🔵 EL PRO Y LLA SE ACUSAN DE SABOTEAR FICHA LIMPIA

A24

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Transcript

00:00...de justicia a la nación, dejó firme la pena única de 15 años de prisión e inhabilitación absoluta

00:08para con la dirigente del movimiento Tupac Amarú, Milagro Sala.

00:12El 10 de febrero del 2023, el Tribunal Criminal 3 de Jujuy la había condenado a 15 años.

00:17Hoy la Corte desestima todos los planteos, condena firme, se suma a otras que tiene, en este caso 15 años para Milagro Sala.

00:25Muy bien, muy bien. Hablando de la Corte, le pedí a mi producción que todos los días, desde las 6 de la tarde hasta las 8 de la noche,

00:36vamos a tener un reloj, un reloj. Después lo vamos a poner constantemente, vamos a ver cómo lo ubicas, pero constantemente, este reloj.

00:44Desde el momento de ficha limpia, del rechazo de ficha limpia, ya han pasado 21 horas, 10 minutos y 42 segundos

00:55en que la Corte Suprema de Justicia no ha dicho absolutamente nada del recurso de queja que tiene en su poder.

01:06Está bien. Estas 21 horas también le corresponden al Procurador, porque ahora parte del expediente o parte de la decisión está en manos del Procurador Casual.

01:17Así que para usted también, Procurador, han pasado 21 horas. Todavía no vemos ningún tipo de resolución, ¿no?

01:26El 31 de marzo pasado ingresó el expediente, todo esto en forma electrónica, ¿no? En los últimos años.

01:32El 31 de marzo ingresó el expediente en forma electrónica a la Corte. La Corte se tomó 15 días.

01:38El 16 de abril le dio traslado al Procurador General de la Nación, en este caso Eduardo Casal.

01:43Pocas líneas eran.

01:45Nada más. Traslado para que opine y mantenga o no...

01:4715 días para pocas líneas.

01:48Correcto. Para que mantenga o no el recurso de su inferior Mario Villar. Ahí está parado el expediente.

01:52Ahí está parado el expediente.

01:55Ahí está parado el expediente. Después tendrá que volver a la Corte y empezar a circular por la fiscalía de los tres ministros que vemos en imagen.

02:03Rosati, Rosegra y Ricardo Lorenzetti.

02:05Bueno, la sociedad mira, así como la sociedad miró ayer la barbaridad que ocurrió en el Senado de la Nación con el rechazo de ficha limpia.

02:14Se necesitaban 37 votos, se lograron 36.

02:1710 minutos antes, media hora antes, había 38 votos asegurados.

02:24A último momento, los dos misioneros votaron en contra y huyeron como ratas.

02:31Como ratas huyeron del Senado.

02:34Me lo contó hoy Carolina Lozada, una de las senadoras, la vicepresidente del Senado.

02:39Está con nosotros Luis Juez.

02:40Luis, ¿qué tal? ¿Cómo le va?

02:43Hola, Eduardo. ¿Cómo va? ¿Cómo está?

02:44Qué vergüenza. Siento una vergüenza profunda. No sé si a usted le pasa lo mismo.

02:50Yo estuve 12 horas y se imagina vergüenza, desilusión.

02:55Y aprovechando el día del Papa, estos tipos no tienen perdón de Dios.

02:59La verdad que la actitud... Yo puedo aceptar que vengan y me digan, nosotros no vamos a acompañar esto.

03:03Está bien, es una postura.

03:06Soy respetuoso de las opiniones, aun cuando no las compartan.

03:09Pero la actitud cobarde, miserable, lo digo con mucho dolor porque esta gente parecía buena gente.

03:18Lo digo con mucho respeto, lo he tratado de gente que no viene de la política, uno es un médico, el otro es una docente.

03:25La actitud, porque nos podrían haber avisado.

03:28Nos podrían haber avisado.

