OPA del BBVA: el Gobierno mete mano en las empresas y acerca España al chavismo

Name: OPA del BBVA: el Gobierno mete mano en las empresas y acerca España al chavismo
Uploaded: 2025-05-09T13:34:57+00:00
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Description: Con ayuda de Lorenzo Bernaldo de Quirós y Rubén Arranz, analizamos todos los detalles sobre la OPA de BBVA a Sabadell.

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Con ayuda de Lorenzo Bernaldo de Quirós y Rubén Arranz, analizamos todos los detalles sobre la OPA de BBVA a Sabadell.

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00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro, ya saben, un programa de

00:00:07información y análisis económico de confianza. Un oasis para la economía entendida desde el lado

00:00:13correcto de la historia, desde la defensa de la libertad, la prosperidad y el respeto a la

00:00:19búsqueda de la felicidad y por supuesto también la defensa cerrada a la propiedad privada. Más en

00:00:24un día como hoy en el que estrenamos Nuevo Papa y en el que se cumple un año desde que una entidad

00:00:31llamada BBVA registró en la CNMV su OPA hostil contra el Banco Sabadell. Vamos a hacer recapitulación en el

00:00:40programa de hoy sobre todo lo que ha sucedido desde aquel día hasta hoy. Y como les contamos, tal día

00:00:48como hoy, hace un año, BBVA anunciaba que lanzaba una OPA hostil sobre el Banco Sabadell. Más que

00:00:54anunciar, que ya lo había anunciado días antes, lo que hacía era comunicarlo oficialmente a la CNMV.

00:01:01Sabíamos que la entidad bilbaína que capitaneaba y que capitanea Carlos Torres llevaba tiempo buscando

00:01:07banco para crecer y Sabadell había sido el elegido, aunque la entidad catalana en este caso, que capitanea

00:01:14Giuseppe Oliu, pues no estaba con muchas ganas de aceptar esa operación. No había recibido, insisto,

00:01:22con agrado esta oferta del BBVA. Por lo tanto, la oferta del BBVA para hacerse con el Banco Sabadell

00:01:28tenía que ser necesariamente hostil. Quizá una de las cosas más llamativas es que la noticia

00:01:34trascendía y el análisis de las posibilidades de éxito de la operación, la conveniencia de esta

00:01:40unión, o sobre todo los términos en los que se planteaba, básicamente lo que ofrecía el BBVA,

00:01:46podría ser, si podría ser atractivo o no, para los accionistas de Sabadell todas estas cuestiones,

00:01:51que son las cuestiones que en aquel momento deberían haber sido las que comparan los titulares,

00:01:56fueron sustituidos por los titulares que ofreció el Ejecutivo, en este caso, precisamente a cuenta

00:02:01de esta operación. Bolaños, en los primeros compases, cuando se conocía el interés del BBVA por

00:02:07lanzar una operación sobre el Banco Sabadell, dijo que era una muy buena noticia, que además nos

00:02:13posicionaba muy bien dentro de Europa. Que no se acuerdan, escuchen.

00:02:17Desde luego, desde el gobierno, a nosotros tener entidades financieras que sean sólidas, que sean

00:02:22punteras, que sean líderes en Europa y en el mundo, creo que desde luego, desde ese punto de vista,

00:02:28es una buena noticia.

00:02:29Pero ¿era una buena noticia para el Ejecutivo o no? Porque solo un día o dos después de estas declaraciones

00:02:36de Bolaños, cuando finalmente fue presentada en la CNMV esta operación, fue el ministro

00:02:42de Economía, Carlos Cuerpo, quien decidió echarle agua al vino del señor Bolaños.

00:02:47Escuchen cómo se pronunciaba en Televisión Española, de urgencia, según se conoció

00:02:52la comunicación del BBVA sobre su OPA hostil al Sabadell en la CNMV.

00:02:59Bueno, como ya he dicho también, el gobierno tiene la última palabra a la hora de autorizar

00:03:03la fusión. Y en este caso lo haremos, por supuesto, teniendo en cuenta todas las opiniones

00:03:08de los organismos relevantes que tienen que ver también en la propia autorización de

00:03:13la OPA, desde la CNMV, la CNMC o el propio Banco de España.

00:03:17¿Y el gobierno está listo para bloquearlo?

00:03:19Bueno, ya he dicho que nosotros ahora mismo, en términos tanto de forma como de fondo,

00:03:23rechazamos esta operación por esos efectos lesivos potenciales que le acabo de comentar.

00:03:27Esto no era en Televisión Española, era en la rueda de prensa que dio posteriormente

00:03:33y en donde ya había suavizado un poquito el tono. Un poquito. Dijo que lo rechazaban,

00:03:38que consideraba que tenía externalidades negativas, pero que ya se pronunciarían

00:03:41después de que lo hicieran los restos de organismos. Antes en Televisión Española

00:03:45se había mostrado tajante. Había condenado a la operación al fracaso diciendo que en cualquiera

00:03:49de los casos, pasara lo que pasara, contara o no con la aceptación de la CNMC, contara o no

00:03:54con la aceptación de los accionistas del Sabadell, esta operación estaba condenada al fracaso

00:03:58porque el gobierno no dejaría que la fusión se produjera, porque consideraba que tenía

00:04:03externalidades muy negativas para los intereses, sobre todo de aquellos que son los receptores

00:04:09de las concesiones de crédito a pymes en Cataluña. Esto, fíjense, tres días, mediante,

00:04:18Bolaños, que es una buena noticia, Carlos Cuerpo, tajante, que esto no iba a producirse

00:04:22de ninguna manera, solo unos minutos después ya en rueda de prensa diciendo que, bueno,

00:04:26que primero tendrán que hablar todos, que en principio somos contrarios, pero suavizando

00:04:30extraordinariamente el tono. Después de esto han venido días en los que les parecía

00:04:35bien la operación, días en los que les parecía mal la operación y en medio ha mediado

00:04:39un análisis largo, extendido, extenso de la Comisión Nacional de Mercados y Competencia

00:04:46que ha hecho el análisis en las dos fases. Normalmente una operación de estas características

00:04:50en las que las dos compañías no presentan unos problemas particulares, lo que hace es

00:04:56que se autoriza en primera instancia, pero en este caso se pusieron unos remedios, es

00:05:01decir, unas condiciones para la operación que se solicitaron por parte de la CNMC, se

00:05:06produjeron y aún así mandaron la operación a fase 2, es decir, a una investigación,

00:05:11a un análisis más profundo. Se pusieron más remedios, se pusieron más condiciones

00:05:16para que la operación se pueda producir y finalmente se adoptó la posibilidad o digamos

00:05:22se dio la luz verde por parte del regulador a que la operación se produjera. Tenía que

00:05:27pronunciarse en este caso el gobierno. ¿Y qué hizo? Decidió hacer algo insólito hasta

00:05:33el momento en una operación de estas características que es decirle a toda España, sí, sí, lo que

00:05:39oyen, ya lo han oído esta semana, a toda España que pueden pronunciarse sobre esta operación.

00:05:44En fin, de momento a quienes no han preguntado es a los accionistas de BBVA y Sabadell, que

00:05:50como ustedes comprenderán son los legítimos propietarios de estas compañías. Estas son

00:05:55las dos personas, los dos tipos de personas, los accionistas del BBVA y los accionistas

00:06:00del Sabadell, fundamentalmente los de Sabadell que son aquellos sobre los que pesa la oferta,

00:06:04es decir, es a los accionistas del Sabadell a los que el BBVA les está diciendo os ofrezco

00:06:09tanto por vuestras acciones, son los que todavía no han tenido oportunidad de saber siquiera

00:06:15si les van a dejar analizar o no esa operación y tomar una decisión respecto a lo que hacer

00:06:21con sus propias acciones. Me da igual que los grandes accionistas sean instituciones enormes

00:06:27que tengan en su poder como fondos de inversión, que tengan en su poder acciones del Sabadell,

00:06:33son los legítimos propietarios y son a los únicos a los que todavía no les han preguntado.

00:06:37¿Y detrás qué hay? Porque el Banco Central Europeo también ha dicho que no ve ningún problema

00:06:42en la operación. Oiga usted, que nos podrá gustar más o menos, que podremos pensar que va a venir

00:06:47bien, mal, regular o fatal para los intereses de algunos stakeholders en Cataluña o de algunos

00:06:53elementos, digamos, interesados como puedan ser las pymes o las pequeñas y medianas empresas

00:07:00en Cataluña, que son las que normalmente han encontrado financiación en el Banco Sabadell

00:07:05para el desarrollo de sus actividades. Y pueden pensar que esta concentración puede evitar

00:07:11o puede dañar la competencia y puede evitar que algunas de estas empresas puedan seguir cosechando

00:07:17o puedan seguir consiguiendo sus créditos del Sabadell una vez esté en propiedad del BBVA.

00:07:23Esto podemos opinar lo que queramos, pero si la operación tiene todas las de la ley,

00:07:29las que tienen que decidir, los que tienen que decidir son los accionistas.

00:07:33E incluso el BBVA, si los accionistas del BBVA están en contra de esta operación,

00:07:39pueden pronunciarse y votar en contra, pero finalmente se aprobó.

00:07:45Los que no han opinado, desde luego, son los accionistas del Sabadell.

00:07:48Bueno, pues vamos a ver cuál es la reacción del gobierno a lo que se decida que sale la

00:07:53consulta popular. Y digo esto porque lo que hemos estado comprobando en esta semana,

00:07:58los distintos medios de comunicación y cualquiera de ustedes que se haya querido acercar a la web

00:08:04en la que uno puede votar que quiere que pase o que deje de pasar con la famosa operación,

00:08:09es que pueden votar las veces que ustedes quieran y con el nombre y DNIs que ustedes quieran.

00:08:14Es una auténtica chapuza, al menos en aspecto. Yo no sé si luego existe algún cribado

00:08:19que decida eliminar las duplicidades y que coteje los DNIs con DNIs reales.

00:08:25Pero lo cierto y verdad es que hoy uno, si se entra en esa consulta, puede votar como Martínez Soria,

00:08:32por ejemplo, Paco Martínez Soria. Puede votar como Milton Friedman. Puede votar como Superman, si quiere.

00:08:39Porque el sistema le deja a usted emitir su voto. Y las veces que quieran, además.

00:08:44Esta es la gran chapuza que hace que España se parezca más a un país, a una república bananera,

00:08:50que a un país serio del club de la OCDE. Vamos con el tema del día,

00:08:55pero antes, como siempre, echamos un vistazo a lo que lleva Libre Mercado.

00:08:59Y vamos a repasar ya la portada de Libre Mercado.

00:09:03Empezamos con la información que firma Carlos Cuesta.

00:09:06Corredor y la cúpula de red eléctrica pueden pagar penalmente y con su patrimonio

00:09:11si se certifica oficialmente el abuso de renovables.

00:09:15Podríamos decir, si se certifica que tal y como dicen los informes a los que hemos tenido acceso

00:09:20y que hemos publicado, las órdenes para el funcionamiento del operador eléctrico en España

00:09:27partieron por base ideológica del gobierno y no se dejó que decidieran el mix energético necesario

00:09:34en cada momento los propios técnicos del operador.

00:09:37La ley de sociedades de capital, nos recuerda a Carlos Cuesta, recoge la responsabilidad patrimonial

00:09:43y además el código penal, la delictiva, de los miembros del Consejo de Administración

00:09:48cuando se quieran derivar las responsabilidades del apagón que mantuvo España a cero

00:09:54con un cero energético el lunes 28 de abril.

00:09:57Una información en la que se habla de las posibles consecuencias penales y administrativas

00:10:04que pueden derivar del apagón sobre los miembros del Consejo de Administración de Red Eléctrica.

