- hace 8 meses
Elecciones 2025. La carrera electoral acelera tras un fin de semana con comicios en cuatro provincias. Y ahora llega el turno del primer plato fuerte: las elecciones porteñas. Qué pasará con la pulseada entre libertarios y macristas. Habrá alianza en la provincia de Buenos Aires. Cómo se resolverá la pelea entre Axel Kicillof y Cristina Kirchner.
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03:00Un invitado muy especial es un columnista, de cronista comercial, es un especialista en materia política, en analizar cómo está transitando la Argentina estos días y por ello quisimos tenerlo con nosotros a Sergio Bernstein.
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03:18Disculpa la audiencia por la demora.
03:20Vamos a ver el video.
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03:26Gracias por ver el video.
03:28¿No?
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03:32Además, uno de los platos más calientes, que es el de la ciudad de Buenos Aires.
03:35Sí, una dinámica que hasta ahora fue más provincial que otra cuestión, y estos resultados de las elecciones es difícil poder transpoblarlos a nivel nacional.
03:42Ahora el resultado del próximo domingo claramente puede tener otra lectura política porque los propios partidos eligieron que así fuera, jugando fichas que son casi nacionales en esta elección.
03:51Así que, bueno, estamos a día nomás de verdad.
03:53¿Y crees, Sergio, que fue una buena estrategia eso de jugar fichas nacionales para lo que va a venir acá en la ciudad?
03:59Yo creo que la ciudad se convirtió en un distrito nacionalizado al margen de la voluntad de los actores.
04:04Para mí no, para más, no. Estoy describiendo que no es algo que los actores puedan efectivamente influir.
04:09En particular porque los últimos tres presidentes argentinos surgieron de este distrito.
04:14Y cuatro de los últimos seis electos.
04:17Y eso le da una característica muy singular a esta ciudad porque, en parte por la presión natural de los medios de comunicación,
04:25en parte porque es la capital de la república, y porque, bueno, tienen capital cultural singular,
04:32no digo ni mejor ni peor, singular, diferente, por ahí, por concentración de recursos, ¿no?
04:37O sea, que uno ve en altas partes del país, bueno, hay como una especie de concentración.
04:43El círculo rojo, cuando hablamos de círculo rojo, es Ciudad de Buenos Aires.
04:47Eso no es bueno para el país, pero es una característica de nuestro sistema político.
04:51Es cierto, la provincia de Buenos Aires, política electoralmente, es mucho más importante,
04:56pero en términos estratégicos la ciudad se convirtió en un distrito nacionalizado.
05:01¿Y esto qué te hace? Bueno, te hace entender, por ejemplo, por qué el gobierno nacional no le da recursos a la ciudad de Buenos Aires,
05:08independientemente de que sea el presidente.
05:09Lo hizo Alberto Fernández, ahora te lo hace Javier Milei.
05:14Y me parece que en ese contexto uno dice, bueno, ¿qué eligieron los partidos para competir?
05:20Bueno, candidatos para bien o para mal nacionalizados, porque el propio Santoro,
05:25que bueno, tiene una trayectoria ya en el distrito,
05:27en la práctica no tiene más opción que convertirse por oposición en el candidato nacional,
05:33distinto a la, si querés, al consenso que, por lo menos en materia económica,
05:39expresa en la libertad de avanza y el pro por otro lado.
05:42No, digo, si me permitís, para sumar a lo que está diciendo Sergio,
05:45también la particularidad que vimos en la ciudad de Buenos Aires,
05:48que no la vimos en otros distritos hasta ahora,
05:50es que juegan también los pesos pesados de cada uno de esos jugadores.
05:53Está Mauricio Macri respatándole a los penatos,
05:55está el propio Milei interviniendo ya en campaña en la calle,
06:00que hacía, creo que no salía desde 2023,
06:01hacía hacer campaña en la calle con Adorni.
06:05También ellos eligen salir a jugar y me parece que eso también es lo que le da el calibre nacional.
06:09Pero fíjate que ahí hay como un intagma, ¿no?
06:12Porque en el fondo, ¿qué vamos a mirar en el domingo?
06:15Bueno, muchas cosas, pero por lo menos mi interés va a estar dado.
06:19Por supuesto, quien saca la primera minoría va a ganar una primera minoría,
06:23llega el 30 más del 30 menos el 30,
06:26y segundo, la interna entre el pro y la otra más, a quien la gana.
06:30¿Quién queda segundo?
06:31¿Quién queda segundo?
06:33¿Quién queda segundo y el tercero cómo lo toma?
06:35Porque puede llegar a ser para el gobierno, bueno, un resultado pésimo,
06:42que hay que ver si influye o no en el mismo en los mercados el lunes,
06:45y puede ser para Macri algo catastrófico,
06:47porque Macri no está acostumbrado a esta clase de resultados,
06:51porque incluso la derrota del 19 lo dejó posicionado.
06:54Totalmente.
06:55Porque entre la primaria y la primera vuelta hubo un salto en orden.
06:59En cambio, esta elección, si no le va bien,
07:02bueno, vamos a estar hablando del futuro ya de la ciudad,
07:07si Macri va a estar obligado a presentarse ya no presidente,
07:09sino jefe de gobierno,
07:10para intentar conservar el distrito,
07:15y si eso es así, ¿a quién enfrentaría?
07:17Podríamos tener, escuchen esto, una elección con Macri,
07:22Patricia Bullrich, Horacio Rodríguez Larreta,
07:24el propio Santoro, o quién sabe quién por parte del espacio peronista,
07:29que se lista, eso nos parece que le da, digamos...
07:32Y sin saber todavía qué va a hacer Cristina Kirchner,
07:35no se ha estado interrogando.
07:36Imaginate, ¿no?
07:37Esto va a ser una elección, o sea, estamos en momentos decisivos,
07:40no solamente para entender el nuevo equilibrio de poder,
07:42sino, bueno, proyectando, esto se puede poner muy interesante.
