00:00y justamente con el tema de Martinelli vamos a arrancar esta mesa ancha,
00:03pero quiero darle la bienvenida a Jerón, que nuevamente nos acompaña acá.
00:06Jerón, feliz lunes.
00:06Hola, Marisa, ¿cómo estás? Buenos días, feliz inicio de semana.
00:09Gracias.
00:10Juan y Julio, un feliz lunes también para ustedes.
00:13Miren, yo quiero arrancar, por supuesto, preguntándoles por este tema de las implicaciones del asilo político
00:17que le da el presidente Gustavo Petro a Martinelli.
00:21¿Cuál es realmente el mensaje que hay detrás de eso,
00:23que un presidente progresista de izquierda le esté dando refugio a un expresidente conservador
00:30con quien tuvo, digamos, diferencias muy marcadas en el pasado,
00:34a quien acusó de corrupto, de perseguidor y una persona que está condenada,
00:38no precisamente por cualquier tema, sino por temas de corrupción?
00:42¿Uno no podría decir aquí que hay un tema de persecución política o sí, Juana?
00:46Pues justamente creo que ahí es donde podemos entrar a debatir y a abrir esta conversación,
00:52dando también un poquito de contexto, ¿no? Martinelli fue presidente del 2009 al 2014 en Panamá,
00:58era un gran magnate además de los supermercados, un empresario conservador como tú bien lo decías,
01:04que logró llegar a la presidencia, pero quien tuvo enormes investigaciones por corrupción
01:10y por lavado de activos, no solamente, sino que además son dos acusaciones muy graves
01:14que estuvieron además relacionados con un gran proyecto de infraestructura
01:18que fue el metro de Ciudad de Panamá, el primero de Centroamérica,
01:22pero en el que al parecer hubo coimas, hubo sobrecostos,
01:25en los que él estuvo fuertemente involucrado, además de Odebrecht, ¿no?
01:29El escándalo que tocó a gran parte de Latinoamérica,
01:33pues Panamá y Martinelli no quedaron, no pasaron en blanco, digamos,
01:38en este episodio tan terrible de corrupción relacionado con la infraestructura.
01:41Ahora, la discusión que se abre es que Martinelli logró usar estas acusaciones como persecución política,
01:49¿por qué? Porque él iba a presentarse de nuevo para hacerse reelegir
01:53y dice que como le impidieron reelegirse, eso es persecución política
01:57y por eso buscó asilo primero en Nicaragua, estaba en la embajada de Nicaragua el último año
02:03y ahora Colombia lo accedió.
02:06Ahora, la discusión yo creo que se abre es,
02:08entonces, cuando a un político se le acusa directamente de corrupción
02:13y se le condena, porque en este caso fue condenado a más de 10 años,
02:17¿es persecución política?
02:19Es una vergüenza, creo yo, con el derecho.
02:22Es una vergüenza, creo yo, con el derecho,
02:25porque, por ejemplo, esto desnaturaliza la figura del asilo
02:28y es que normalmente, cuando, por ejemplo, yo que estudio derecho,
02:31uno le dicen es que estas figuras no pueden ser usadas para lavarle la cara a criminales
02:35y lo que sucede es que aquí esta figura resulta siendo usada como un instrumento
02:39para decirle a los corruptos y el mensaje, básicamente, que está dejando Petro es
02:43corrupto extranjero, si usted quiere delinquir y, mejor dicho,
02:47meterse en todos los delitos posibles, hágalo que tranquilo,
02:50que aquí lo vamos a recibir libremente.
02:53Es una grosería, es una vergüenza para el derecho y para la situación.
02:56Sí, pues yo hubiera querido ver cuál sería la reacción de Gustavo Petro
03:00de otros líderes de la izquierda colombiana si Andrés Felipe Arias
03:03le hubieran dado asilo político en Estados Unidos, por ejemplo.
03:06Pues, es decir, Andrés Felipe Arias estaba acusado por un delito de corrupción
03:09distinto, pero, digamos, en la misma línea que Martinelli está siendo acusado.
03:16Y hablar de persecución política cuando el actual presidente de Panamá
03:20llegó a su cargo, básicamente, por ser un aliado político de Martinelli,
03:24o sea, José Raúl Mulino llegó a la presidencia de Panamá,
03:26aliado con Martinelli, pues, al menos desde el Ejecutivo panameño,
03:32pues, no hay ninguna persecución a Martinelli.
03:34De hecho, el Ejecutivo panameño es el que ha estado impulsando
03:36el asilo político y facilitando el asilo político de Martinelli.
03:41Panamá es una democracia de las más sólidas de América Latina.
03:46En los rankings de democracia, por ejemplo, el de Economist,
03:48Panamá incluso está calificado el sistema panameño
03:53de tener una mejor calidad democrática que la de Colombia.
03:56Entonces, pues, decir que la rama judicial de Panamá,
03:59que es una de las que en el contexto latinoamericano brinda más garantías,
04:03pues, está persiguiendo jurídicamente a un expresidente,
04:08que además es aliado del actual presidente de Panamá,
04:10pues, no tiene ningún sentido, ¿no?