00:10:09Un Consejo de Administración copado de intereses socialistas ya que el máximo accionista

00:10:16ahora mismo es el gobierno a través de la Sociedad Española de Participaciones Industriales.

00:10:22Más informaciones que tenemos en Libre Mercado en el día de hoy, informaciones que pasan también

00:10:28por el puestazo en la Organización Mundial de la Salud al que aspira Mónica García.

00:10:35Diego Sánchez de la Cruz nos cuenta cuál es el puesto al que está aspirando la ministra de Sanidad,

00:10:41Mónica García, la que sí, esa que nos pedía que pagáramos todos los impuestos que podamos.

00:10:45Y además Sandra León nos ofrece una historia tras la sentencia que marca un antes y un después

00:10:51en la lucha contra la inquiocupación. Ayer les comentábamos aquí con la jefa de Libre Mercado,

00:10:55con Beatriz García, esa sentencia que lograba una viuda de Galicia que había conseguido

00:11:01que un juez fallara a su favor después de cinco años con la casa ocupada y manteniendo a su inquiocupa,

00:11:07el juez finalmente decretó el lanzamiento. Bueno, pues en la pieza de hoy Sandra León lo que nos cuenta

00:11:13es esa historia detrás de esa sentencia que marcará un antes y un después, desde luego,

00:11:19para los casos de inquiocupación. Y por último, saben que vamos a estar muy pendientes

00:11:24de ahora en adelante a los avances que puede hacer el despacho de abogados Amsterdam & Partners,

00:11:31capitaneado por Robert Amsterdam y que ha presentado una causa general contra Hacienda,

00:11:38una macrocausa contra Hacienda por, abro comillas, violaciones sistemáticas de derechos.

00:11:43Esto es una monstruosidad que son algunas de las palabras que pudimos escuchar en la presentación

00:11:49de esta causa que ha tenido lugar esta semana en Madrid y de la que les informamos en directo

00:11:53gracias a nuestro compañero Rubén Folguera. Allí también estaba Diego Sánchez de la Cruz,

00:11:57que es quien firma esta noticia donde nos cuentan cómo Bob Amsterdam encabeza esta ofensiva legal

00:12:06sin precedentes contra la agencia tributaria. Y estos son los principales asuntos que podemos leer

00:12:11hoy en Libre Mercado. Ahora sí, vamos al tema del día con Rubén Folguera.

00:12:17Ya está conmigo Rubén Folguera. ¿Qué tal, Rubén?

00:12:19Buenas tardes. ¿Qué tal?

00:12:20Muy buenas tardes. Espérate que no se te oye. Vamos a ver si lo solucionamos.

00:12:24Ahora sí.

00:12:25Buenas tardes.

00:12:26Buenas tardes.

00:12:26Has estado buceando, tratando de armar una cronología de este año de OPA, de BBVA sobre el Sabadell,

00:12:35en la que hemos estado más pendientes de los propios reguladores y del gobierno que de la oferta en sí.

00:12:41Ahora, cuando termines, vamos a comentar cuáles son los términos actuales de la oferta de BBVA,

00:12:47que después de esos remedies de la CNMC y también después de la primera oferta que en su día plantearon,

00:12:53bueno, pues han tenido que ir modificando, entre otras cosas, porque las acciones de uno y otro grupo en este año

00:12:58han sufrido una evolución muy importante que también merece la pena que comentemos.

00:13:04Pero por empezar desde el principio, vamos a esa cronología. Rubén, cuéntanos cómo ha ido esta operación.

00:13:10Todo comienza el 1 de mayo de 2024, cuando el BBVA traslada al Consejo de Sabadell una propuesta de fusión

00:13:16en la cual ofrece un canje de una acción de nueva misión de esta entidad por 4,83 títulos de Sabadell.

00:13:23Y además ofrecía una prima del 30% respecto a la cotización de Sabadell en esa fecha, que era el 29 de abril.

00:13:31De este modo, el 6 de mayo del 2024, el Consejo de Sabadell rechaza la propuesta del BBVA

00:13:38considerando que esta propuesta infravaloraba significativamente el proyecto

00:13:43y también las perspectivas de crecimiento a futuro que tenía la entidad.

00:13:46Luego, hace justo un año, el 9 de mayo de 2024, la entidad vasca notifica a la CNMV

00:13:53su intención de lanzar una OPA hostil por la totalidad de Sabadell,

00:13:56con una oferta con unas condiciones que eran idénticas a las trasladadas inicialmente al propio banco catalán.

00:14:03Y luego, el 24 de mayo del 2024, BBVA presenta ya el folleto de OPA hostil

00:14:08a la Comisión Nacional del Mercado de Valores.

00:14:12Pocos días después, el 31 de mayo, solicita la autorización para la OPA a la autoridad de competencia

00:14:17y el 8 de julio, digamos que casi el 95% de los accionistas del BBVA

00:14:22que acuden a la Junta Extraordinaria de este año, aprueban la ampliación del capital necesaria

00:14:28para financiar esta OPA hostil que está planteando la entidad.

00:14:32Ya en septiembre del 24, el Banco Central Europeo da luz verde a la adquisición de Sabadell

00:14:36por parte de la entidad vasca y, al mismo tiempo, una semana antes,

00:14:41el Banco de España ya había dado su visto bueno a esta operación.

00:14:44En noviembre, el 12 de noviembre de 2024, la CNMC se pronuncia por primera vez

00:14:51tras más de cuatro meses de estudio y decide elevar el análisis a la fase 2

00:14:56y, en esta fase 2, en este contexto, el 22 de enero de 2025,

00:15:01el Consejo de Sabadell acuerda la vuelta de la sede social del Banco a Cataluña,

00:15:05lo cual es importante tener en cuenta en todo este contexto.

00:15:09Sí, porque era un expatriado de Cataluña, se habían establecido en Alicante

00:15:14por toda la inestabilidad que ha acompañado a Cataluña en este proceso separatista

00:15:21que se lleva prolongando desde hace años y había establecido su sede en Alicante.

00:15:27En mitad de esta operación decide volver a Cataluña, ya que cuenta, entre otras cosas,

00:15:34con los apoyos de Junts y Esquerra para mantener su independencia.

00:15:37Junts y Esquerra están en contra, precisamente, de la operación del BBV.

00:15:42Sin embargo, lo importante aquí y fundamental es que el 30 de abril de este año

00:15:46la sala de competencia de la CNMC aprueba la operación, pero poniendo unos requisitos muy reforzados.

00:15:53Y, desde ese entonces, el Gobierno de España tiene 15 días hábiles

00:15:56para decidir si va a elevar la operación a estudio en el Consejo de Ministros,

00:16:01lo cual iniciaría la fase 3.

00:16:03Y, precisamente, al respecto, es por lo cual el Gobierno ha decidido poner en marcha esta consulta pública,

00:16:09que no deja de ser algo sin precedentes en nuestro país,

00:16:13que es todo el modo en que se está poniendo en marcha.

00:16:17Y cuando el 16 de mayo, que es cuando cumple este plazo, tengan una decisión,

00:16:23si lo llevan al Consejo de Ministros o no, sabremos cuáles son los plazos que maneja el BBVA

00:16:30para avanzar en su OPA hostil sobre Sabadell.

00:16:36Porque el plazo de duración mínimo sería de 30 días y el máximo de 70.

00:16:41Por tanto, podemos irnos incluso hasta septiembre de este año para que finalizase esta operación.

00:16:46Correcto. ¿Y ahora?

00:16:48Ahora el Gobierno tiene un mes natural, como digo, como máximo para estudiar la OPA

00:16:52y, de agotarse, pues concluiría el 22 de junio.

00:16:56Y, si el Gobierno soporta los requisitos de la operación, si los aprueba,

00:16:59pues BBVA debería considerar estos dos plazos que decía para lanzar su oferta final.

00:17:05Es decir, que el Gobierno todavía puede oponerse en decisión del Consejo de Ministros

00:17:11a la aprobación de esta operación.

00:17:14Vamos ahora a lo que es la oferta en concreto.

00:17:16Rubén, vamos a ver qué es lo que está ofreciendo BBVA por las acciones del Sabadell.

00:17:21En estos momentos, BBVA ofrece por cada 5,35 acciones de Sabadell,

00:17:28una de nueva emisión del propio BBVA y, además, 70 céntimos en metálico

00:17:32para cada accionista de la entidad.

00:17:36Es decir, que les está ofreciendo un canje en acciones y no en dinero en efectivo.

00:17:41En dinero en efectivo es una parte de ese canje, pero, digamos, la parte mollar es el canje en acciones.

00:17:48Claro. Y, teniendo en cuenta que la cotización de hoy, de Sabadell, está en los 2,65 euros por acción,

00:17:55tendríamos que la proporción de 0,70 euros sobre 2,65 estaría en torno al 26%,

00:18:02de su valor, que nos deja de rondar un poco lo que era la oferta inicial, que estaba en torno al 30%.

00:18:08Correcto. ¿Más cosas?

00:18:09Sí, porque, según se publica en la prensa, fuentes conocedoras de esta negociación

00:18:14afirman que el presidente de BBVA, Carlos Torres Vila, habría ofrecido al Gobierno de España

00:18:19una mejora de esta oferta en 1.000 millones de euros.

00:18:23Y estaría tratando de evitar los 2.500 millones de euros que se dice que podría necesitar para completar la oferta.

00:18:31Y, entonces, ¿de aceptarse?

00:18:33De aceptarse, lo que ocurriría es que la mejora representaría una subida del 8% sobre la valoración actual de Sabadell

00:18:40y, de este modo, se fijaría en unos 12.650 millones de euros la valoración que hace BBVA de Sabadell.

00:18:47Bueno, pues vamos a ver ahora cómo están cotizando las acciones y, sobre todo, lo que han hecho en este último año.

00:18:51Porque, recordemos, vamos a dar ahora estos datos y van a ver ustedes cuán ilustrativos son a la luz de recordar

00:19:00que era lo que decía una entidad y otra hace un año cuando se planteó la operación.

00:19:04Recordemos que Sabadell dice, no me gusta tu oferta, querido BBVA, porque me estás valorando muy por debajo

00:19:11de las expectativas de crecimiento que tenemos.

00:19:14¿Cuál ha sido el crecimiento que ha tenido en el último año el Sabadell y el BBVA?

00:19:18Pues el BBVA ha crecido un 32% en bolsa, pero lo más beneficiado ha sido Sabadell, precisamente,

00:19:23porque esta revalorización ha sido del 74%.

00:19:25O sea, el BBVA, la acción del BBVA ha crecido un 74% en este último año.

00:19:30No, el del BBVA, 32%.

00:19:31Perdón, el Sabadell, un 74% y la del BBVA, un 32%.

00:19:38Es decir, ha subido mucho más la acción, habiendo subido mucho las dos, en este último año,

00:19:44la acción del Sabadell se ha quedado cerca de duplicarse, lo cual, bueno, pues habla mucho

00:19:49de que, efectivamente, cuando el señor Oliu le dijo a Carlos Torres que no quería,

00:19:54que no aceptaba la oferta que estaban planteando sobre Sabadell, tenía para sí la certeza de que,

00:20:02de una manera o de otra, el valor de la compañía floraría en bolsa.