07:46Y también el futuro inmediato de esa especie de alianza
07:50que no terminó de formarse,
07:51pero sí a nivel parlamentario de trabajar en conjunto
07:54entre el PRO y la Libertad de Avanza,
07:56sobre todo porque viene la definición en la provincia de Buenos Aires,
07:59de cómo se van a presentar ahí.
08:01Es un problema serio porque
08:02hay una regla no escrita en la política argentina,
08:07el que gana, se chupa al tercero.
08:10No te guste, no te guste, lo dicen.
08:11Alfonso y Comanrique,
08:13Menem Conozo Garay,
08:14de la rueda con Camaro.
08:16Te puede ir mal después, ¿no?
08:17Pero terminás atado a la suerte del tercero.
08:20Si ustedes analizan, es casi una constante.
08:23Incluso en algún momento, enero del 2016,
08:26parecía que Macri y Masa terminaban
08:27efectivamente convergiendo.
08:30No pasó, bueno,
08:31y vimos finalmente las consecuencias que eso tuvo
08:34al rellenamiento del peronismo.
08:35Pero, ¿por qué les cuento esto?
08:37Porque yo creo que,
08:38la pregunta es cómo negociar la rendición,
08:40no si te vas a rendir.
08:41Rendición, acuerdo, no importa.
08:43Pero el que tiene hoy,
08:45dirían los amigos del sistema financiero,
08:47el APSA, ¿quién es?
08:48Mire.
08:49Eso lo tenés que tomar como un dato de realidad.
08:52Y el tiempo hace que cada día
08:54los recursos,
08:56la capacidad de negociación de Mauricio,
08:58sea menor.
08:59La pregunta es si Mauricio quiere firmar
09:00esa rendición, ¿no?
09:01En definitiva.
09:02Porque a mí me pareciera que no,
09:03que se resigna todavía.
09:04No se resigna.
09:05Yo creo que debe ser difícil resignarse.
09:07Pero bueno,
09:08la realidad es esta, ¿no?
09:09Tenés muchas más opciones.
09:11Me parece que el tiempo
09:11está a favor de Milley
09:12y en contra de Mauricio.
09:14Pero bueno,
09:15hay que ver este resultado electoral
09:16que puede,
09:18ojo, ¿eh?
09:18Porque fíjense lo que pasó,
09:20esto es interesante,
09:21en la ciudad de Salta.
09:22¿Por qué gana la libertad avanza?
09:24Bueno,
09:24en parte porque hay,
09:25obviamente,
09:26un ecosistema,
09:27es más conservadora
09:28en la ciudad de Salta
09:28que el resto de los vivos
09:29cuando estaba,
09:31deja Juan Carlos
09:32como intendenta.
09:33Hay una tradición.
09:34Pero,
09:35hay una división
09:36de los sectores
09:38que apoyaba,
09:39porque, claro,
09:40saben,
09:40si ustedes saben,
09:41apoyó varias listas,
09:42¿sí?
09:42Sí, sí.
09:43La división hace que
09:44alguien con un porcentaje relevante
09:46termine con la primera minoría.
09:47Bueno,
09:48eso podría ocurrir,
09:50efectivamente,
09:50en otros distritos.
09:52Si te dividís,
09:53¿quién gana?
09:53Y el que,
09:54básicamente,
09:55logra una mínima coordinación.
09:58Cuando hablábamos
09:58de figuras nacionales,
09:59¿quién lo apoya a Santoro?
10:00Fíjate que existirá,
10:03no puede ni entrar.
10:04Hay un tema ahí,
10:05¿no?
10:05Lo hemos hablado
10:06con Mariano en estos días,
10:08inclusive el discurso peronista
10:09para esta elección,
10:10¿no?
10:11¿Quién es el que tiene
10:12ese discurso
10:12con un candidato
10:13que viene del radicalismo
10:14para representar a la Fuerza?
10:16Está como desaparecido
10:17el cherismo,
10:18hay que decirlo.
10:19Yo no digo que está
10:19ni muerto,
10:20ni mucho menos,
10:21pero está en un momento
10:21en el cual,
10:23¿por dónde él entra
10:23a esta elección?
10:26Bueno,
10:26va a ser que te oponés,
10:28tratás de armar
10:29la motosierra,
10:30pero no tenés
10:31mucho más
10:32en términos de,
10:34yo diría,
10:34más propositivos
10:35como para tener
10:36una oferta original.
10:38Eso es un problema
10:38del peronismo.
10:39Ojo,
10:40el peronismo se quedó
10:40sin idea
10:41frente a cuatro coyunturas.
10:42En el caso
10:43de la ciudad de Buenos Aires
10:44me parece también válido
10:44que quizás el kirchnerismo
10:45no te suma tanto,
10:47¿no?
10:47Porque si uno ve,
10:48¿cuál es la última figura
10:49peronista pegada
10:51al kirchnerismo
10:51que gobernó
10:52Aníbal Ibarra
10:53y terminó
10:53como terminó
10:54producto también
10:55de Cromañón
10:55y toda la institución?
10:57El otro día
10:57cuando yo le preguntaba
10:59eso a uno de los referentes
11:00peronistas
11:00me decían,
11:01no, pero Tellerman
11:01también es peronista.
11:02Sí, pero Tellerman
11:02ahora está
11:03con...
11:04Bueno,
11:04hace un peor de mucho
11:06y alejado, ¿no?
11:07Claro.
11:07Fue funcionario,
11:08inclusive.
11:09Estaba a cargo
11:10del Colón,
11:10si mal no recuerdo.
11:11Exactamente.
11:11Digo,
11:12no es el peronismo kirchnerista
11:14el de Tellerman.
11:15O sea,
11:15son casi 20 años,
11:16más de 20 años
11:17de que el kirchnerismo
11:18fue una referencia
11:18en la ciudad
11:19y al contrario,
11:20creo que te termina
11:20restando mal
11:21lo que te puede llegar
11:22a sumar.
