alertas, sobre todo de los gremios, que dicen que esto va a terminar por absorber e incluso por quebrar varias de las industrias nacionales. Julio.
10:50Pues lo primero es entender qué es la ruta de la seda, porque a veces es como creer que la ruta de la seda es comerciar con China.
10:57No, ya comerciamos con China, ya importa, pues hay que ir a cualquier comercio, a San Victorino para ver lo mucho que comerciamos con China y los tantos comerciantes chinos que hay en Colombia.
11:08Fundamentalmente la ruta de la seda es un programa de financiación de proyectos de infraestructura en todo el mundo.
11:13La pregunta es, ¿tenemos la capacidad de endeudamiento para financiar programas o proyectos nuevos de infraestructura grandísimos?
11:22Pues pareciera que no, mucho más cuando muchos de esos programas de infraestructura en otros lugares del mundo, en África, en Asia, pues han tenido graves problemas de politización, de corrupción.
11:32Hay que ponerle el ojo a eso, porque acceso a mercados de deuda tiene Colombia, el problema es qué proyectos de infraestructura necesitamos.
11:39Pues es muy interesante el tema de la ruta de la seda justamente por la infraestructura y en Bogotá tenemos el ejemplo.
11:48O sea, Bogotá, el proyecto de infraestructura más grande de Bogotá, más grande del país, que es el metro, se lo entregamos a un consorcio chino justamente, ¿no?
11:56Y fue una de las grandes transacciones que hizo el gobierno Duque.
12:00Yo creo que nos acordamos todos de ese viaje, de la foto de Duque con un montón de miembros de su gabinete, todos hombres vestidos con su camisa blanca en China,
12:08celebrando que se habían llegado a una serie de acuerdos.
12:11Cuando llega Duque, ahí se firma y además se denunció colisión, que quiere decir que al final solo había un proponente que era el de este consorcio chino.
12:20Entonces, la infraestructura china y las relaciones de infraestructura con China ya existen, ya las tenemos.
12:25Ahora bien, si vienen más proyectos, ¿cuáles serían y de qué manera y si van a funcionar como funcionó con el metro de Bogotá?
12:31Pero para hacer el metro de Bogotá los chinos no nos prestaron plata y hay una relación diferente, digamos, de subordinación.
12:37Hicimos una transacción y es que ellos van a operar el metro durante 30 años y los comercios dentro del metro de Bogotá.
12:43La clave de la Ruta de la Ciudad es préstamo de dinero, deuda para construir infraestructura.
12:47Tenemos que cerrar este tema y tengo que darle la palabra a Irán.
12:50Gracias.
12:51No, pues yo creo fundamentalmente en línea de lo que dicen los dos panelistas, es precisamente todo lo que está a favor de Colombia.
12:58Primero, va a haber más empleo en cada proyecto de infraestructura, bien sea hoy actualmente el del metro, pues hay más empleo, hay mucha más gente trabajando de lo que antes había.
13:08Y segundo, pues esto también nos da un posicionamiento frente al mundo muy distinto, ¿no?
13:14Pues precisamente el presidente fue quien presidió ayer la CELAC en China y esto pues nos pone no en una posición como antes de que hablaba el expresidente Duque Blancanieves,
13:27sino precisamente de cómo nos vamos a posicionar económicamente y políticamente.
13:31Eso también genera una mayor inversión, inversionistas que llegan, de hecho, pues nosotros en el marco de este gobierno.
13:40Gracias.
13:40Bueno, Aina, se nos acabó el tiempo, pero muchísimas gracias por aceptar esta invitación.
13:43Juana y Julio, ustedes también, muchísimas gracias.
13:45Mañana nos volvemos a ver.
13:47Nosotros vamos a hacer una breve pausa para comerciales, pero ustedes quédense con nosotros porque tenemos más aquí en Noticias RCN.
13:52Gracias.