00:20:06Eso es. Y, con todo, la CNMC ha puesto o ha fijado unos requisitos bastante más reforzados

00:20:13de los que pidió en principio. Y, por ejemplo, para garantizar la inclusión financiera,

00:20:18que es lo que se destaca al respecto, por ejemplo, exigen no cerrar oficinas cuando no haya otra,

00:20:24a menos de 300 metros de distancia, no abandonar municipios en los que haya menos de tres competidores,

00:20:30no cerrar oficinas en municipios de menos de 5.000 habitantes, donde al menos una de las dos entidades

00:20:35está presente, también mantener el servicio de caja con el mismo horario comercial en todas las oficinas

00:20:40de ambas entidades y mantener sin cambios la política de comisiones vigente de Banco Sabadell

00:20:45para retiradas en cajeros con tarjetas de otras entidades durante el periodo de 18 meses o hasta la fusión.

00:20:51Con el objetivo de asegurar el mantenimiento de crédito a pymes y autónomos, lo que la CNMC exige

00:20:58es que BBVA se comprometa a, por ejemplo, mantener las líneas de circulante, incluyendo las destinadas

00:21:04a importación y exportación de productos, que tengan contratadas todas las pymes con Banco Sabadell,

00:21:08o también mantener las líneas de crédito y las líneas destinadas a la importación y exportación

00:21:13de productos con plazo igual o inferior a un año, que tengan, eso sí, contratadas todos los autónomos

00:21:18con Banco Sabadell. Y, finalmente, para garantizar el mantenimiento de las condiciones comerciales

00:21:24de los clientes particulares, pymes y autónomos, lo que la CNMC exige a la entidad vasca

00:21:29es que se comprometa, entre otras cosas, a mantener las condiciones comerciales en los códigos postales

00:21:34en los que haya menos de cuatro entidades financieras, o también, para las pymes y autónomos

00:21:39de estos mismos códigos postales, mantener los precios del nuevo crédito, los cuales no excederán

00:21:45los precios medios aplicados a nivel nacional para cada nivel de rating y producto de financiación

00:21:49que se conceda.

00:21:51En definitiva, los famosos remedios que pidió la CNMC para aprobar la operación y una cuestión,

00:21:59que es el análisis de la CNMC, del que vamos a intentar profundizar un poco, y buscar al

00:22:05menos la opinión de cómo se está sucediendo todo a esta operación por parte de un gran

00:22:09especialista. Es un gran especialista, es analista cabecera de este programa, es presidente

00:22:15de Free Market y es amigo. Lorenzo Bernal de Quirós, ¿cómo estás?

00:22:20Muy buenos días, Luis, aquí al pie del cañón.

00:22:23Un placer poder contar con tu docta opinión en una operación corporativa que lleva un año

00:22:29en marcha, una operación de la que se cumple hoy, precisamente, un año desde que se comunicó

00:22:34a la CNMV, y una operación que parece que nació frustrada, que nos ha mantenido más

00:22:42atentos, precisamente, a la posición del Gobierno que a la de la propia oferta, pero

00:22:47que, bueno, pues nos ha hecho ver también cosas inéditas, que ni tú ni yo habíamos

00:22:53visto, Lorenzo, esto de decirle a la gente, opinen ustedes, cuestación popular. A ver,

00:22:58¿les gusta o no les gusta esta operación?

00:22:59Bueno, es decir, es realmente alucinante, porque introduce un elemento adicional de inseguridad

00:23:11jurídica en este país, en función del cual el Gobierno puede, en cualquier momento, decidir

00:23:18someter a consulta pública, por ejemplo, si hay que cerrar o no el Banco Santander, si hay que

00:23:25cerrar o no el BBVA, si hay que cerrar o no Endesa o Iberdrola, lo del interés general

00:23:30es siempre el escudo que uno utiliza para justificar juicios y actuaciones políticas o para lavarse

00:23:39las manos. Y aquí el Gobierno, clarísimamente, ha incurrido en su habitual irresponsabilidad

00:23:45y no ha asumido la que le correspondía, que es, ante el dictamen de la CNMC, el Gobierno,

00:23:52el ministro de Economía, eleva al Consejo de Ministros una propuesta que puede ser triple.

00:23:59Uno, se aprueba el dictamen con las condiciones que introduce la CNMC y la OPA sigue adelante

00:24:07hasta que el mercado diga a los accionistas si sí o si no. Segundo, endurecer las condiciones

00:24:14que introduce la CNMC. Tres, rechazar la OPA. Cualquiera de esas tres cuestiones son discutibles,

00:24:22pero entrarían dentro del procedimiento legal y normal en el marco jurídico español.

00:24:30Esto se lo han quitado de medio. Ya está.

00:24:32Sí, sí, Lorenzo. Eso es lo que tendrían que haber hecho. Eso es lo que dentro de los estándares

00:24:42que cualquier empresa se plantea que puede tener en España a la hora de afrontar una operación corporativa

00:24:47sabe que se va a encontrar con eso y de repente se sacan de la manga algo que no estaba en el guión,

00:24:54que no era esperado y que además no se había practicado nunca. Como dices tú, casi el peor escenario que tenemos

00:25:02sobre todo tiene que ver con la percepción de nula seguridad jurídica en España para este tipo de operaciones.

00:25:08Es un país en el que cualquier cosa es posible. Y a modo anecdótico para nuestros oyentes

00:25:14es muy divertido y les animo a que ellos hagan el mismo ejercicio.

00:25:18Bueno, ayer entré en la página web del Ministerio de Economía, pinché en participación y me saqué

00:25:28inmediatamente el dolorioso cuestionario sobre la OPA. Me registré como Milton Friedman.

00:25:36Mi correo electrónico fue miltonfriedman.com. Respondí con una profesionalidad extraordinaria

00:25:46a todas las consultas y el sistema maravillosamente afectó a Milton Friedman como no podía ser de otra manera.

00:25:53Entonces animo a nuestros amigos a que unos lo hagan como Yogi, otros como Spiderman, Batman.

00:26:00Yo creo que va a ser muy divertido y vamos a ver con qué garantías se puede establecer

00:26:07al margen de la chapuza ya jurídica y regulatoria que es un sistema de esta naturaleza.

00:26:14Es un disparate. Dicho eso, yo creo que la fusión, la OPA, es mala.

00:26:22El informe de la CNMC no tiene pase. Hace un momento vosotros comentabais la garantía con los códigos postales.

00:26:31Las condiciones de financiación y los medios de pago con los códigos postales, la restricción de códigos postales

00:26:42que ha introducido la CNMC solo afecta al 1,4% de los códigos postales.

00:26:49Es decir, el 99% de las pymes en números rondos no entrarían ahí.

00:26:54Es decir, es una chapuza extraordinaria. Y luego hay que recordar dos cosas que no tienen precedentes.

00:27:01Uno, el primer test que hizo la CNMC al elaborar el dictamen solo lo hizo con los bancos.

00:27:09Cosa que obviamente los bancos tienen un interés muy alto en la concentración natural.

00:27:14Ante el follón que se montó, tuvieron que extender el test a lo que eran organizaciones empresariales,

00:27:23las patronales, demás. La respuesta unánime de ese segmento fue negativa para la fusión.

00:27:32Luego, tenemos precedentes de otras operaciones de este tipo,

00:27:36de condiciones que imponen los organismos regulatorios.

00:27:39Y una que fue muy famosa y lejana, que fue, si os acordáis, la OPA que lanzaron Enel y Acciona sobre Endesa.

00:27:49Bien, de los compromisos asumidos por Enel y Acciona en su OPA no se cumplió absolutamente ninguno.

00:27:58Entonces, los remedios que ha puesto la CNMC son absolutamente papel mojado.

00:28:05Técnicamente están mal hechos y, desde el punto de vista de garantizar que no se va a producir una reducción de la competencia

00:28:15en un país que solo Holanda nos supera el nivel de concentración bancaria, es absurdo.

00:28:22Y con los precedentes que tenemos anteriormente, que son los de todas las fusiones de bancos,

00:28:27se han traducido en reducciones de crédito a las empresas.

00:28:29La mayor, la última, fue la absorción del Santander, del Popular, por el Banco de Santander,

00:28:37que se tradujo en una caída del crédito a las pymes del 67%.

00:28:42Entonces, esto, francamente, es un agrometir.

00:28:45¿Cuál es el problema?

00:28:46Que el Gobierno no ha asumido la responsabilidad y se le ha trasladado a una especie de referéndum de coña,

00:28:53con perdón, que no tiene absolutamente el más mínimo rigor.

00:28:56Bueno, hagamos, Lorenzo, un ejercicio hipotético.

00:29:02Pensemos que Milton Friedman, Spiderman y tantos otros que voten,

00:29:07entiéndase la ironía, por favor, en esa consulta popular,

00:29:11resulta que la consulta popular dice que no a la operación.

00:29:16¿Qué va a hacer el Ejecutivo?

00:29:17Pues es absolutamente imprevisible.

00:29:21Depende de lo que se le ocurra.

00:29:23Porque, primero, vamos a ver, es decir, eso, además, será impugnable por cualquiera de las dos entidades,

00:29:30porque si no hay las más mínimas garantías de que las respuestas se están produciendo de una manera fehaciente

00:29:37y no por Spiderman, Batman y compañía, tienes un problema enorme.

00:29:41Y luego el Ejecutivo ha señalado que la consulta no es vinculante, con lo cual hará exactamente lo que le dé la gana.

00:29:50Es imprevisible si el problema aquí es la arbitrariedad e incertidumbre que genera cualquier actuación del Gobierno

00:29:57y de la que esta operación alrededor de la OPA es simplemente una manifestación más.

00:30:04En instituciones europeas, y con esto terminamos, Lorenzo,

00:30:07el Banco Central Europeo ha dicho que estaba pendiente de la operación,

00:30:13que mira muy atentamente todo lo que está sucediendo.

00:30:16Le ha faltado decir, se me pusieron los ojos como platos cuando hablasteis de la consulta,

00:30:20pero dice que también no se va a pronunciar, se le parece bien o mal,

00:30:22pero que sigue atento a los movimientos que se están produciendo.

00:30:27Este nivel de atención del Banco Central Europeo nos viene bien o mal, Lorenzo,

00:30:31porque la sensación, desde luego, al menos que tenemos desde Conánimo de Lucro,

00:30:35es que todo esto está dañando de manera brutal la imagen institucional de España.

00:30:39Bueno, no te quepa ninguna duda, claro, que está debilitando aún más y deteriorando la imagen

00:30:44la desinstitucionalización de este país.

00:30:49El tema del Banco Central Europeo hay que plantearlo en dos cuestiones.

00:30:54Una, el Banco Central Europeo no quiere y no ha sido, no se ha mostrado nunca partidario,

00:31:00de aumentar las fusiones nacionales por el exceso de concentración.

00:31:06Y su política y su recomendación era la necesidad y conveniencia de hacer fusiones transfronterizas.

00:31:14Bien, esto no es una fusión transfronteriza.

00:31:16Bueno, sí, puede ser una fusión transfronteriza si la consideramos que el BBVA es fundamentalmente

00:31:21un banco mexicano-turco.

00:31:23Bien, a modo de broma.

00:31:24Dicho eso, el BCE solo se puede ocupar de la solvencia.

00:31:32Entonces, de la solvencia de la operación.

00:31:34Es decir, si la OPA y la potencial integración del Zapadel y del BBVA resiste, no pone en riesgo la solvencia.

00:31:45Bien, ahí hay que introducir dos elementos.

00:31:48Si el Gobierno se lava las manos y dice que siga el proceso de mercado, en virtud del cual la OPA continúa,

00:31:57la deja que siga y decidirán los accionistas.

00:32:01Bien, entonces ahí es increíble que sin caja, sin poner efectivo, los accionistas.

00:32:09Por ejemplo, el Zapadel te cambia en riesgo español-británico por riesgo turco-mexicano,

00:32:15sobre todo en el escenario en el que estamos ahora.

00:32:17Eso le obligaría, teniendo en cuenta que la prima de cotización que ofreció el BBVA es ya negativa en la bolsa,

00:32:25se vería obligado a poner cash.