11:22Recordemos que aparte
11:23Jorge Tellerman
11:24enfrentó a Filmus
11:25en el 2007,
11:27salió tercero,
11:28pero ahí también
11:29el que divide
11:30le facilita
11:30en este caso a Macri
11:31el triunfo, ¿no?
11:33Sí.
11:33Siempre fue un territorio hostil,
11:34¿no?
11:35Para el peronismo,
11:36particularmente
11:36la ciudad de Buenos Aires
11:37como para poder
11:38afianzarse en un proyecto.
11:39Alberto Fernández
11:40fue uno de los referentes
11:42que tuvo aquí
11:42y bueno,
11:44más allá de que
11:45llegó a ser presidente,
11:46los resultados
11:46que había tenido
11:47electoralmente
11:47en la ciudad
11:48nunca habían sido positivos.
11:49Al contrario.
11:50Pero te quiero hacer,
11:51les quiero recordar
11:52a todos que pueden
11:52hacernos sus preguntas
11:53también,
11:54las vamos a ir transmitiendo
11:54aquí y compartiendo
11:56con Sergio,
11:57pero te quiero hacer
11:58una en particular
11:58porque cuando uno
12:00habla de la economía
12:02y de cuáles son
12:03las luces rojas
12:04o por lo menos
12:04las alertas
12:05que hay que atender
12:05en función de
12:07lo que vendrá
12:08hacia adelante
12:08y los proyectos
12:09de inversión
12:09que algunas empresas
12:10pueden estar analizando,
12:12una de las que
12:13se lleva hoy
12:14toda la atención
12:15es la política,
12:16es saber
12:17cuánto tendrá
12:19por delante
12:19este proyecto
12:20de Javier Milley
12:21o si habrá que esperar
12:23a ver si
12:23hay un reacomodamiento.
12:25Recién hablábamos
12:26del kirchnerismo
12:26y del penorismo,
12:28¿vos creés
12:29que el resultado
12:29de esta elección
12:30puede llegar
12:31a ser definitivo
12:32en ese aspecto
12:33o vamos a seguir
12:34en un escenario
12:34de cierta incertidumbre?
12:37Tengo una duda
12:38que nos puedo responder
12:39y es que va a entender
12:41el mercado,
12:41pongámoslo en términos
12:42más figurativos,
12:43como triunfo.
12:44¿Qué es ganar
12:46en esta elección?
12:46¿Es salir
12:47primera minoría
12:49o que sea
12:49con un voto
12:50más que el peronismo?
12:52¿Es eso
12:52y ganar
12:53la provincia
12:53de Buenos Aires?
12:55¿Es sacar 40
12:56pero perder
12:56la provincia
12:56de Buenos Aires?
12:57No sé.
12:58Creo que va a haber
12:59varias lecturas
13:00con cuestiones
13:02cuantitativas,
13:04hay primero,
13:04segundo,
13:04eso es más fácil,
13:06pero lo cualitativo
13:07va a tener
13:07un rol muy importante.
13:08¿Proyecta
13:09el bloque
13:11que está en contra
13:12de estas reformas
13:13un liderazgo competitivo
13:15de cara al 2027
13:16o no?
13:17Porque si la respuesta
13:18a esto es no,
13:20bueno,
13:20vos podés decir,
13:21mirá,
13:21Miré,
13:22hizo una elección
13:22para lo que vivió
13:24la Argentina
13:25en este tiempo,
13:26un ajuste
13:27tan significativo
13:28con un primer año
13:30en materia económica
13:31muy complicado,
13:33una elección
13:33muy razonable,
13:35muy correcta.
13:35pero de ahí
13:37tenés que ver
13:38que te brinda
13:40esta elección
13:40como conclusión.
13:42Así que yo diría,
13:44si la Argentina
13:45muestra
13:46que hay un apoyo
13:47al presidente,
13:49a pesar de todas
13:50las cuestiones
13:50que el presidente
13:51todos los días hace
13:52para que la gente
13:52no le apoye,
13:53eso es otra cuestión,
13:55incluyendo la agresión
13:55al periodismo,
13:57pero si hay como
13:58una especie de consenso
13:59detrás de las reformas,
14:01si el mercado
14:03puede leer
14:03que la Argentina
14:04efectivamente sigue
14:05con preferencias
14:06para una apertura
14:08de economía,
14:09para hacer las reformas
14:09estructurales,
14:11me parece que
14:11esta elección
14:12puede ser un paso
14:13muy importante,
14:14definitivo.
14:15¿Por qué?
14:15Porque uno se pregunta,
14:17¿por qué el presidente
14:18este año
14:18en el discurso
14:20de apertura
14:20de ciudades ordinaria,
14:21de hecho,
14:23¿qué nos llamó la atención?
14:24Que él no dijo
14:24voy a mandar un proyecto,
14:26habló de las reformas
14:27en términos muy generales.
14:28¿Por qué?
14:29Porque sabía que
14:30si las mandaba este año
14:31quedaban en...
14:32No pasaban.
14:33No pasaban.
14:33Pero no pasaban
14:34porque siquiera
14:34el PRO
14:35algunas cosas
14:35le hubiera pasado.
14:36Claro.
14:36Porque poco de problema
14:37en la electra política
14:38que hay dentro del gobierno
14:39es el PRO
14:39va a querer diferenciarse
14:40también con el año electoral.
14:42Bueno,
14:42en parte tiene razón.
14:43Entonces,
14:44de hecho lo vimos
14:45con la hidrovía,
14:46lo vimos con
14:46Ficha Limpia,
14:48entre otras cosas,
14:48en el disco,
14:49en compañía.
14:50Entonces,
14:51si este año
14:52entre comillas
14:52lo perdemos,
14:53la pregunta va a ser,
14:54¿y en el que viene?
14:55¿Va a estar
14:55en la masa crítica
14:56como para
14:57que estas cosas ocurran?