04:12Como dice, Jerome, es un poco desnaturalizar o pervertir el concepto
04:16del asilo político, que en este caso, pues, no aplica.
04:19Más que aliado, iba a ser su candidato vicepresidencial,
04:23eran Martinelli y él.
04:24Entonces, pues, más que aliado, era su segundo, ¿no?
04:27Entonces, de todas formas, Martinelli no perdió el poder de todos,
04:30sino que su candidato, su persona, pues, es el presidente.
04:34Todo lo que ustedes me acaban de decir me da para insistir en esa pregunta.
04:38Entonces, ¿cuál es la intención del presidente Gustavo Petro
04:41de traerse a Martinelli?
04:42Yo quiero traer aquí un trino de Petro del 2010,
04:46porque esta minería de Twitter es muy buena,
04:48que decía, la que persiguió a los magistrados
04:50por sus investigaciones contra el paramilitarismo
04:52es hoy protegida por Martinelli.
04:54La canciller se ríe.
04:55Es decir, en ese momento no le parecía bien
04:57el asilo que Martinelli le dio a María del Pilar Hurtado.
05:01Pero ahora sí, nosotros recibimos asilados de todo tipo,
05:04de izquierda, de derecha, no importa la ideología.
05:06Lo que pasa es que cuando uno tiene un gobierno
05:08que está lleno de acusaciones de corrupción,
05:10que no son persecuciones políticas
05:12en contra de funcionarios del actual gobierno de Gustavo Petro,
05:15yo creo que tampoco hay que ser muy perspicaz
05:19para entender que es bueno,
05:21desde el punto de vista del Ejecutivo,
05:23dejar puertas abiertas en caso de que haya
05:25decisiones judiciales en contra de los funcionarios del gobierno.
05:29Juan.
05:30Pues esto parece más bien un favor entre aliados,
05:33entre naciones y países aliados.
05:35Creo que las relaciones con Panamá
05:37finalmente no son tan distantes o tan difíciles
05:40o porque puede haber diferencias ideológicas.
05:43Finalmente la política sigue siendo pragmática
05:45y esto lo ejemplifica muy bien.
05:47Hay mucha gente que es muy perspicaz
05:49y que están asociando todos esos viajes
05:51que ha hecho en los últimos meses
05:52la canciller Laura Sarabia a Panamá
05:54con este asilo a Martinelli,
05:55Yerón, para cerrar este tema.
05:57Sí, es que además, ¿a qué nivel nos quedamos?
05:59O sea, Martinelli tenía un asilo político de Nicaragua,
06:02es decir, ¿qué mensaje político además
06:03le da Gustavo Petro al mundo?
06:05Y es que estamos al mismo nivel de un régimen
06:07como el de Daniel Ortega.
06:08Pues, a mí me da una vergüenza.
06:09Pues, es que no deja buen sabor
06:10que mientras Carlos Ramón González,
06:13Laura Sarabia, Sandra Ortiz
06:15están de alguna manera involucrados
06:18o ya directamente indiciados en procesos judiciales,
06:20pues, el gobierno esté, digamos,
06:22desnaturalizando la figura del asilo político, ¿no?
06:26Entonces, queda la duda,
06:27¿están dejando puertas abiertas en vecinos
06:29para eventualmente buscar este tipo de figuras?
06:32Bueno, ¿y de cómo se alinea Colombia
06:34en esta política internacional?
06:36Por cuenta de estos asilos,
06:37pasamos a cómo se está alineando
06:39la política interna y sobre todo la política electoral.
06:43En las últimas horas se aceptó la renuncia
06:44de Gustavo Bolívar,
06:45pero se aceptó después de un choque muy fuerte
06:48del viernes entre el presidente Gustavo Petro
06:50y Gustavo Bolívar.
06:52El presidente Gustavo Petro decía
06:53que no le parecía que allí participaran funcionarios
06:55que abiertamente estaban en campaña,
06:57pero todo el mundo sabe que detrás de eso,
06:59más que un reclamo por algo que éticamente
07:01es muy válido,
07:03lo que hay es un distanciamiento de Gustavo Bolívar
07:05con algunos de los funcionarios del gobierno nacional,
07:07especialmente con el presidente Gustavo Petro.
07:09Y aquí yo quiero preguntarles
07:10cuáles son las cartas que tiene Gustavo Bolívar
07:13para entrar a jugar en este panorama electoral,
07:15si de alguna forma está desligado
07:17de su mentor, del presidente Gustavo Petro.
07:20¿Yerón?
07:20Pues yo creo que Gustavo Bolívar
07:21es la muestra perfecta del que pone la otra mejilla.
07:24A Bolívar ya le habían dado una cachetada
07:25y se la habían dado a inicios de este año
07:27con el recorte del presupuesto
07:28que Petro le había hecho a Prosperidad Social,
07:30y es que lo dejó en 5,4 billones,
07:33pero no solo le recortó el presupuesto,
07:35sino que le sumó el famosísimo bono pensional
07:37del Pilar Solidario de la Reforma Pensional,
07:39que nada más ese bono de 223 mil pesos
07:42ocupa el 80% del total del presupuesto.