00:32:28El BBVA tendría que hacer una oferta, además de acciones a los accionistas del Zapadel,

00:32:34de dinero en efectivo.

00:32:36Con las cotizaciones que hay, la proyección de dividendos que ha hecho el Zapadel y su trayectoria,

00:32:43y la propiedad del BBVA, eso se oscilaría alrededor de 3.000 millones mínimo.

00:32:47Bien, ¿cuál es el problema que se está obviando?

00:32:52En los estados financieros del BBVA ha tenido un impacto muy negativo sobre el patrimonio neto

00:32:57la devaluación del peso mexicano.

00:32:59Sí, y de la lira.

00:33:01Y de la lira turca.

00:33:02En ese escenario te podrías encontrar con que el banco para hacer una oferta en cash

00:33:08atractiva para los accionistas del Zapadel se bajase por el ratio de su core capital,

00:33:16es decir, por debajo del 12%.

00:33:18Ahí el BBVA, el Banco Central Europeo, sí intervendría sin duda.

00:33:24Bueno, pues esto es casi un pronóstico de lo que va a pasar con la OPA, Lorenzo.

00:33:30Aquí lo vamos a estar siguiendo y si me dejas seguiremos contando con tu opinión,

00:33:36que yo creo que es más que autorizada y la que te agradezco muchísimo.

00:33:40Cuando queráis. Un abrazo y un placer, como siempre.

00:33:42Un abrazo muy fuerte.

00:33:43Bueno, Lorenzo Bernaldo de Quirós, que nos ha trazado un mapa de coordenadas en los que hemos podido ordenar un poco por partes todo lo que estamos viviendo

00:34:02y se ha centrado también en un análisis que yo le agradezco mucho de cuál es la situación actual de ambas compañías

00:34:07respecto a la posibilidad de éxito o no que pueda tener la operación en caso de que finalmente se deje hablar a los accionistas

00:34:15y esos problemas que puede tener el Banco de Carlos Torres para poder, digamos, llegar a las expectativas que puedan tener los accionistas del Banco Sabadell

00:34:24sobre su propia compañía a la hora de aceptar o no esa operación.

00:34:29Y por supuesto que puede pasar si finalmente llegan a esos niveles de liquidez o de efectivo que requiere la operación

00:34:37y que pondría en una situación probablemente de debilidad al BBVA que el Banco Central Europeo no tendría o no podría aceptar.

00:34:44Unas hipótesis, las que ha planteado Lorenzo encima de la mesa, que me vienen estupendamente para saludar a mi siguiente invitado,

00:34:51a mi siguiente especialista, que es el periodista del Independiente y de B1 Media, Rubén Arranz. ¿Cómo estás, Rubén?

00:34:58¿Qué tal, Luis Fernando? ¿Cómo estáis? Encantado de estar con vosotros un poco más por aquí.

00:35:03Bueno, el placer es mío. Te agradezco mucho que te hayas prestado a este atraco telefónico, cosa que siempre hago

00:35:10y algún día te tendré que devolver los favores.

00:35:12No hay nada que devolver en absoluto.

00:35:15Pero sin duda alguna es quizá una de las operaciones más apasionantes que hemos tenido encima de la mesa

00:35:20los periodistas en los últimos tiempos por todo, por los titulares que nos lo dan más el gobierno

00:35:26que los propios protagonistas y porque nos han brindado una abracadabrante giro de guión

00:35:33en el último momento a la hora de plantear que sean los ciudadanos, podríamos decir, de momento y aparentemente

00:35:40las veces que quieran y con las identidades que quieran, que acudan a decidir por los accionistas

00:35:46qué es lo que consideran que es mejor.

00:35:47Yo sinceramente, Luis Fernando, no he visto una cosa igual. De hecho, veía el formulario

00:35:53de Microsoft Forms que habían presentado el otro día para poner en marcha esta consulta

00:35:58de forma rápida y además sin ningún tipo de... no hace falta ningún tipo de acreditación

00:36:04para entrar. Tú puedes dar un DNI falso, un nombre falso y un correo electrónico que no existe

00:36:09y votas. Luego, es verdad que ellos tuvieron que salir al quita y decir que iban a cribar

00:36:14los resultados que obtuvieran dentro de esta encuesta, pero es verdad que eso no hace más

00:36:20que extender la sombra o la sospecha de que este proceso puede ser simplemente una excusa.

00:36:27Yo, en cualquier caso, cuando lo lanzó, a mí me recordaba otra decisión gubernamental

00:36:32que tuvo lugar, claro, como la memoria es tan corta, suceden tantas cosas a nuestro alrededor

00:36:36y la actualidad es tan frágil en la memoria, a lo mejor no nos acordamos que en el año

00:36:422012 una de las primeras decisiones, si no la primera que tomó el gobierno de Mariano

00:36:47Rajoy fue la de suavizar las condiciones que la CNMC le había puesto a Antena 3 para

00:36:55comprar la sexta. Lo hizo en su día en algo que se definió como escandaloso y yo creo

00:37:01que así lo fue, porque consideraba que si no se iba a crear una asimetría en el mercado

00:37:07de la televisión porque se había fusionado previamente Telecinco con cuatro y no tenía

00:37:12esas condiciones. El otro día, cuando el presidente del gobierno anunció esta consulta

00:37:20por sorpresa dentro de este lunes negro, sobre el que creo que se ha prestado poca atención

00:37:25para cómo se desarrollaron los acontecimientos, pero cuando el presidente lo anunciaba yo

00:37:31recordaba lo que sucedió con la Tres Media y en cualquier caso, por lo menos esta forma

00:37:39como de cuestionar o de matizar o de intentar, incluso permíteme que te diga, pisotear el

00:37:47trabajo de la CNMC o el criterio, a mí me resultó desde luego sorprendente. Es verdad que

00:37:51los ecos de Junts estaban de fondo seguramente en la conciencia del presidente, pero hombre

00:37:57tiene que saber que por atender al requerimiento de un partido al que necesita, a lo mejor ha

00:38:02dejado a los pies de las caballos una institución que es muy irrelevante porque regula sobre

00:38:08sectores estratégicos.

00:38:10Ya no solo eso, sino que si te fijas a la CNMC y por supuesto a las propias partes y a la

00:38:17CNMV. La consulta pública que se hace, como muy bien dices tú, permite que cualquiera poniendo

00:38:25lo que sea pueda votar, incluso las veces que quiera hacerlo. No tienes ahí un dosier

00:38:33de información acerca de la operación, no conoces los términos de la misma, tampoco te

00:38:39hacen un resumen de qué es lo que ha sucedido hasta el momento con cada una de esas operaciones,

00:38:45ni siquiera te trasladan los remedios o digamos las condiciones o las peticiones que ha hecho

00:38:51la CNMC para aprobar esa operación. Simplemente ponen una pregunta y la lanzan al público general,

00:38:58a toda España, para que se supone que recabe una operación que además la opinión que vayan

00:39:04a recabar no va a ser vinculante, por mucho que tuviera todas las garantías que no las tiene.

00:39:09A mí esto me parece que nos acerca demasiado a países como Venezuela y nos aleja mucho

00:39:14de los estándares europeos con un vigilante, como tenemos en Europa, que es el Banco Central

00:39:19Europeo, que ya ha dicho que va a poner el foco sobre esta operación.

00:39:23Claro, es que así a simple vista, según lo explicabas, a mí se me ocurren un par de

00:39:27opciones. Primero, que el gobierno quiere tumbar la operación y busca una excusa. De hecho,

00:39:31esto de lanzar un intermediario para que opine y quitar ya la decisión es muy propio de

00:39:37países socialistas, o que directamente el gobierno quiere introducir una condición porque

00:39:42las de la CNMC no le parecen suficientes y busca una especie de excusa en una consulta

00:39:49que, reitero, no tiene nada de científico. De hecho, como yo no soy especialista en el

00:39:53sector financiero, el otro día lo que hice fue consultar en una conversación informal

00:39:57con un directivo del IBEX y me decía que he pedido opinión a cuatro bancos de las dos

00:40:02partes y a abogados y dicen que no entienden absolutamente nada, ni del formulario, ni de

00:40:10la falta de método científico o de criterio estadístico a la hora de realizarlo, ni de

00:40:16la oportunidad, ni de… Pero, sinceramente, con el paso de los días yo lo entiendo bastante

00:40:21bien. Eso es que el gobierno tiene alguna resistencia o quiere tomar alguna decisión

00:40:25con una excusa, con la excusa de la voluntad popular, sin que sepamos si esa voluntad popular

00:40:30se traduce en personas reales o ficticias, porque si no, no hubiera hecho este tipo

00:40:34de formulario. Y a partir de ahí se inventa esta consulta, se inventa… Yo lo llamaría

00:40:40casi como una excusa, pero en cualquier caso… Yo, si te parece, Luis Fernando, estaba echando

00:40:45un vistazo a la nota de la CNMC y a lo mejor merece un poco la pena exponer algo de lo que

00:40:52realmente de las condiciones que le ha… O de cómo se ha asegurado que esta operación

00:40:57afecte de la menor forma, en caso de salir adelante, a la competencia. Porque, en realidad,

00:41:03lo que ellos dicen es que han visto ciertos riesgos en el sector de la banca minorista…

00:41:08Eso es.

00:41:09Y la de los servicios de pagos. Entonces, es muy curioso porque el análisis ha sido… Realmente,

00:41:16yo creo que hay que felicitar a las instituciones cuando hacen las cosas bien. Y han analizado

00:41:21municipio a municipio y han identificado 96 en los que podría estar en riesgo la competencia,

00:41:29porque se crea una situación de duopolio en caso de que se haga esta fusión. Hay 72

00:41:34códigos postales que podrían resultar afectados. Y también habla de los servicios de pagos

00:41:40y habla de que la entidad resultante, en el caso de que esta operación se lleve a cabo,

00:41:44superará el 30% de la cuota conjunta a nivel nacional. Por lo tanto, eso puede generar un

00:41:52riesgo o un empeoramiento en las condiciones comerciales, precisamente, de los servicios

00:41:56de pagos que podrían suponer un incremento de precio para el consumidor. A partir de ahí,

00:42:01si uno de los criterios que anunció el presidente del Gobierno y su ministro de Economía fue

00:42:07el mero hecho de que este tipo de consultas puede hacer que los consumidores opinen, simplemente

00:42:12decir una cosa a las personas que nos escuchen. La CNMC, dentro de sus competencias, de competencia

00:42:19también está la de la protección a los consumidores. Y su estudio ha sido tan minucioso que ha analizado

00:42:25municipio a municipio, código postal a código postal, para saber cómo quedaría esa situación

00:42:31y para saber cómo impactaría los consumidores de un sector, que es cierto que se ha reducido

00:42:35el número de entidades desde 2008, desde la quiebra de las cajas de ahorros y desde determinadas

00:42:40operaciones que han tenido en el sector. Pero es que la CNMC todo eso lo ha analizado.

00:42:45A partir de ahí, Luis Fernando, creo que es relevante plantear la pregunta que pretende

00:42:50el Gobierno, entorpedeando el trabajo de la CNMC o intentando introducir este intermediario,

00:42:57este caballo de Troya, dentro de este proceso, dentro de esta operación, de dos partes en

00:43:01las que iban a decidir sus accionistas.

00:43:04Y que son los únicos que todavía no les han dejado decir esta boca mía.