14:59Claro.
14:59Después hay economistas
15:01que te dicen,
15:01mira,
15:01esto puede ser
15:02muy exitoso,
15:04pero las reformas estructurales
15:05son condiciones necesarias
15:06y no suficientes.
15:07Porque por ahí
15:08te queda un segmento
15:09de la población
15:10disconforme
15:11o por lo menos,
15:12bueno,
15:13desconfiada
15:14de que
15:15este modelo económico
15:18puede revertirse.
15:19Y es ahí
15:20cuando uno se pregunta
15:21si va a haber,
15:22perdón por el neologismo,
15:24descanotización
15:24de la economía argentina
15:25o no.
15:26Sí,
15:27vamos a sacar
15:27el canuto
15:28de abajo del colchón,
15:29básicamente lo que me dice Sergio.
15:32Antes de pasar
15:33una pregunta,
15:33porque hablaste de la forma
15:34si tengo un par de preguntas
15:35que tienen que ver
15:36con la forma del presidente,
15:37pero te quiero consultar,
15:38el caso Ficha Limpia,
15:40¿lo daña el presidente
15:41o no lo daña?
15:43Bueno,
15:44con Eduardo Valesio
15:45vamos a intentar
15:46determinar
15:47si hay o no
15:47un impacto negativo.
15:49En estos casos
15:49mi recomendación
15:50siempre es esperar
15:51un par de días
15:51que la gente se informe,
15:52que baje un poco
15:53la locura
15:54y que se dimente
15:55de algo,
15:56¿veremos qué?
15:58Primero hay que hacer
15:58un poquito de investigación
15:59para entender
16:01por lo menos
16:02qué fue lo que queda
16:04en el debate.
16:06En principio,
16:07¿cuál es la hipótesis
16:07siempre de trabajo?
16:09Esto queda dividido
16:11entre evangelizados
16:11y evangelizados.
16:12Los que aposen al presidente
16:13van a decir
16:14que no tienen nada que ver
16:15y los que critican
16:16van a decir
16:16que es responsable.
16:17En principio
16:18esto es así.
16:19Ahora,
16:19la duda,
16:20claro,
16:20es el universo pro,
16:22que está muy reducido
16:23pero sigue viendo
16:23obviamente
16:24un segmento importante
16:26de la sociedad
16:27que se identifica
16:28con los valores,
16:29con el liderazgo
16:29de Mauricio,
16:30aunque sea
16:31con la bandera amarilla.
16:33No es un dato menor,
16:34es un núcleo importante.
16:36Esa gente
16:37va a estar
16:37de un lado
16:38o del otro,
16:38va a creer
16:38que hubo
16:40gato encerrado
16:41o no.
16:42Bueno,
16:42eso puede ser determinante.
16:43Ese es un dato clave
16:44porque los dos
16:45básicamente pescan
16:46en la pecera.
16:47Es el problema.
16:48Y sumo a esto
16:49lo que estás diciendo vos
16:50que me parece que es clave
16:51que es no tanto
16:52lo que pasó
16:52sino lo que la gente
16:54cree que pasó al final.
16:55Exacto,
16:55eso es lo que importa.
16:57Difícilmente vamos a ver
16:58el mensaje de Rovira
16:59diciéndole
16:59voy a votar de tal manera
17:00o el audio de Rovira
17:01diciéndole
17:02yo dije tal cosa
17:03entonces al final
17:03termina siendo un
17:04¿a quién le crees?
17:05En definitivo.
17:06El recurso de Milet
17:07es muy divertido
17:08donde dice
17:09mirá mi teléfono
17:09y yo no hablé con Rovira.
17:11No creo que sea necesario
17:12que sea el teléfono
17:13del presidente.
17:14Tiene más
17:14de un teléfono del presidente.
17:15Hay un montón de cosas
17:16que no puede ser al respecto.
17:17Totalmente.
17:18Vamos a arrancar
17:19con una de las preguntas
17:20y que tiene que ver
17:21con esto de la forma.
17:23Uno de los suscriptores
17:24nos consulta
17:25en mi opinión
17:26el burdo modo
17:27en que nuestro señor presidente
17:28se dirige al medio
17:30exultante
17:31en algunos aspectos
17:32favorables a su gestión
17:33o denostando
17:34con extrema agresividad
17:35cuando no coinciden
17:36con sus ideas
17:37sin términos medios
17:38está lejos
17:39de lo que se denomina
17:40estadista.
17:41¿Es esto
17:42en su perjuicio
17:43o parte de la sociedad
17:44lo acepta
17:45sosteniendo su caudal
17:46de apoyo?
17:47¿Favorece este modo
17:48la posibilidad
17:49de salir del pozo cultural
17:50que sufre la sociedad
17:51o es más de lo mismo
17:53con otro color?
17:55Interesante
17:55la pregunta.
17:57No sé si estoy capacitado
17:58para ponerla
17:59porque es muy buena
18:00y muy profunda.
18:01Mi impresión
18:01es la siguiente.
18:02Primero
18:03hay una construcción
18:04de un personaje
18:05que se llama
18:06Javier Milay
18:06que no necesariamente
18:07es lo que
18:07trae en persona
18:09ese presidente
18:10pero él en público
18:11tuvo mucho éxito
18:13con este personaje.
18:15Entonces
18:15la pregunta es
18:17¿voy a cambiar
18:17este personaje?
18:19¿O me conviene
18:20seguir enfatizando
18:21los elementos
18:22sobre todo
18:22diferenciales
18:23que me dan
18:25alguna ventaja
18:26competitiva
18:27cuando tengo elecciones?
18:29¿Por qué?
18:29Porque
18:30una cosa es ganar
18:31elecciones
18:32y otra cosa es gobernar.
18:33Vos podés ganar
18:33como outsider
18:34o podés gobernar
18:35como outsider.
18:35¿Por qué hace Milay?