03:29Y nos ahorrábamos ese festejo obsceno del quinerismo, tirando movimientos pélvicos ahí como si fuera una tribuna, una cancha.

03:38Porque ahora la Corte, vos le ponen el reloj a la Corte.

03:42Pero hasta que la Corte te confirme una sentencia que cuanto es contra una condena, por delitos contra la administración pública,

03:49por lo general tiene la accesoria de inhabilitación perpetua, como el caso de Mirago Sala,

03:52pasan 8, 10, 15 años.

03:55Antes de ese tema lo resolvíamos con una estupidez que era una modificación que decía

03:59estos tipos que fueron condenados dos veces por delitos contra la administración pública

04:04no pueden ser de vuelta candidatos.

04:06Es una tontería, era una simpleza, te lo dije muchas veces, Eduardo.

04:09No era una genialidad, pero era un soplito de aire fresco para decir, bueno, che, no pueden todos.

04:16Bueno, podés, si tenés un problema cuando entrás a la administración pública y no te sabés, o sea,

04:20bueno, es como el ludópata que entra al casino.

04:22Y mirá, no, te vamos a cerrar el casino, vos no podés estar, no te podemos admitir.

04:26Pero ni eso pudimos hacer, ni eso pudimos hacer en este país,

04:29ni siquiera en este país pudimos tener una ley berreta, porque en definitiva se trata de eso,

04:36que le ponga un freno a los tipos que en la administración pública han sufrido condenas

04:40por administrar el dinero público.

04:42En un país serio, en un país serio no necesitaba una ley.

04:45La gente, aún por más fanática que sea, no vota a un dirigente condenado dos veces

04:49por haberse quedado con el dinero de la gente.

04:51¿Y qué pasó? ¿Qué cree que pasó? ¿Dónde está la responsabilidad?

04:57No, no lo sé. Yo, la verdad que me quedé sentado ahí y yo miraba,

05:02como a ver, ganamos, pero ¿por qué festeja el tipo? Quisiera ver.

05:06Porque estos dos senadores responden a Rovira.

05:09Ahora, ¿Rovira con quién acordó? ¿Acordó con el gobierno o acordó con Cristina?

05:13¿Con uno de los dos acordó?

05:15¿O con ustedes el PRO? ¿Qué sé yo?

05:20No, no, no.

05:21Rovira, Eduardo, Rovira es uno de los tantos gobernadores de provincias feudales,

05:25un tipo que está atrás de un biombo,

05:27que hablando hoy que estamos con todo el tema del Papa y religioso,

05:30le puso un límite por allá del obispo Piña,

05:33cuando el tipo quería ser re-relegido y le metió un cachetazo y dijo,

05:36no, la constitución no.

05:37Entonces el tipo inteligentemente armó todo un organismo

05:39donde dijo, yo voy a ser legislador provincial

05:41y de la legislatura voy a manejar y voy a poner,

05:44sacar gobernadores, senadores, diputados.

05:46Es un gran titiritero como hay en muchas provincias

05:48donde los tipos están inventariados,

05:50en el poder son los dueños del poder.

05:54Pero bueno, pero hasta ahora, Eduardo,

05:55digo para que vos no me digas que tenemos patentes de giles,

05:59porque la verdad nos confiamos,

06:01hasta ahora estos dos senadores acompañaron en todo,

06:03acompañaron en la designación de las autoridades de la Cámara,

06:06nunca hubo una sola sospecha de que se podían despintar,

06:10que se podían desdibujar, que se podían desmarcar, nunca.

06:14Nunca.

06:15Pero algo pasó.

06:16Nunca.

06:16Pero algo pasó.

06:17Bueno, y alguien lo tendrá que explicar,

06:19y si alguien pasó, en algún momento lo vamos a ver.

06:22Y alguien tendrá que poner la cara.

06:23Yo te voy a decir con sinceridad,

06:24yo no he hablado mucho con el presidente de este tema.