00:43:09Es que, claro, la inseguridad jurídica que genera eso en cualquier persona que tenga

00:43:15dinero invertido e invierta en España es muy sorprendente. No nos olvidemos que esto

00:43:19sucede después de unos días, después de un gran apagón que dejó el país casi un día

00:43:25sin luz. De hecho, es muy curioso porque esta semana me veía con una persona del mundo

00:43:30de las telecomunicaciones de un inversor y me decía, claro, esto porque ha sucedido

00:43:37una vez. Pero es que el Gobierno todavía no ha garantizado que un suceso de estas características

00:43:42pueda volver a suceder, pueda volverlo a sufrir España. Y a partir de ahí, las personas

00:43:47que, por ejemplo, invierten en cuestiones relacionadas con los datos, a mí me transmiten

00:43:53que les generaría bastante incertidumbre en caso de un apagón que alguien pudiera acceder

00:43:57a esos bancos de datos. Son los típicos temores de los inversores, que muchas veces

00:44:01yo creo que hay que tener muy en cuenta. De hecho, no muchas veces. Siempre hay que

00:44:05tener muy en cuenta a la hora de tomar decisiones sobre el mercado. Si después del gran apagón

00:44:10de ese suceso, que realmente reitero, como los avisos sobre la inestabilidad de la red

00:44:16eléctrica se habían producido y, finalmente, tanto fue el cantar a la fuente que se produjo

00:44:20ese suceso extraordinario y sin que se pueda descartar que se pueda volver a producir,

00:44:25y a sabiendas de que eso ha generado cierta incertidumbre los inversores, el mero hecho

00:44:29de que en una operación entre dos grandes entidades de una oferta pública de BBVA sobre

00:44:35Sabadell, el Gobierno vuelva a meterse o vuelva a inmiscuirse dentro de esta operación,

00:44:41incluso torpedeando el regulador, eso no genera…, desde luego, no ayuda a disipar

00:44:46incertidumbre. Y, sobre todo, en un contexto importante también que impide, de facto, libre

00:44:52mercado sobre las empresas de sectores estratégicos y es que en España todavía se mantiene el

00:44:58Real Decreto de Medidas Económicas que se aprobó durante la pandemia, que permite al

00:45:03Gobierno de España torpedear, impedir o dar el visto bueno a las operaciones sobre más

00:45:08del 10% de las acciones sobre estas empresas. Libre mercado, pues me parece a mí que en España

00:45:13cada vez menos.

00:45:15Desde luego que sí. Rubén Arranz, muchas gracias por estar con nosotros. Creo que nos vemos

00:45:20esta tarde en el CEU San Pablo, en la calle Julián Romea 23, en ese foro de la libertad.

00:45:27Lo digo por si todavía no sé si habrá aforo suficiente o ya se habrá completado, pero

00:45:33esta tarde estaremos ahí con la Fundación Internacional para la Libertad, con Big One

00:45:36Media y con el CEU San Pablo, en ese foro para la libertad, en el que vas a compartir

00:45:42mesa y mantel con un antiguo amigo nuestro, que es Mario Noya, ¿no?

00:45:46Efectivamente, hablaremos de medios y me quedaré a escuchar la vuestra, por supuesto, de

00:45:51economía, que seguro que es interesante. Y vamos, o sea, te puedes imaginar que Jano

00:45:55García lo ha llenado, absolutamente.

00:45:57Desde luego que sí.

00:45:58Yo creo que se puede ver después por su canal, pero bueno, intentaremos acertar, seguro

00:46:02que sí.

00:46:02Eso es, Daniel Lacalle, Manuel Llamas, Hermenegildo Altozán, otro de nuestros analistas de

00:46:07cabecera. En fin, un plantel extraordinario, capitaneado por Jano García y allí estaremos

00:46:12y nos veremos esta tarde. Pues muchas gracias, Rubén. Hasta la próxima.

00:46:16A vosotros.

00:46:17Chao.

00:46:17Un abrazo. Adiós.

00:46:22Y nos vamos ahora a abrir página de mercados.

00:46:29Y lo hacemos con nuestro analista cabecera para asuntos bursátiles, asesor financiero

00:46:34también y miembro de LWS Research y LWS Academy. Antonio Hidalgo, ¿cómo estás?

00:46:41Hola, Luis. ¿Qué tal? ¿Cómo estás?

00:46:43Un placer contar contigo, Antonio, en un día como hoy, en el que tenemos que contar que

00:46:47el IBEX 35 está anotándose un ligero 0,33% hasta ahora. Cotiza por encima los 13.530

00:46:53puntos con Solar y Energía, Acciona y Acciona Energía. Entre las compañías que más suben

00:46:59dentro del indicador, 3,95%, 3,59 y 3,32. Respectivamente, las que más bajan, Logista

00:47:05Integral con un 6,63%, abajo Celnex con un 2,23% y BBV con un 0,55%. BBV uno de los protagonistas

00:47:17en el día de hoy por ese año que se cumple desde que lanzó la OPA hostil sobre Sabadell.

00:47:22Antonio, sobre el particular que nos ocupa, hemos dado un poco cómo el Sabadell ha subido

00:47:27en este último año su acción más de un 70%, un 74%, como la del BBVA lo ha hecho algo

00:47:34menos, un 32%, pero lo importante que es la cotización de las distintas compañías a

00:47:40la hora de tomar una decisión respecto a una operación como no es una OPA hostil, ¿no?

00:47:44Pues claro que sí. Al final, tener en cuenta que aquí estamos hablando de una OPA hostil,

00:47:51de una OPA que está intentando que también se llegue por acuerdo y por voto de los accionistas,

00:47:56que como decía el anterior invitado, parece que todavía nadie le ha dado vela en este

00:48:00entierro cuando deberían ser los que tengan la voz cantante y, obviamente, pues en la decisión

00:48:06de esos accionistas, pues va a tener un peso fundamental la evolución que han tenido ambas

00:48:13compañías y la prima que obtengan, etcétera, etcétera. Entonces, pues claro, estamos todos

00:48:19muy pendientes a ver qué pasa.

00:48:21Seguimos también muy pendientes, Antonio, de uno de los aspectos o de las piedras de toque

00:48:27que más está moviendo el ánimo de los inversores durante las últimas semanas, que es esa guerra

00:48:31arancelaria. Ayer vimos distintos movimientos en el tablero de ajedrez.

00:48:36Resulta que Estados Unidos llega a un acuerdo con Gran Bretaña, un acuerdo que implica

00:48:41mantener ese 10% que tiene para todo el mundo, pero no más. De momento, también hemos visto

00:48:47a la Unión Europea decir que pondrá hasta 100.000 millones de euros en aranceles a Estados

00:48:51Unidos, lo cual yo creo que podemos convenir que se traducirá si finalmente se lleva a cabo

00:48:59en incremento de precios de nuevo, en tensiones alcistas de precios para los europeos. También

00:49:05tenemos la expectativa para las próximas reuniones entre Estados Unidos y China y parece

00:49:10que el hecho de que con Reino Unido se haya alcanzado un acuerdo y que pronto venga la

00:49:14reunión de China ha traído algo de calma a los mercados y es lo que nos está permitiendo

00:49:18ver el verde. ¿Qué interpretación le das tú?

00:49:20Pues efectivamente, yo creo que es muy buen síntoma el que ayer ya se firmara el primer

00:49:25acuerdo entre dos potencias como Estados Unidos y Reino Unido. Y creo que, como tú bien

00:49:30dices, a eso ha traído calma y, sobre todo, vamos a estar muy expectantes a ver qué pasan

00:49:36con las siguientes grandes reuniones que se tienen que producir. Que, bueno, que ya se

00:49:39estarán produciendo entre bambalinas seguro, entre Estados Unidos y la Unión Europea, Estados

00:49:45Unidos y Japón, que también están teniendo un tira y afloja. Y, pues, todos los ojos,

00:49:50obviamente, se van a Estados Unidos y China. ¿De fraguarse un acuerdo? Incluso hay cierta

00:49:57rumorología que incluso Estados Unidos, mientras sí y no se termina por cerrar ese acuerdo

00:50:02entre Estados Unidos y China, se está hablando de que a lo mejor bajan las tarifas al 50%.

00:50:07Recordemos que ahora Estados Unidos las tiene por encima del 100% con respecto a China. Y

00:50:11eso, pues, volvería a traer un poco de respiro a los mercados. Los mercados, de todas formas,

00:50:17yo creo que después de las famosas caídas muy abruptas del 4 y 5 de abril, que esas fechas,

00:50:23o 3 y 4 de abril, perdón, que esas fechas no se nos olvidan, creo que poco a poco han ido

00:50:28recuperando porque, como siempre, la bolsa va por delante y están descontando que los acuerdos

00:50:34se van a producir. Pues, por eso mismo, porque, por lo comentado, le interesa a todas las partes

00:50:39y, por eso, ha sido muy bueno esa culminación de ese primer acuerdo entre Estados Unidos

00:50:44y Reino Unido, que será el primero seguro de varios.

00:50:48En fin, Antonio, echemos un vistazo a dos de los valores que llevamos, reconozco, varias semanas

00:50:53sin monitorizar. ¿Qué está pasando con Bitcoin, que vuelve a rozar los 100.000 dólares

00:50:58y qué está pasando con el oro, que sigue disparado?

00:51:01Pues, fíjate, Bitcoin, aquellos que sean oyentes asiduos de tu programa,

00:51:08siempre hemos comentado que estaba haciendo un movimiento muy bueno de consolidación

00:51:12en torno a los 80.000, 90.000 dólares, había tocado los 100, lo había superado,

00:51:17pero el hecho de que no bajara más allá de esos valores citados era un movimiento muy bueno

00:51:23y así se ha visto. Hemos vuelto a ver cotas de superar los 100.000 dólares de Bitcoin

00:51:28y, sobre todo, a mí lo que más me gusta no es que lo supere, sino que lo está superando

00:51:31sin ruido, sin aspavientos, sin grandes comunicaciones en medio.

00:51:36Parece que está pasando un poco desapercibido entre toda la marabunta de noticias comerciales, etc.

00:51:41Eso es muy, muy bueno para Bitcoin, que parece que por fin empieza a funcionar como valor refugio.

00:51:49Siempre se le ha caracterizado por ser muy volátil, por estar anclado al Nasdaq.

00:51:54Es cierto que el Nasdaq también está subiendo estas semanas con toda la, parece que la calma

00:51:59y la tranquilidad que está trayendo un poco todo el revuelo de los aranceles,

00:52:03que parece que por fin se está un poco aplacando, pero Bitcoin ha funcionado muy, muy bien

00:52:07y ha mantenido niveles importantes.

00:52:09Y aquí lo celebramos.

00:52:10El oro volando, el oro sigue volando.

00:52:15Ahí tenemos siempre a Gustavo Martínez muy pendiente.

00:52:17Antonio, no tengo tiempo para más, pero prometo darte más otro día.

00:52:20¿De acuerdo?

00:52:21No te preocupes. Un fuerte abrazo. Buen fin de semana a todos.

00:52:24Igualmente, señor.

00:52:25Nosotros, 12.59, nos vamos a escuchar el boletín informativo de la UNA

00:52:29y regresamos con vistazo a todo lo que está pasando en Argentina.

00:52:35Continuamos con Ánimo de Lucro.

00:52:37Lo prometido es deuda.

00:52:37Es el momento de echar un vistazo a todo lo que está pasando en esa gran apuesta liberal

00:52:42que supone el gobierno de Javier Milei en Argentina.

00:52:45¿Quién pillara un gobierno liberal como el de Javier Milei aquí en España,

00:52:49donde cada vez nos parecemos más a otros vecinos hispanoamericanos de Argentina

00:52:53y que no tienen nada que ver con la doctrina que rige el rumbo del gobierno en Argentina,

00:53:02sino que más bien es todo lo contrario, como son los vecinos venezolanos

00:53:06a quienes cada día nos parecemos más después de cosas como las que les estamos contando en el programa de hoy?