18:36Y transa con uno
18:37transa con otro
18:38negocia
18:38dijo algo del Papa
18:40después por suerte
18:40se rectificó
18:43con China pasó lo mismo
18:44con Brasil pasó lo mismo
18:45uno dice
18:46menos mal
18:47imagínense
18:48lo que hubiese sido
18:49de Argentina
18:50si el presidente
18:51hubiera dicho
18:52hubiera sido
18:53consecuente
18:53con sus dichos
18:54preelectorales
18:55hubiese un desastre.
18:56Entonces
18:56¿Qué está obligado a hacer?
18:58hiperpragmático
18:58mano en el corazón
19:00¿este programa es gradualista
19:01o de shock?
19:03Hipergradualista
19:03Totalmente
19:04No lo digo como una crítica
19:05es como una descripción
19:06Entonces
19:07¿El qué tiene que decir?
19:09Matosierra
19:09porque tiene que
19:10de alguna manera
19:11mantener los parámetros
19:13o los atributos
19:14exitosos
19:15de su campaña
19:16para sostener
19:17una base de apoyo
19:18que no es menor
19:19y que
19:20yo creo que
19:21esta reacción
19:21va a consolidar
19:22lo que obtuvo
19:23y un poquito más
19:24seguramente va a ganar
19:25Entonces
19:26en ese contexto
19:27por ahora
19:28no podemos demandarle
19:29al presidente
19:30creo yo
19:31atributo estadista
19:32Milley no ganó
19:33para hacer estadística
19:34no le prometió a nadie
19:35ser estadista
19:36le prometió otra cosa
19:38y en parte
19:39está cumpliendo
19:39esa cosa que prometió
19:40no todo
19:41por supuesto
19:42pero por lo menos
19:42una parte
19:43creo que
19:44demandarle a él
19:45que sea
19:46que tenga los modos
19:47de un mitacán
19:48es pedirle
19:49demasiado
19:50ahora
19:51quiero recordar algo
19:52uno de los grandes próceres
19:54argentinos
19:54era llamado
19:56por su contemporáneo
19:57el loco
19:57¿quién era?
20:00Domingo Jardino
20:00San Miento
20:01entonces
20:02ojo
20:03el post
20:04a veces recordamos
20:05las cosas positivas
20:06de los líderes
20:07y en el momento
20:07hay críticos
20:08bueno
20:09duros
20:10¿no?
20:10me parece que Milley
20:12en 50 años
20:13en años
20:14si las cosas salen bien
20:15va a ser recordado
20:16no por sus modos
20:17sino
20:18por los resultados
20:19y ojalá
20:20le vaya bien
20:21por supuesto
20:22bueno
20:22en los resultados
20:23habrá que tener en cuenta
20:25cómo transita
20:26lo político
20:26¿no?
20:27porque
20:27a ver
20:28es cierto que
20:29esa base
20:30es la que sigue
20:31él consolidando
20:31y nosotros
20:32vamos a publicar
20:33en alguna zona
20:34nada más
20:34la última
20:35el último monitor
20:37que el señor
20:38Benestern
20:38y Eduardo D'Alessio
20:40que realizan
20:41con la consultora
20:41mes a mes
20:42y publicamos
20:43en el cronista
20:43que nos está mostrando
20:45una erosión
20:46¿no?
20:46de ese apoyo
20:47si hay un desgaste
20:48yo creo que es inevitable
20:50como ustedes ven
20:51los promedios
20:52no es una erosión grave
20:53pero hoy
20:54por ejemplo
20:55¿no?
20:55la imagen del presidente
20:56su aprobación
20:58está igual
21:00que como estaba Macri
21:01a la misma altura
21:01de su gestión
21:04venía con
21:05una diferencia positiva
21:08eso se achicó
21:08bueno
21:09Macri es una
21:10muy buena elección
21:10de mitad de mandato
21:11¿no?
21:13usted era bueno
21:13pero Macri no había
21:14hecho las reformas
21:14económicas
21:15o el ajuste
21:16sobre todo
21:17que hizo
21:17mire
21:18y es cierto
21:18ahora
21:19eso tiene un lado
21:20bueno
21:20y un lado malo
21:21porque como sabemos
21:21que como Macri
21:22no hizo eso
21:22después pagó
21:23los costos
21:24que pagó
21:24bueno
21:25hay un segmento
21:26de la sociedad
21:26que quiere cambios
21:27que yo creo
21:28que va a valorar
21:28positivamente
21:29lo que se ha hecho
21:30a pesar de que
21:31los resultados
21:31en el bolsillo
21:32o en la actividad
21:34económica
21:34todavía no son
21:35los positivos
21:37que esperamos todos
21:38y tengo una consulta
21:40que me parece
21:41en línea con esto
21:41que está contando
21:42es interesante
21:42la figura de él
21:43se desacopla
21:44de la figura
21:45de la gestión
21:46de gobierno
21:46en un momento
21:47estaban separadas
21:48y él retenía
21:48ciertos puntos
21:50que no retenía
21:50ya el gobierno
21:51en lo cotidiano
21:52es buena pregunta
21:54están muy correlacionados
21:55o sea
21:55no coinciden
21:56pero es muy difícil
21:58que pase el efecto
21:59Scioli
22:00por ejemplo
22:00que tenía buena imagen
22:01y su gestión
22:02era mala
22:03o la consideraba mala
22:04o Scioli leía buena imagen
22:06y la gestión nacional
22:08la consideraba mala
22:08estoy hablando
22:09de años 2008
22:102009
22:112010
22:11era un fenómeno
22:13muy poco habitual
22:14en general
22:16en figuras
22:17tan predominantes
22:18es un gobierno
22:19hiperpresidencialista
22:20ustedes saben
22:21es un gobierno
22:21del presidente
22:22el presidente
22:23se tira con idea
22:25que la jefa
22:26o el jefe
22:27mejor dicho
22:27es Karina
22:28pero el presidente
22:29es él
22:29es muy difícil
22:31que haya
22:31digamos
22:32que eso no tienda
22:33a converger
22:34¿no?