06:27Y es más, te voy a decir que el día que se cayó ficha limpia

06:30el diputado yo estaba almorzando con el presidente

06:32para alcance 50.

06:33Y estaba destrozado, me dijo,

06:36no, este tema lo voy a subsanar.

06:38Dame unos días, voy a poner un abogado a trabajar,

06:40a Fargo, sí,

06:41y voy a presentar yo el proyecto.

06:42De hecho, que el proyecto que ayer se cayó

06:44era el proyecto que venía del Ejecutivo.

06:47Entonces,

06:48y te quiero decir que estuve cruzando mensajes

06:50con el presidente.

06:51El día anterior yo estaba en un programa de TN

06:53y estuvimos cruzando mensajes

06:56y me dice,

06:57vamos para adelante,

06:58vamos a caer de perro,

06:59esto lo tenemos que sacar.

07:00Porque algunos creen, Luis,

07:02algunos creen que aquí hubo un arreglo del gobierno

07:04con sectores kirchneristas

07:06y cambiaron ficha limpia.

07:08¿Y cuál sería el negocio?

07:10Dicen,

07:11cambiaron ficha limpia

07:12por el llamado a Karina Milley.

07:15No,

07:16Luis,

07:16¿cuál sería el negocio?

07:17Ayer los senadores,

07:18ayer,

07:19no,

07:21no,

07:21no prosperó el pedido de interpelación

07:23a los ministros

07:24y a la jefa de gabinete

07:26porque votamos en contra

07:28y porque no consiguió una mayoría.

07:30No nos tomamos la curva.

07:31O sea,

07:31no,

07:31no es que fue una,

07:32una concesión graciosa del kinérimo.

07:35Ayer el kinérimo

07:36pidió ese tema

07:37y no consiguió la mayoría

07:39para poder citar a los funcionarios

07:41porque el Senado

07:42no es una fiscalía.

07:44Yo no tengo la responsabilidad

07:45ni la facultad

07:46que tiene Kazan

07:47o los fiscales

07:48que dependen

07:48del Ministerio Público.

07:50Ahí claramente

07:51está establecida

07:51por la Constitución

07:52la responsabilidad

07:53que tenemos cada uno.

07:54Ahora,

07:54si vos querés convertir

07:55la legislatura

07:56en pequeña fiscalía

07:57para tener tribunas electorales

07:59es otra cosa.

08:00O sea,

08:00si ese era el negocio

08:01y lo pagaron carísimo,

08:03muchachos,

08:03porque el tema se cayó

08:04no por una decisión del kinérimo

08:05sino por una decisión

08:06de una oposición

08:07que la venimos sosteniendo

08:09y pegando con salio

08:10porque se hace muy difícil.

08:11Se hace muy difícil

08:12porque la verdad

08:13que hay algo

08:14que pone la cara

08:14frente a estos tipos

08:15que se victimizaban

08:16y que claramente

08:17con el argumento

08:18porque cuando vos

08:19no tenés argumentos jurídicos

08:21no está mal

08:21tener un argumento emocional.

08:23El argumento de ayer

08:23del kinérimo

08:24era emocional.

08:25A nosotros nos proscriben

08:26como siempre,

08:28como le pasó al general.

08:29Ahora proscriben

08:30como si la culpa

08:31fuera de la sociedad

08:34que el dirigente

08:35que más les mide a ellos

08:36sea una persona

08:37condenada dos veces

08:38¿qué carajo

08:38tengo que ver yo?

08:39Si la dirigente

08:40que más votos le junta

08:41es una mujer

08:41que le gusta lo ajeno.

08:43Háganse cargo

08:44y anígan a otro.

08:45Pero bueno,

08:46era un argumento emocionado

08:47que te motiva

08:48porque por ahí

08:49el peronismo

08:50estas cosas

08:51no las razona

08:51con inteligencia.