00:53:11Nueva fase del plan de Milei acerca de la dolarización de Argentina.

00:53:15En Argentina, Javier Milei hunde el riesgo país a mínimos.

00:53:19Desde febrero, el riesgo país cae casi 100 puntos básicos de golpe y toca mínimos.

00:53:24Desde febrero es una suerte de dolarización desde abajo, es decir, empezando desde consumidores y retail.

00:53:31Este paso llega un mes después de levantar el cepo cambiario en Argentina.

00:53:36Siempre dijimos que era uno de los momentos más esperados, sobre todo, por los inversores internacionales

00:53:41que tenían toda la intención de entrar en Argentina una vez se cambiara ese cepo cambiario

00:53:47que les haría entrar, digamos, en desventaja, teniendo que pagar una prima por sus inversiones dentro de Argentina.

00:53:53Ahora mismo eso ha desaparecido y lo que estamos viendo es cómo el riesgo país, ya no solo la pobreza ha caído,

00:53:59ya no solo el poder adquisitivo de los argentinos comienza a subir,

00:54:06ya no solo hemos acabado con una amenaza, una hiperinflación, una amenaza de una hiperinflación todavía peor

00:54:13de la que sufría Argentina, se ha cerrado o se ha secado.

00:54:16Desde luego, uno de los aspectos más importantes ahora mismo para la nación argentina

00:54:20es que el riesgo país que representaba la nación argentina está cayendo y cayendo a plomo.

00:54:28Es una de las informaciones que tenemos que contar precisamente sobre lo que está sucediendo en este país

00:54:33que, como decía, está suponiendo una apuesta muy importante desde el punto de vista liberal

00:54:40para todos los argentinos y, desde luego, para todos aquellos que en el resto del mundo

00:54:47confiamos en estas políticas como las políticas económicas correctas

00:54:51a la hora de poner en valor la riqueza, el progreso y el bienestar,

00:54:56más allá de la libertad y la independencia de todos los ciudadanos,

00:54:59recuerden, la defensa de la propiedad privada tan importante

00:55:02y que tan en duda se pone en países como España.

00:55:07Tenemos también información de esta misma semana

00:55:10dentro de lo que es la información relativa a la nación argentina

00:55:16es Luis Caputo, que dijo que si la Argentina crece al 8% anual

00:55:23el gobierno devolverá a millones...

00:55:28Esperen, déjenme que les lea correctamente el titular.

00:55:32Luis Caputo dijo que si la Argentina crece al 8% anual

00:55:35el gobierno les devolverá, en este caso, más de 550.000 dólares,

00:55:42millones de dólares a los privados.

00:55:44El ministro de Economía dijo que el Estado Nacional

00:55:47ya no podrá continuar con el mismo nivel de ajuste

00:55:49que en el primer año de gestión y por eso puso el foco

00:55:52en los gobernadores.

00:55:54De nuevo, crecimiento, de nuevo, buenas noticias

00:55:57para la nación argentina que vamos a compartir ya

00:56:00con, en este caso, nuestro analista desde Buenos Aires,

00:56:06Alan Rietmayer. Alan, ¿cómo estás?

00:56:09Muchísimas gracias por la invitación, Luis.

00:56:11Hemos tenido ahí unos problemas de comunicación,

00:56:13por fin hemos conseguido contactar contigo.

00:56:16Estaba yo comentando que una de las noticias

00:56:18que tenemos que destacar es cómo se ha reducido

00:56:21el riesgo país en Argentina a mínimos desde febrero, ¿no?

00:56:24Sí, mucho, pero incluso en el contexto internacional

00:56:29donde te pican todos los países, incluso el mismo coste

00:56:34de la deuda en Estados Unidos, los bonos en Estados Unidos

00:56:35te picaron en punta.

00:56:38Eso realmente muestra la disciplina fiscal de mi ley.

00:56:43Disciplina fiscal incluso con la baja de impuestos

00:56:45que está teniendo, porque cuando baja de impuestos

00:56:48con esta agresividad cae la recaudación

00:56:50y aún así superar el fiscal.

00:56:53¿Tenemos superar el fiscal?

00:56:54Digamos, Luis, yo quiero hacer un punto, un énfasis en esto.

00:56:57Si mi ley no hubiese bajado impuestos,

00:56:59hoy el superar el fiscal sería de 3,5 puntos del PBI.

00:57:03Fíjate, fíjate, hablan, fíjate, las crónicas, Alan,

00:57:08a mí me llama esto mucho la atención, claro,

00:57:10que hablando de esta segunda parte de los planes de mi ley

00:57:14después de la eliminación del cepo cambiario,

00:57:17consiguiendo reducir de una manera drástica ese riesgo país,

00:57:21tratando de reducir la brecha entre el bono americano

00:57:23y el bono argentino, generando más confianza internacional,

00:57:27generando más apetito inversor por parte de los actores internacionales,

00:57:31yo leo medios españoles, Alan, y hablan de que,

00:57:36y te leo textualmente,

00:57:38Javier Milley, presidente de Argentina,

00:57:40ha vuelto a sacar otro conejo de su chistera económica

00:57:43para infundir algo más de confianza en las finanzas argentinas

00:57:46al impulsar hacia abajo un poco más el riesgo país

00:57:49para intentar estabilizar la economía

00:57:52que partía de una situación extremadamente crítica.

00:57:54Hablan de conejos de la chistera como si fueran trucos de magia,

00:57:58lo que está haciendo Javier Milley,

00:57:59es que no hace otra cosa que lo que siempre ha querido hacer,

00:58:02¿no?, economía, pero desde el punto de vista bueno.

00:58:06Bueno, acá también los periodistas,

00:58:08lo hacen los de acá, que viven acá,

00:58:10imagínate los de otros países con una visión más estatista,

00:58:15por ahí, pero incluso que Milley maneja el índice de JP Morgan,

00:58:21no entienden que son cuestiones técnicas por ahí,

00:58:23que es el riesgo país depende del rendimiento de los bonos,

00:58:27no es un número que lo ponen a mano,

00:58:30pero bueno, hay periodistas buenos y hay mandriles,

00:58:35como le dice Milley.

00:58:35Y también empresarios, ¿no?, es muy curioso,

00:58:40va a tener el señor Milley que hacer también su propio diccionario.

00:58:44¿Cuál es el principal reto, entonces,

00:58:45que estáis enfrentando ahora mismo?

00:58:47¿Cuáles son los próximos puntos en los que nos tendremos que fijar?

00:58:50Y el principal punto es la cuestión internacional,

00:58:56por un tema de que estamos en pleno proceso de estabilización,

00:59:00todavía no volvimos a los mercados de deuda internacionales,

00:59:03a colocar deuda, por una cuestión de que falta un trecho todavía,

00:59:10y estas cosas, estos ruidos internacionales, por supuesto, traen problemas.

00:59:16Ahora es muy interesante esto,

00:59:17¿se salió del CEPO en pleno?

00:59:19O sea, porque el CEPO de alguna forma es una restricción para el audiente,

00:59:23para el audiente, la audiencia.

00:59:25¿Qué es lo que es el CEPO?

00:59:25El CEPO es restricción a la compra de moneda extranjera.

00:59:30¿Qué pasa?

00:59:31Frente al plan de estabilización,

00:59:33se fortalece la moneda local,

00:59:38pero con un shock externo,

00:59:39como fue la guerra comercial,

00:59:43que se desató entre Trump, China y todo,

00:59:45la gente huye en países inestables o emergentes,

00:59:49la gente huye hacia moneda extranjera.

00:59:52¿Y qué sucede?

00:59:53Como había restricción a moneda extranjera a comprar,

00:59:56que era el CEPO,

00:59:57eso de alguna forma limitaba.

00:59:59Y Millet, en plena guerra comercial,

01:00:02sacó el CEPO,

01:00:03sacó el CEPO en plena guerra comercial,

01:00:05le dijeron, bueno, vayan y compren dólares.

01:00:07En plena guerra comercial,

01:00:08y nadie fue a comprar dólares,

01:00:09el dólar cayó encima.

01:00:11Claro.

01:00:12Eso es, de nuevo,

01:00:13un síntoma mayor de confianza sobre Argentina.

01:00:16¿Estáis notando la llegada de inversiones

01:00:18o está todavía, como decimos aquí,

01:00:21tenté mientras cobra?

01:00:22Las inversiones están volando,

01:00:25incluso con CEPO,

01:00:26antes, más que todo en el oil and gas,

01:00:28en minería.

01:00:31Imaginate ahora, sin CEPO,

01:00:34que de alguna forma baja el coste de oportunidad

01:00:36del empresario de afuera.

01:00:38¿Por qué?

01:00:39Porque un empresario español, por ejemplo,

01:00:40que quiere entrar a invertir a la Argentina

01:00:42con 100 millones de dólares,

01:00:44lo va a hacer con más tranquilidad

01:00:46si sabe que puede retirar sus 100 millones de dólares,

01:00:49que si no puede hacerlo.

01:00:51Correcto.

01:00:52Pero, de todas formas,

01:00:54el dólar, ¿qué sucede?

01:00:56Esto es algo muy interesante, Luis,

01:00:58y es que el dólar estaba a 1.077 pesos

01:01:00en Argentina,

01:01:02antes de la salida de CEPO,

01:01:04y el dólar, el oficial,

01:01:05y el libre estaba cerca de 1.400.

01:01:09Pusieron bandas,

01:01:11hoy puede fluctuar desde 1.000 a 1.400.

01:01:14Fíjate.

01:01:15El domingo a la noche,

01:01:16el domingo a la noche de la salida.

01:01:17Y todos decían, los periodistas,

01:01:19los mandriles,

01:01:20decían que al día siguiente

01:01:22el dólar iba al techo de la banda

01:01:24y reventaba el techo de la banda

01:01:25en los 1.400.

01:01:27No solo que no sucedió eso,

01:01:28sino que...

01:01:29Sí, sí, perdón, Alan, sí.

01:01:32No solo que no sucedió eso,

01:01:33sino que el dólar libre

01:01:35cayó a encontrarse

01:01:37con el oficial en un punto intermedio

01:01:40y después incluso siguieron cayendo juntos

01:01:42cuando calzaron.

01:01:43Por eso, realmente,

01:01:45todos estos que mencionabas al principio

01:01:46son periodistas mandriles.

01:01:48Bueno, pues con esa reflexión

01:01:49nos vamos a quedar.

01:01:50Bueno, no tenemos tiempo para más, Alan.

01:01:52La semana que viene

01:01:53te prometo dar también

01:01:54un poquito más de tiempo a ti.

01:01:55Un abrazo muy fuerte

01:01:56y muchas gracias por acercarnos.

01:01:57Muchísimas gracias, Luis.

01:01:58La situación argentina.

01:02:00Hasta luego.

01:02:01Recta final del programa de hoy,

01:02:04recta final también

01:02:04de esta semana

01:02:06con ánimo de lucro

01:02:07y qué mejor que rematar

01:02:08tanto el programa como la semana

01:02:10con la mejor guinda para el pastel,

01:02:12el mejor broche

01:02:13que es el que nos pone

01:02:14en el día de hoy.

01:02:15Carmen Tomás, compañera, amiga,

01:02:17¿cómo estás?

01:02:17Muy buenas.

01:02:18Pues nada,

01:02:19te agradezco muchísimo

01:02:20tus palabras

01:02:21y que me des este huequito

01:02:22para que mañana

01:02:23todo el mundo a las dos en punto

01:02:25esté conectado a radio

01:02:27para Economía para Todos

01:02:28y a las tres, si quieren,

01:02:30en la tele,

01:02:30si les viene mejor.