22:35es cierto
22:36si preguntás cosas
22:38como por ejemplo
22:39si la situación
22:40económica
22:41es mejor
22:41que el año pasado
22:42ahí
22:43hay un salto
22:44hay gente
22:45que no quiere
22:45al presidente
22:45pero siente que
22:46su situación
22:47económica
22:48sobre todo
22:48por la caída
22:49de la inflación
22:49ha mejorado
22:50depende del indicador
22:52que tomes
22:52hay o no
22:53hay alguna diferencia
22:54pero todo está
22:55muy correlacionado
22:55es que siempre
22:56la economía
22:57termina siendo
22:58un factor
22:58determinante
22:59a la hora
23:00de pensar
23:01en el voto
23:01lo señalo
23:02porque una de las
23:03preguntas
23:03también nos
23:04continuando
23:05con la anterior
23:06nos marca
23:07si el pueblo
23:08es capaz
23:08de corregir
23:09el rumbo
23:10hacia una
23:10recuperación
23:12de todo lo perdido
23:12así no tenga
23:13el adecuado
23:14nivel
23:14electual
23:15el pueblo
23:17termina votando
23:18generalmente
23:19y
23:20consultar también
23:21a Sergio
23:21más por lo
23:22económico
23:23que por lo
23:24político
23:24y lo cultural
23:25me da esa sensación
23:26por lo menos
23:27es lo que vimos
23:28hasta ahora
23:28lo económico
23:29nunca es lo único
23:30siempre lo más importante
23:31y no importa
23:32de qué país
23:34estemos hablando
23:34fíjense que
23:35en Estados Unidos
23:36la economía
23:36fue crucial
23:37en el voto
23:37en Alemania
23:38ahora también
23:39y son países
23:39desarrollados
23:40bienvenidos
23:41a la democracia
23:43siempre hay demandas
23:44económicas
23:45insatisfechas
23:46ahora
23:46en la Argentina
23:47hay una cuestión
23:48que yo creo que el presidente
23:50con mucho criterio
23:51está evaluando
23:53como también
23:54un argumento electoral
23:55complementario
23:56de la economía
23:56que es la cuestión
23:57de la seguridad
23:57por eso
23:58el protagonismo
23:59de Patricia
24:00en la ciudad
24:00de Buenos Aires
24:01lo saca
24:02Toto Caputo
24:03pero Toto
24:04no es demasiado
24:05bueno
24:05haciendo campaña
24:06porque Patricia
24:06tiene muchas
24:07campañas arriba
24:08y es como
24:09un pez en el agua
24:10el tema
24:11de la seguridad
24:12se convirtió
24:12en términos relativos
24:13lo van a ver
24:14en el gráfico
24:15¿cuándo lo sacas?
24:16mañana
24:16mañana
24:17mañana
24:17mañana
24:17que la inseguridad
24:20bueno
24:20se mantiene
24:21como la primera
24:22preocupación
24:23de los argentinos
24:24mientras que
24:24el resto
24:24de las cosas
24:25la inflación
24:26en general
24:26bajó mucho
24:27y esto
24:29me parece
24:30que es un tema
24:31crucial
24:32ustedes dicen
24:33la gente
24:33¿apoya o no
24:34la movilización
24:35de las fuerzas armadas
24:35en la frontera norte?
24:37sí
24:37apoya
24:38o sea
24:39esto está en contra
24:40de la ley
24:40hay muchos sectores
24:41que están preocupados
24:42violando la ley
24:43de defensa
24:44la ley de seguridad
24:45interior
24:46hay un debate
24:47legal
24:47pero en términos
24:48objetivos
24:48la gente
24:49quiere un gobierno
24:50que se ocupe
24:50la cuestión
24:51de la seguridad
24:52y eso es un atributo
24:54que lo diferencia
24:54mucho a mi ley
24:55de otros gobiernos
24:57es cierto
24:57en el gobierno
24:58Mauricio
24:58Patricia
24:58también tuvo
24:59un rol fundamental
25:00pero
25:01convengamos
25:02que
25:02era un gobierno
25:03un poco
25:04culposo
25:05quería hacer
25:07énfasis
25:07en la cuestión
25:07de la seguridad
25:08pero
25:08que nos enoje
25:09mucho
25:10el mundo
25:11que ustedes quieren
25:12del centro
25:13al centro izquierdo
25:13acá
25:14no hay ningún miedo
25:15en ese sentido
25:16hay más
25:16yo creo
25:17una decisión
25:18más determinada
25:19más consciente
25:20de que esto
25:20es todo
25:21garancia
25:21Mariano
25:23una de las
25:23preguntas
25:24que nos hacen
25:24tiene que ver
25:25con
25:26el resultado
25:27electoral
25:27posible
25:28en la ciudad
25:29de Buenos Aires
25:29si el PRO
25:31pierde
25:31en estas elecciones
25:32porteñas
25:33la mayoría
25:34de la legislatura
25:36la puede perder
25:37o la puede conservar
25:38bueno
25:39partamos de la base
25:40de que hoy
25:41Jorge Macri
25:41no controla
25:42la legislatura
25:42de hecho
25:43dentro de las líneas
25:44de PRO
25:45había tribus
25:46divididas
25:47y era una minoría
25:48una hiper minoría
25:49ya que está
25:49en el término
25:51de moda
25:52de la mano
25:52de la ley
25:53también era
25:53en la ciudad
25:53de Buenos Aires
25:54ahí me parece
25:56que la clave
25:56es ver
25:57qué va a pasar
25:57el día después
25:57porque hoy vamos
25:58a una elección
25:59en la cual
25:59juntos por el cambio
26:00que actúa
26:00como bloque
26:01en la última elección
26:02para ganar
26:03esa legislatura
26:04ahora está dividido
26:05en cinco listas distintas
26:06tenés la lista
26:07de PRO
26:08propiamente dicha
26:08tenés la lista
26:09de la RETA
26:09que es un PRO BLUE
26:10por ejemplo
26:11con otro nombre
26:12tenés la lista
26:13de los radicales
26:13tenés la lista
26:14de colisión cívica
26:16con Oliveto