08:52Por eso no entiendo

08:53cuál es el tema,

08:54no entiendo

08:54cuál puede ser el negocio.

08:56Yo te hablo

08:56con la persona

08:57que yo hable

08:58y con la que cruzo

08:59me saco

08:59y con la que me cruzo

09:00con la que hablo

09:01hablé con el presidente

09:02y el presidente

09:02me dijo

09:03vamos para adelante

09:04siempre,

09:05todas las veces

09:05que hable de ficha limpia.

09:07Ok.

09:07Le agradezco a Luis

09:08un abrazo grande.

09:09Un abrazo,

09:10un abrazo grande.

09:10Gracias a vos.

09:11Hasta luego.

09:11¿Qué cree que pasó?

09:13¿Qué cree que pasó?

09:14Usted también es político

09:16es parte del PRO.

09:17¿Cuál es la realidad?

09:19Hay un bloque

09:20renovador

09:22con estos dos diputados

09:23del

09:24misioneros

09:25sus tradiciones

09:26que venían acompañando

09:28todo,

09:29acompañaron

09:29absolutamente todo.

09:30No oficiaban

09:31como parte

09:32del bloque

09:33kirchnerista

09:34tuvieron tiempo

09:36para expresarlo,

09:37podrían,

09:38como bien dice

09:39el senador juez,

09:40se podía expresar

09:41el dato.

09:41Unas horas antes

09:42la senadora de Misiones

09:43había dicho

09:43nosotros vamos a votar

09:45ficha limpia.

09:46No había un posicionamiento

09:48en el sentido

09:49que yo no comparto

09:50pero que lo expresa

09:51el bloque kirchnerista

09:53de que esto

09:54era una ley

09:55con nombre propio

09:56que tenía

09:56un destino

09:57de proscribir

09:58a una persona.

09:59Eso es falso.

10:00Bueno,

10:00pero es una posición

10:02en los que tienen votos

10:03tienen derecho

10:03a opinarla.

10:05No la compartimos

10:06nosotros

10:06pero lo podrían

10:07haber compartido

10:08públicamente

10:09estos dos senadores

10:10con los cuales

10:10hubiéramos sabido

10:11todos que no estaban

10:12los votos.

10:13Pero estaban los votos.

10:15¿Qué ocurrió

10:16en ese lapso

10:17de una hora,

10:17dos horas,

10:18tres horas?

10:19Alguien negoció.

10:20Todos sabemos

10:20que el jefe Rovira

10:21que estos dos senadores

10:23responden a Rovira.

10:25A Rovira.

10:26Rovira

10:27a título

10:28de qué hizo esto

10:29tampoco hubo

10:29un posicionamiento

10:30público,

10:31es otro que está

10:31guardado

10:32y en silencio.

10:34Alguien pagó

10:35y él cobró.

10:37Y uno dice

10:38¿Quién es

10:38el que pagó?

10:40El que cobró

10:41ya sabemos

10:41que es Rovira.

10:42No sabemos

10:43qué.

10:44Vemos que es

10:45el que más ATN,

10:46más aportes

10:47ha recibido

10:48del gobierno

10:49central.

10:50Por otro lado

10:51también dicen

10:52espera,

10:53pudo haber arreglado

10:54con el kirchnerismo

10:55y el arreglo

10:56con el kirchnerismo

10:57sería el siguiente.

10:59El kirchnerismo

10:59no se mete

11:00en misiones,

11:01Rovira sigue armando,

11:04tiene el poder

11:05y le paga

11:07a Rovira

11:07con los dos senadores

11:09que rechazan

11:11ficha limpia.

11:12Puede ser.

11:14Ahora,

11:14lo más extraño

11:15es que el presidente

11:16de la República

11:16sale hoy

11:17acusando al PRO,

11:18acusando a mi partido.

11:19Eso sí es extraño.