01:02:31Así que Libertad Digital Televisión

01:02:33también ahí estamos

01:02:34y en todas las plataformas.

01:02:35Pues fantástico

01:02:36porque eres la directora

01:02:37de Economía para Todos,

01:02:38como siempre digo,

01:02:39el programa

01:02:39en el que mejor

01:02:40se entiende la economía

01:02:42aparte de uno de los más queridos

01:02:43por nuestros oyentes

01:02:45y aquí, bueno, pues

01:02:47dices,

01:02:48dejarme este ratito

01:02:49para que todo el mundo,

01:02:50efectivamente,

01:02:51aquí lo que tenemos que hacer

01:02:52es decirle a la gente

01:02:53que mañana

01:02:54de dos a tres

01:02:55hay que escuchar

01:02:55sin ninguna duda

01:02:56Economía para Todos.

01:02:57Ya el domingo

01:02:58escucharán

01:02:58Tu Dinero Nunca Duerme

01:02:59pero el sábado

01:03:00de dos a tres en el radio

01:03:01Economía para Todos

01:03:03siempre con Carmen Tomás

01:03:04y con mucha tela

01:03:05que cortar

01:03:06porque económicamente

01:03:07esta semana

01:03:07ha sido importante también.

01:03:09hemos tenido

01:03:09muchos temas

01:03:10así que dinos

01:03:11cómo nos has preparado

01:03:12ese menú

01:03:13cómo has hecho

01:03:14el despiece

01:03:14para el programa

01:03:16de mañana.

01:03:17Pues mira,

01:03:17lo primero que quiero decir

01:03:18es que en Papa

01:03:19tienen,

01:03:20en Roma

01:03:20tienen Papa

01:03:21y en la Moncloa

01:03:22tenemos uno

01:03:23que tiene un Papo

01:03:24de impresionante.

01:03:26O sea,

01:03:26por empezar por el final

01:03:27ayer

01:03:28se aprobaron

01:03:29los aranceles

01:03:30bueno,

01:03:30esto que dicen

01:03:31que es

01:03:32anti-aranceles

01:03:33de Trump

01:03:34que al final

01:03:34son todo ayudas

01:03:35que nadie va a poder

01:03:36luego devolver

01:03:38porque son préstamos

01:03:39pero eso sí

01:03:40lo salvó

01:03:41gracias a Junts

01:03:42¿por qué?