26:17está hiper fragmentada
26:19de esa oferta
26:20inclusive
26:21le pasa también
26:22a otras fuerzas
26:22le pasa a los libertarios
26:23también que van en tres
26:25le pasa al peronismo
26:27inclusive
26:27quizás
26:28reteniendo un núcleo mayor
26:30en torno a Santoro
26:31pero con unas pequeñas
26:32colectoras
26:32que le van a molestar
26:33también a la hora
26:34de sumar puntos
26:35qué va a pasar
26:36el día después
26:36por ejemplo
26:37Marra en el debate
26:38decía
26:38yo tengo acuerdos
26:39para hacer con Adorni
26:41el día después
26:41lo que pasa es que
26:42en el medio
26:42también va a estar
26:43el factor Karina Mirey
26:44que es con quien
26:45Marra no se lleva bien
26:46y Adorni es Karina Mirey
26:47va a aceptar
26:49que sea nuevamente
26:50Marra
26:50primero va a asumir
26:52Adorni en la legislatura
26:53primera pregunta
26:54segundo
26:54si asume Adorni
26:55va a construir
26:56su carrera política
26:57desde ahí
26:57para ser el candidato
26:59el jefe de gobierno porteño
27:00va a ser Patricia Burrich
27:01la que tome ese lugar
27:02entre dos años
27:03hay muchas preguntas
27:04todavía resueltas
27:05y esas preguntas
27:06que en definitiva
27:07son dinámicas de poder
27:08van a terminar
27:09alineando o no
27:10las tropas
27:10dentro de la legislatura porteña
27:11digo
27:12simplemente como ejemplo
27:13en la última legislatura porteña
27:15vos tenías
27:15a diputados del PRO
27:16y diputadas del PRO
27:18que votaban
27:19no con el PRO
27:20sino que votaban
27:21con la libertad de avanza
27:22y le votaban en contra
27:23el presupuesto
27:24al jefe de gobierno porteño
27:25estoy hablando
27:25de los que después
27:26terminaron sincerándose
27:27y afiliándose
27:28a la libertad de avanza
27:28hoy por hoy
27:30las camisetas
27:31no dicen todo
27:32ni siquiera la camiseta
27:33con la que entrás
27:34a esa legislatura
27:34entonces bueno
27:35la pregunta va a ser también
27:36y también pensar
27:38si esta elección
27:39que hoy se nacionalizó
27:40desde los candidatos
27:42termina la nacionalización
27:43ahí
27:44en la elección en sí
27:45si el día de mañana
27:46ya estamos todos pensando
27:47en lo que va a ocurrir
27:48en octubre
27:49y la legislatura
27:50pasa a ser
27:50bueno
27:51un capítulo local
27:52como pasa en cada una
27:53de las provincias
27:54donde se están yendo
27:54las urnas
27:55de forma irregular
27:56de hecho ayer
27:56algunos gobernadores
27:58resulta la cuestión
27:59provisional
28:00ya pensaban
28:00en acuerdos
28:01con el gobierno nacional
28:02los que no habían
28:03hecho acuerdos antes
28:04como el caso
28:04de Chaco
28:05bueno
28:06en ese aspecto
28:07fue bueno
28:09o fue malo
28:09para el gobierno
28:10el desdoblamiento
28:11como lo estás viendo
28:11yo creo que es inevitable
28:13la verdad
28:14y no podían
28:15ellos tampoco
28:15influir demasiado
28:16uno de los problemas
28:19que tenemos
28:19esta situación
28:20en la Argentina
28:21muchas veces
28:22sobre todo
28:23cuando las construcciones
28:24nacionales
28:25están desdibujadas
28:26como es el caso acá
28:26cada gobernador
28:28prefiere jugar
28:28la suya
28:29y en todo caso
28:31ver
28:31si juega
28:32y como
28:33a nivel nacional
28:34algunos juegan
28:34escondidos
28:35otros juegan
28:35con más presencia
28:36hay pocos actores
28:38más pragmáticos
28:39y más resilientes
28:41que los gobernadores
28:41como los amonos
28:42si
28:43había un capítulo
28:44que nunca se terminaba
28:45de dar
28:45que era el bonaerense
28:46que lo vamos a tener
28:46este año
28:47que ahí
28:48bueno
28:48me imagino
28:49que va a ser
28:49una pelea
28:50muy distinta
28:51porque hay
28:51diferencias
28:52en los dos
28:53en los dos
28:53polos fuertes
28:54todo dividido
28:55está realmente
28:55muy fragmentado
28:56la política argentina
28:58vive una transición
28:59o sea
28:59rompió algo
29:00que era un orden
29:01bipartidario
29:01imperfecto
29:02y ahora está surgiendo
29:03algo que todavía
29:04no tiene un formato
29:05definitivo
29:05entonces
29:06tenemos que ir viendo
29:07esto como algo
29:08medio
29:08como una especie
29:10de rompecabezas
29:11que se va armando
29:11a poquito
29:12cuya
29:13la verdad
29:14definición final
29:14todavía está
29:15en veremos
29:15hay una duda
29:17que es interesante
29:17de analizar
29:18que es
29:18hoy por hoy
29:19la construcción
29:20que predomina
29:20la libertad avanza
29:21que es la que manejan
29:22los Benem y Karen
29:23a mi ley
29:23parece ser la de un
29:24partido a la viejusanza
29:26o sea
29:26un partido fuerte
29:26en el cual todos
29:27terminen
29:28enrolados
29:28o sea
29:29resignen su propio partido
29:30para afiliarse
29:31y sumarse
29:32a la libertad avanza
29:32y eso te limita
29:34obviamente
29:34lo que eran las construcciones
29:35tradicionales
29:36que más típica
29:37de estos tiempos
29:37que es la de coalición
29:38o sea la de poder sumar
29:39que fue la construcción
29:40que lo llevó a mi ley
29:40al poder
29:41desde tu análisis
29:42me parece interesante
29:43¿cómo ves este factor?