07:44Es decir, Petro puede que lo haya dejado
07:46en el cargo un tiempo,
07:47pero es que ya le había quitado las herramientas
07:49de uso político, le había quitado la plata.
07:52Y entonces aquí uno se pregunta varias cosas
07:54y es que se supone que Petro había puesto a Bolívar
07:56en este cargo para él ser la cara visible
07:58del que entregaba esos subsidios a los abuelos
08:02y entonces así ganar votos.
08:04Pero ya vemos que algo sucedió
08:05a finales del año pasado
08:07entre Petro y Gustavo Bolívar
08:08que lo sacó el llavero.
08:10Ahí la pregunta es entonces,
08:11tal cual como pasó con Leiva,
08:13¿qué sabía Leiva?
08:14Ahora es, ¿qué sabe Gustavo Bolívar
08:15que Petro no quiere que se sepa?
08:17Pero Gustavo Bolívar parece que fiel hasta el final
08:19porque ahí sigue diciendo,
08:21presidente, yo lo amo, Juana.
08:22Gustavo Bolívar es el militante
08:24número uno de Colombia Humana
08:25y no va a dejar de serlo muy posiblemente
08:28como ha pasado con miles y cientos de militantes.
08:31No importa que tengan este tipo de enfrentamientos,
08:34tales más de que saben,
08:35es la lealtad que tienen frente a un proyecto político
08:38y frente a una persona que representa a Gustavo Petro.
08:41Ahora, esto le da una vuelta bien interesante
08:43que yo creo que no es de último momento ni nada,
08:46sino que también está muy bien pensado
08:47y muy bien organizada
08:49y es la llegada de Roy Barreras.
08:51Roy Barreras acaba de renunciar
08:52para no estar inhabilitado
08:54porque es uno de los candidatos
08:56que va a estar dentro de las primarias del Pacto Histórico
08:58y es el candidato que tiene más apoyo
09:00de un sector del Pacto Histórico
09:02y principalmente de Armando Benedetti,
09:04no de cualquier persona.
09:06Armando Benedetti lo ha dicho en varias entrevistas,
09:08si Roy es candidato,
09:10yo lo voy a apoyar
09:10y espero estar ahí acompañándolo en toda su campaña.
09:14Entonces, Gustavo Bolívar ahí juega un papel importante
09:16y es participar muy posiblemente en esa consulta,
09:18porque hay que llenar de personas esa consulta
09:21porque no puede ser simplemente
09:23vamos a votar solo por Roy,
09:25que hay que haber ahí un simulacro de democracia
09:28dentro del Pacto Histórico
09:30y ahí entonces empiezan a jugarse los papeles
09:32entre el petrismo de izquierda
09:34y el Roy-Benedetismo,
09:37que ahí se van a jugar esa candidatura única
09:40del Pacto Histórico.
09:41Bueno, el presidente parece que no le quiere dar
09:43el guiño a Gustavo Bolívar,
09:45que es el que mejor marca en las encuestas,
09:47pareciera ser que el presidente considera
09:51que Gustavo Bolívar no es el adecuado
09:53para continuar su legado
09:55y que las sensaciones que las encuestas
09:59un poco están inflando a Gustavo Bolívar,
10:01yo creo que ese es el análisis
10:03y que lo están inflando,
10:06pero que en realidad no tiene posibilidades
10:07de ser el próximo presidente,
10:10desde el análisis que hace el señor Gustavo Petro.
10:14Entonces, hay que ver hacia dónde va ese guiño.
10:16Sí, pareciera ser que Gustavo Bolívar
10:18ha sido un cuadro muy efectivo
10:20desde la propaganda,
10:21en articular, digamos,
10:22un poco el mensaje digital,
10:25los opinadores digitales,
10:26todo ese esquema
10:27del que estaba encargado Gustavo Bolívar,
10:29pero no tendría la talla
10:31para ser presidente,
10:33quizá la talla intelectual
10:34o la experiencia,
10:35y sería otro,
10:36como dice Juana,
10:37probablemente un jugador
10:38más experto,
10:40más hábil políticamente,
10:42estilo Roy Barreras,
10:43el que tendría ese guiño.
10:44O, y aquí yo les quiero dar
10:46pues varios datos
10:47que nos han llegado
10:47al termómetro político
10:48y hoy tendremos una confirmación
10:49o un descarte sobre eso,
10:51que el candidato
10:52del gobierno nacional
10:53sea Carlos Amaya,
10:54el gobernador de Boyacá.
10:56Vamos a verlo hoy.
10:57A ustedes, señores,
10:58muchísimas gracias.
10:59Yeron,
11:00gracias por la invitación
11:01de la mesa ancha.
11:01Siete de la mañana,
11:0314 minutos,
11:04vamos a hacer una breve pausa
11:05para comerciales,
11:05pero ya volvemos con más,
11:06así que quédense con nosotros.
11:08Gracias.
11:08Gracias.
11:09Gracias.
11:10Gracias.
11:11Gracias.
11:12Gracias.
11:13Gracias.
11:14Gracias.
11:15Gracias.