01:03:43Porque al final

01:03:43los catalanes

01:03:44son diferentes

01:03:45y al final

01:03:46se van a llevar

01:03:46el 25%

01:03:48del monto

01:03:49que se ha previsto

01:03:50bueno,

01:03:51punto

01:03:51o sea,

01:03:51no da para más

01:03:52yo creo que la gente

01:03:53está más interesada

01:03:54porque en otras cosas

01:03:55Europa

01:03:56está haciendo su camino

01:03:57preparando

01:03:59qué hace

01:04:00todo el mundo

01:04:01esperando a ver

01:04:01qué pasa con Europa

01:04:02puesto que el Reino Unido

01:04:03ha llegado a un acuerdo

01:04:04es un

01:04:06qué guapo soy

01:04:08que hago esto

01:04:09primero que nadie

01:04:10y tal

01:04:10que es lo mismo

01:04:10que le ha pasado

01:04:11con la renovable

01:04:12hemos tenido

01:04:13una comparecencia

01:04:15del mayor mentiroso

01:04:16del mundo

01:04:17no dijo más mentiras

01:04:18porque

01:04:18mira que tuvo tiempo

01:04:20más de tres horas

01:04:21bueno,

01:04:21pues una sarta

01:04:22de mentiras

01:04:23y de noticias

01:04:24que se han ido sucediendo

01:04:26después

01:04:26de los expertos

01:04:27negando muchas de las cosas

01:04:29que dijo

01:04:29vamos

01:04:30hay que reconocerle

01:04:31el mérito Carmen

01:04:32de decir

01:04:34tantas mentiras

01:04:35sobre tantos aspectos

01:04:36en el mismo tema

01:04:37durante tanto tiempo

01:04:39o sea quiero decir

01:04:39exacto

01:04:40es impresionante

01:04:40negarlo

01:04:41o sea negar la evidencia

01:04:43negar a los científicos

01:04:45negar a los avances

01:04:46negar

01:04:47las debilidades

01:04:48del sistema

01:04:49negar

01:04:50por supuesto

01:04:50su culpa

01:04:51y todo además

01:04:52queriendo atacar

01:04:53a diestro y siniestro

01:04:55allá donde

01:04:55donde ve enemigos

01:04:57o fantasmas

01:04:57o le gusta

01:04:58que su gente

01:04:59vea enemigos

01:04:59o fantasmas

01:05:00que si los ultra ricos

01:05:02son los mismos

01:05:03los de las nucleares

01:05:04son los mismos

01:05:05los ultra ricos

01:05:07el lobby de las nucleares

01:05:08pues será también

01:05:09el lobby de las renovables

01:05:10que ya llevamos

01:05:11en libertad digital

01:05:12el que va por todos los lados

01:05:14por ahí

01:05:14alabando a las renovables

01:05:16y resulta que ha cobrado

01:05:17su fundación

01:05:17una subvención

01:05:19de 800.000 euros

01:05:20claro

01:05:20así cualquiera

01:05:21habla bien

01:05:21de lo que sea

01:05:22de lo que te digan

01:05:23de que tengo que hablar

01:05:23de esto

01:05:24venga pasta

01:05:24bueno

01:05:25el caso es que

01:05:26todo eso que has dicho

01:05:27es cierto

01:05:28por supuesto

01:05:29pero además

01:05:30nos toma por idiotas

01:05:31o sea

01:05:31porque es que

01:05:32como no ponemos

01:05:33un apagón

01:05:34en nuestra vida

01:05:35todos los días

01:05:35porque a ver

01:05:36baja la siniestralidad

01:05:38hay menos robos

01:05:39menos delincuencia

01:05:41la gente está

01:05:42tomándose cervezas

01:05:43y cañas

01:05:43con los amigos

01:05:44bueno

01:05:44es impresionante

01:05:45o sea

01:05:46al día siguiente

01:05:47se doblaron las compras

01:05:48hombre no

01:05:48claro

01:05:49ese día

01:05:49no podíamos comprar

01:05:50porque no teníamos dinero

01:05:51no se podía echar gasolina

01:05:53no se podía comprar nada

01:05:54pues al día siguiente

01:05:55tendría que echar gasolina

01:05:57más y comprar

01:05:58y ir al mercado

01:05:59yo qué sé

01:06:00o sea

01:06:00aprendiendo el efecto COVID

01:06:02o sea

01:06:02somos los que más crecemos

01:06:03porque fuimos los que más caímos

01:06:05y pues esto igual

01:06:06oye

01:06:07pues como un día

01:06:08no pudimos hacer nada

01:06:09pues al día siguiente

01:06:09hicimos el doble

01:06:10fíjate que bien

01:06:11es tremendo

01:06:12es que el planteamiento

01:06:14es además

01:06:15de un danismo

01:06:16el vehículo

01:06:16es de una jeta

01:06:18de un papo

01:06:19que dices

01:06:20bueno como sois idiotas

01:06:21os lo voy a contar

01:06:22que lo bien que lo pasasteis

01:06:23ahora eso sí

01:06:23los cinco muertos

01:06:25comparado con los ocho mil

01:06:26que mueren

01:06:27que no sé de dónde sale

01:06:28por el cambio climático

01:06:30pues los cinco

01:06:30que más da

01:06:31total cinco muertos

01:06:32son ocho mil los otros

01:06:34es una deshumanización

01:06:35además del personaje

01:06:36ya impresionante

01:06:38pero bueno

01:06:38más o menos

01:06:39ha pasado lo mismo

01:06:40con los trenes

01:06:41con el puente

01:06:42que también se ha vuelto

01:06:43un ser

01:06:44que vamos

01:06:45unido a la de Redesa

01:06:47que son totalmente

01:06:49vamos

01:06:50la voz de su amo

01:06:52todos

01:06:53pues los trenes también

01:06:54que ala venga

01:06:55un ciberataque

01:06:57también

01:06:57un

01:06:58sabotaje

01:06:59que te está diciendo

01:07:01la guardia civil

01:07:02que es unos tíos

01:07:03que han entrado

01:07:04y han robado

01:07:04bueno una cosa impresionante

01:07:06así que hablaremos

01:07:06del caos este

01:07:07que tenemos

01:07:08con toda esta gente

01:07:09las cosas

01:07:10de la señora de Redesa

01:07:11que se van sabiendo

01:07:12de Agensen

01:07:14que las dos

01:07:14estaban a

01:07:15oye

01:07:16que ha dicho el jefe

01:07:17que tenemos que

01:07:18darle a la renovable

01:07:19somos los primeros

01:07:20del mundo

01:07:21y tal

01:07:21pues toma

01:07:22apagón

01:07:22bueno

01:07:23ahora dice que

01:07:24si las nucleares

01:07:26quieren

01:07:27que seguir viviendo

01:07:29pues que lo paguen

01:07:31ellas todo

01:07:31sabes

01:07:32que de bajarle

01:07:32los impuestos

01:07:33nada

01:07:33y que si pierden dinero

01:07:35pues que haya ellas

01:07:36bueno

01:07:36es una cosa lamentable

01:07:37es terrible

01:07:38es terrible

01:07:39además

01:07:39si pones todas

01:07:41las cosas juntas

01:07:42que imagino que

01:07:43en parte es

01:07:44algo de lo que vais a hacer

01:07:45este fin de semana

01:07:46es contar todas

01:07:47estas calamidades

01:07:48una detrás de otra

01:07:49unido a un intervencionismo

01:07:52brutal dentro de la economía

01:07:53ya no solo en el mercado

01:07:54energético

01:07:55incluso queriendo

01:07:56es que

01:07:57es que claro

01:07:57no solo entra en telefónica

01:07:59no solo maneja Indra

01:08:01no solo

01:08:02ha hecho

01:08:03el regreso

01:08:04mayor

01:08:05de la historia

01:08:05de la democracia

01:08:06a

01:08:07que el gobierno

01:08:08ocupe

01:08:09puestos importantes

01:08:10y propiedad

01:08:11de las empresas

01:08:12que antes eran privadas

01:08:13está

01:08:14volviéndolas a nacionalizar

01:08:16sino que

01:08:17dentro del mercado

01:08:18energético

01:08:19se ha permitido

01:08:21el lujo

01:08:21ya no

01:08:22de intervenir

01:08:22en el mercado

01:08:23pues sabemos

01:08:23que el mercado

01:08:24eléctrico

01:08:24es el más intervenido

01:08:26sino también

01:08:27de darle

01:08:28las instrucciones

01:08:29políticas

01:08:30al operador

01:08:32de cómo debe

01:08:33ser el mix

01:08:33de generación

01:08:34en cada momento

01:08:35o sea

01:08:36para quedar guapo

01:08:37según él

01:08:37sin pensar

01:08:39en que eso

01:08:40no resiste

01:08:41y que hay

01:08:42muchísima gente

01:08:43empresas

01:08:44y personas

01:08:44que dependemos

01:08:46de la electricidad

01:08:47a tope

01:08:48claro

01:08:48porque fíjate

01:08:49la gente

01:08:49que sufrió

01:08:51porque los respiradores

01:08:52la gente

01:08:53que se quedó

01:08:54en los ascensores

01:08:55la gente

01:08:55que estuvo

01:08:56seis horas

01:08:56en atascos

01:08:57a la gente

01:08:58le importa

01:08:59una higa

01:08:59o sea

01:09:00una higa

01:09:01en fin

01:09:01es tremendo

01:09:02y a todo lo que has dicho

01:09:03le añado

01:09:04que se pasa por el forro

01:09:05la constitución

01:09:06puesto que

01:09:06no presenta

01:09:07ni presupuestos

01:09:08y luego

01:09:09el documento

01:09:11de la OPA

01:09:12es el documento

01:09:13la consulta

01:09:15la consulta

01:09:16que ni de Podemos

01:09:18ya vamos

01:09:18el casoplón

01:09:19de Podemos

01:09:20para luego decir

01:09:21que ni la va a tener

01:09:22en cuenta

01:09:23ni se va a saber

01:09:24lo que han dicho

01:09:25es una cosa

01:09:26de verdad

01:09:27nos está dejando

01:09:28una posición

01:09:29a España

01:09:30en el mundo

01:09:30que va a ser

01:09:32muy difícil

01:09:33de superar

01:09:34porque

01:09:35vamos

01:09:36es que es

01:09:37absolutamente

01:09:38una desfachate

01:09:40todo

01:09:40que es lo mismo

01:09:41que el PERTE

01:09:41de vivienda

01:09:42que presenta

01:09:43otra vez

01:09:44ahora dice

01:09:45que van a hacer

01:09:4615.000 casas al año

01:09:47ya me contarás

01:09:48y que 1.300 millones

01:09:50o sea

01:09:50es una broma

01:09:51todo

01:09:51de verdad

01:09:52o sea

01:09:52yo estoy aquí

01:09:54soy el más guapo

01:09:55a mí no me echa

01:09:56de aquí nadie

01:09:57y os voy a tomar

01:09:58el pelo

01:09:58todo el rato

01:09:59y tal

01:10:00porque luego además

01:10:00las retribuciones

01:10:03a las redes

01:10:04claro

01:10:05quieren

01:10:05que las redes

01:10:06mejoren

01:10:07pero resulta

01:10:08que las retribuciones

01:10:09van a ser las más bajas

01:10:10de Europa

01:10:10o sea

01:10:11es todo

01:10:13un sin Dios

01:10:14que decía

01:10:15que era un amigo

01:10:16que tenía yo

01:10:16es que cada día

01:10:18parece que

01:10:20vamos a

01:10:21la reducción

01:10:22al absurdo

01:10:22pero es que vamos

01:10:23al absurdo

01:10:24cada día nos parecemos

01:10:25más a Venezuela

01:10:26y es que es así

01:10:27es un país

01:10:28cada día más bananero

01:10:30pones una cosa

01:10:32detrás de otra

01:10:33y dices

01:10:34bueno o sea

01:10:35aquí el fiscal general

01:10:36imputado

01:10:37la mujer imputada

01:10:39el hermano imputado

01:10:40tu segundo

01:10:41un

01:10:42vamos

01:10:43me iba a decir

01:10:44una barbaridad

01:10:44no se puede

01:10:45en la radio

01:10:46ni se debe

01:10:46pero te quiero decir

01:10:47un tío

01:10:48que nos ha

01:10:49que ha robado dinero

01:10:51que ha metido ahí

01:10:52a sus amigas

01:10:53que les hemos pagado

01:10:53y el tío

01:10:55ahí sigue

01:10:56ahí sigue

01:10:56dándonos en la turrada

01:10:57tres horas

01:10:58para darnos

01:11:00una sarta de mentiras

01:11:01y decirnos que encima

01:11:02lo bien que no lo hemos pasado

01:11:03con el apagón

01:11:04o sea de verdad

01:11:04pero que se ha creído

01:11:06este personaje

01:11:07pero es que ya no

01:11:08porque dices

01:11:09oye no

01:11:10lo de la consulta pública

01:11:11y siempre habrá algún amigo

01:11:13de los socialistas

01:11:13que diga

01:11:14no no no no

01:11:14pero está contemplado

01:11:16es una prerrogativa

01:11:17que tiene el gobierno

01:11:18y puede tomar esta decisión

01:11:19bueno vale

01:11:20pero que solo puedan votar

01:11:22los ciudadanos

01:11:24no Spiderman

01:11:25ni las cosas

01:11:27que hemos estado viendo

01:11:28la chapuza

01:11:29que han hecho

01:11:30con lo de la consulta

01:11:31una consulta

01:11:32que se sacan de la manga

01:11:33luego además

01:11:33hurtándole

01:11:34porque en todo esto

01:11:35mira tú podrás estar

01:11:37Carmen a favor

01:11:37o en contra de la operación

01:11:39crees que va a beneficiar

01:11:41a las pymes

01:11:42en Cataluña

01:11:43o que no las va a beneficiar

01:11:44que va a ser una operación

01:11:45buena o mala

01:11:46pero que a los únicos

01:11:51a los que todavía

01:11:52no han querido consultar

01:11:53absolutamente nada

01:11:54es a los legítimos propietarios

01:11:55de las dos compañías

01:11:56de la que ofrece

01:11:57y de la que es ofrecida

01:11:58entonces

01:11:59oye

01:11:59Jolín

01:12:01como que toda España

01:12:02va a poder votar

01:12:04que le parece la operación

01:12:05y todavía pensamos

01:12:07que es posible

01:12:08que se le hurte

01:12:09la posibilidad

01:12:10de decidir

01:12:12que quieren hacer

01:12:13con esa operación

01:12:13los propios accionistas

01:12:14que al final

01:12:15ya llegamos a un punto

01:12:16en el que dices

01:12:17hombre

01:12:17pero es que

01:12:18a dónde vamos a llegar

01:12:20¿no?

01:12:20Pero luego además

01:12:21el populismo

01:12:22de decir

01:12:22bueno

01:12:22la consulta

01:12:24luego además

01:12:24ni os vais a enterar

01:12:25de lo que ha contestado

01:12:26los que hayan escrito

01:12:27ni lo voy a tener en cuenta

01:12:29entonces

01:12:30que me estás

01:12:31o sea

01:12:31que te estás

01:12:32creyendo

01:12:33que con eso

01:12:34nos vas a engañar

01:12:35para decir a los catalanes

01:12:36bueno que no

01:12:37que el gobierno dice que no

01:12:39porque claro

01:12:39la masa humana popular

01:12:41la base social

01:12:42esta

01:12:42la mayoría social

01:12:43que ya no la tiene

01:12:44y se la ha inventado

01:12:45ha dicho que no

01:12:47bueno pues si no lo sabemos

01:12:48si ni siquiera sabemos

01:12:49ni cuántos

01:12:50ni cómo

01:12:50ni qué han dicho

01:12:51además

01:12:51qué tiene que decir

01:12:52un tío de yo que sé

01:12:53de cualquier

01:12:54de buitragos de abajo

01:12:55ni es accionista

01:12:57ni tiene ni idea

01:12:58ni le va ni le viene

01:13:00esto es una decisión

01:13:01que tiene que tomar ahora

01:13:02el ministerio de economía

01:13:03en base a unos informes

01:13:04que han hecho

01:13:05la CNBC

01:13:06la CNMV

01:13:07que por cierto

01:13:07han dicho que están a favor

01:13:09o sea

01:13:10qué tiene que decir

01:13:11eso ya te digo

01:13:12un ciudadano

01:13:13de yo que sé

01:13:14de Soto de abajo

01:13:15tiene que decir nada

01:13:17tienes que mojarte

01:13:19y decir

01:13:19ah

01:13:20que tú le quieres

01:13:20favorecer a Junts

01:13:21y no quieres

01:13:22que Sabadell

01:13:23o al BBV

01:13:26le haga una OPA

01:13:26a Sabadell

01:13:27pues dilo

01:13:28y mojate claramente

01:13:29y toma esa decisión

01:13:30tú como gobierno

01:13:31que la tienes que tomar

01:13:32no te ampares

01:13:33en

01:13:34si total

01:13:35ya sabemos todos

01:13:35que le das a Junts

01:13:36todo lo que necesite

01:13:37y quiera

01:13:38para que tú puedas

01:13:39seguir ahí

01:13:39como lo de los aranceles

01:13:41pero que es esto

01:13:41de darle el 25%

01:13:43de las ayudas

01:13:43que luego ni son ayuda

01:13:45ni nada

01:13:45pero me es igual

01:13:46lo que sea

01:13:47el 25%

01:13:48para Cataluña

01:13:49pero por qué

01:13:50como si no estuvieran

01:13:51siendo los que más

01:13:52impuestos más altos tienen

01:13:54los que más han endeudado

01:13:55los que más les hemos perdonado deuda

01:13:57es que es

01:13:58increíble

01:13:59es un bodevil

01:14:00terrible

01:14:00no se salva absolutamente nada

01:14:02nada nada

01:14:03pues todo esto

01:14:04porque claro

01:14:04todo esto

01:14:05todo este caos

01:14:06al final

01:14:07si se demuestra

01:14:08como se va

01:14:09no sé si lo vamos a saber

01:14:11oficialmente

01:14:12pero está demostrado

01:14:13que es culpa

01:14:14de Redesa

01:14:16que hizo

01:14:16de Redesa

01:14:17de Redesa

01:14:18de Redeléctrica

01:14:18que hizo

01:14:19y la señora

01:14:20vicepresidenta

01:14:21que han hecho

01:14:22lo que

01:14:23ideológicamente

01:14:24quiere el gobierno

01:14:25y eso significa

01:14:26que van a tener

01:14:27que asumir

01:14:27tendrían que asumir

01:14:28las responsabilidades

01:14:30por supuesto

01:14:31de las indemnizaciones

01:14:33y tal

01:14:33y quieren buscar

01:14:34un chivo expiatorio

01:14:35pues querían buscar

01:14:36a Irigo

01:14:37en los trenes

01:14:38a las eléctricas

01:14:41en el apagón

01:14:42y nosotros

01:14:43salvar el

01:14:44el asunto

01:14:46o sea

01:14:46es una cosa

01:14:47impresionante

01:14:48bueno

01:14:48en fin

01:14:49Carmen

01:14:50oye

01:14:50recuerdanos

01:14:51quienes vais a estar

01:14:52pues mira

01:14:53están Fernando Echeval

01:14:54Israel García Juez

01:14:55así que

01:14:56muy bien

01:14:56vamos a tener un día

01:14:57caña caña

01:14:58de caña y divertido

01:15:00porque ahí mete

01:15:01pues eso

01:15:01hay que

01:15:02hay que darle a la gente

01:15:03también las cosas

01:15:04muy mascaditas

01:15:05y muy que los entienda

01:15:06y para eso

01:15:06pues el humor

01:15:07también está bien

01:15:07y el sábado

01:15:09o sea mañana

01:15:10a las dos de la tarde

01:15:11en el radio

01:15:12como digo

01:15:12y a las tres

01:15:13en Libertad Digital Televisión

01:15:14y luego pues en todas las plataformas

01:15:15y cada uno que lo escuche

01:15:17cuando quiera

01:15:17y donde pueda

01:15:18fenomenal

01:15:18siempre con Carmen Tomás

01:15:20los fines de semana

01:15:21siempre

01:15:21un beso muy fuerte

01:15:23Carmen

01:15:23y muchas gracias

01:15:24muchas gracias

01:15:25un besito

01:15:26chao

01:15:27y a ustedes señores oyentes

01:15:31gracias por estar ahí

01:15:32un día más

01:15:33una semana más

01:15:34les espero el lunes

01:15:35a partir de las 12

01:15:36como siempre aquí

01:15:37en Con Ánimo de Lucro

01:15:38pasen buen fin de semana

01:15:39adiós

01:15:40en Es Radio Libre Mercado

01:15:43con Ánimo de Lucro

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OPA del BBVA: el Gobierno mete mano en las empresas y acerca España al chavismo

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