29:45¿puedes llegar a revivir
29:46un viejo partido fuerte
29:47lo que es un sistema
29:48bipartidista
29:49en la Argentina
29:50eventualmente
29:50la libertad avanza
29:51versus
29:52lo que sea
29:53que se llame
29:53el peronismo
29:54en ese momento
29:54o va a ser
29:56un partido fuerte
29:57contra una coalición
29:57del otro lado?
30:00a ver
30:00en la Argentina
30:01hace tiempo
30:02que tenemos
30:02un sistema
30:03bicoalicional
30:04porque el peronismo
30:05tampoco era un partido
30:06era una cosa
30:07amorfa
30:08que tenía el peronismo
30:09cuando tenía la pata afuera
30:10y se movía
30:11con ambigüedad
30:12este sistema
30:14bicoalicional
30:14se ha
30:16implosionado
30:17de ambos lados
30:18y ahora tenés
30:19esta especie
30:19de enigma
30:20de cómo se
30:21reconfigura
30:22hay un riesgo
30:23que es de hiperfermentación
30:24a la peruana
30:25o como ocurre en Chile
30:26donde los viejos partidos
30:28se hicieron
30:28trizas
30:30y te surgen
30:31cosas nuevas
30:31por centro
30:33por izquierda
30:33por derecha
30:34todavía con enigmas
30:35a ver cómo se reorganiza
30:36mi impresión
30:38es que vamos a una política
30:39más de personas
30:40que de partidos
30:41no es lo que me gusta
30:42no es lo que deseo
30:43porque la democracia
30:44requiere partidos fuertes
30:45pero estamos ante
30:46creo yo
30:47un juego de personalidades
30:49más que un juego
30:50de instituciones
30:51ese personalismo
30:53que Milán encarna
30:54en buena medida
30:54¿qué te dice?
30:57¿vas a tener un partido?
30:58no, vas a tener
30:59digamos
31:00construcciones políticas
31:01en torno a esa persona
31:03pero la pregunta es
31:04¿qué perdurabilidad
31:05tiene esto?
31:05no por nada
31:06el autoría cariña
31:07que dijo
31:08necesitamos que estas ideas
31:09perdonen más allá
31:09del liderazgo del presidente
31:10o sea
31:11ella misma es
31:12muy consciente
31:13de las limitaciones
31:15que implica construir
31:16en torno
31:16de un hombre propio
31:17sobre todo
31:18cuando no hay
31:18una elección indefinida
31:19¿no?
31:20así que me parece
31:21que estamos
31:21ante
31:22un sistema político
31:24donde
31:25la verdad
31:25¿no?
31:26la política como tal
31:27no seduce
31:28al ciudadano promedio
31:29la gente va
31:30ayer hubo bajo
31:30nivel de participación
31:31exactamente
31:32te iba a decir eso
31:32cada vez lo ves más
31:33pasan las elecciones
31:34y cada vez
31:35es menor el interés
31:35eso es un problema
31:37serio
31:37porque el voto
31:38es obligatorio
31:39todos sabemos
31:39que si no votás
31:40no hay una sanción efectiva
31:41pero el 70 más menos
31:43era el número
31:43que uno esperaba
31:44en una elección
31:45en la Argentina
31:45ayer tuvimos
31:46un número mucho menor
31:47¿no?
31:48hay que ver
31:48qué pasa en la ciudad
31:49de Buenos Aires
31:50este domingo
31:51pero más allá de eso
31:52me parece que hay
31:53un desafío
31:56para la política
31:57y es
31:57empezar a enamorar
31:58de vuelta
31:59no sé si no más
32:00pero por lo menos
32:00interesar
32:01a la sociedad
32:02no ves ideas nuevas
32:04en esta elección
32:05en la ciudad
32:05la única que más o menos
32:07trae algo distinto
32:08es la cantidad radical
32:09que tiene por lo menos
32:11cosas originales
32:12no veremos cómo le va
32:13sí
32:13pero no hay mucho más
32:15en términos de innovación
32:17en materia
32:18digamos de propuestas
32:20incluso de formas
32:22¿no?
32:23a los gritos
32:24o sea
32:25con un sistema
32:25tan polarizado
32:26y con las redes sociales
32:27dominando la escena
32:29puedes tener un debate
32:31vos podés
32:31claramente no
32:3217 listas
32:3417 candidatos
32:35en el debate
32:35es una
32:36es una interna
32:37en la propia elección
32:39me parece que eso
32:40es lo que impide
32:41llegar a las propuestas
32:42a la gente
32:43pero bueno
32:44vamos a ver qué pasa
32:45vamos a ver cómo termina esto
32:46Sergio
32:47muchísimas gracias
32:48un placer enorme
32:48gracias a todos
32:49gracias a la audiencia
32:50a ustedes
32:50y siempre a la exposición
32:51un placer tenerte a vos
32:53también a vos Mariano
32:53gracias por acompañarnos hoy
32:55a ustedes
32:55por estar ahí
32:56por tenernos la paciencia
32:57de esperarnos
32:58y de acompañarnos
32:58y de compartir este espacio
33:00que abrimos
33:01para tener el contacto
33:01con ustedes
33:02nuestros suscriptores
33:03muchísimas gracias
33:04nos encontramos en la próxima
33:05nos vemos en la próxima
33:09¡Gracias!
33:39Gracias por ver el video.
34:09Gracias por ver el video.
34:39Gracias por ver el video.
35:09Gracias por ver el video.
35:39Gracias.
35:41Gracias.
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