11:21Yo entiendo

11:21que el presidente

11:22tendría que haber salido

11:24no teniendo que ver

11:25con la negociación,

11:26tomemos esa hipótesis,

11:28que no negoció él

11:28con Rovira

11:29diciendo efectivamente

11:31o fui traicionado

11:32por Rovira,

11:33contaba con esos votos,

11:35no sé por qué

11:36me traicionó,

11:37no sé qué negoció.

11:39Pero no lo dice así

11:40y acusa al PRO.

11:41Esto me parece,

11:42la verdad,

11:43tengo que ser sincero,

11:44una canallada.

11:45No sé,

11:46no la entiendo.

11:47No hay ninguna duda

11:48que el PRO

11:48en totum,

11:51inclusive

11:51la senadora

11:53Los Penatos.

11:55No.

11:56Tagliaferri.

11:57Tagliaferri,

11:57creo que se llama.

11:58Pero Tagliaferri

11:59responde a Horacio

12:00Rodríguez Larreta,

12:01no al PRO.

12:01Y sin embargo,

12:02no siendo

12:02hoy PRO,

12:04era hasta hace minutos,

12:05durante seis años,

12:06por supuesto,

12:07cobró

12:08los 10 millones

12:09de pesos

12:09de honorarios,

12:1130 asesores,

12:12lo viático,

12:13todo eso no se negó.

12:14En el último minuto

12:15descubrió

12:16que no es más de PRO.

12:19Pero hasta ella

12:19forma parte

12:21de algo

12:21que uno podría decir

12:22es un PRO espiritual

12:24de alguna...

12:26No había

12:26decisión

12:27de ningún tipo

12:28en este planteo.

12:30Entonces,

12:30¿por qué esa acusación?

12:32Entonces,

12:32después se queja

12:34de que hay sospechas

12:36y lo dicen muchos

12:36de tus colegas

12:37que el negocio

12:38fue entre

12:39la Casa Rosada

12:40y Rovira.

12:41Hay una sospecha

12:41así.

12:42Entonces,

12:42ustedes,

12:43el PRO

12:43y la Casa Rosada

12:44se están tirando

12:45la responsabilidad

12:46por la cabeza.

12:47Pero hay un dato

12:48claro.

12:49Ustedes le tiran

12:50al gobierno

12:50con los ATN

12:51y el gobierno

12:52les tira a ustedes

12:53con el arreglo

12:55con Cristina.

12:56El PRO en esto

12:57seguro que no tuvo

12:58que ver.

12:59Yo puedo entender,

13:01recién lo estabas

13:02diciendo,

13:02el razonamiento

13:03de que hay

13:03una negociación

13:05frente a las elecciones

13:06nacionales para octubre

13:07de que no se mete

13:08perfecto.

13:10Ahora,

13:11¿por qué

13:11el presidente,

13:12en vez de proteger

13:13y defender

13:14a sus socios principales,

13:16este gobierno

13:16no hubiera durado

13:17tres meses

13:18sin el PRO?

13:19¿De dónde sacó

13:20los votos?

13:21Del PRO

13:21y de la mayoría

13:23de los diputados

13:24y senadores radicales.

13:25PRO, Mauricio Macri

13:27y todos los diputados

13:27y senadores del PRO

13:28no hubieran acompañado

13:29las leyes fundamentales

13:30que necesitaban el gobierno,

13:31las herramientas?

13:32No había gobierno

13:33y en esto lo dice bien

13:34el expresidente.

13:36Él no ha visto

13:36y es cierto,

13:38yo soy profesor

13:39de sistema político

13:40comparado,

13:41no hay un solo caso

13:41en la historia

13:42donde uno vea

13:43un sector

13:44que perdió,

13:45no lo llamemos

13:46opositor

13:46porque no somos

13:47opositores,

13:48pero que perdió

13:49una elección

13:49y que acompañe

13:50en esta forma

13:51más,

13:52aprobar vetos.

13:53Esto vos lo entendés.

13:54Le voy a mostrar

13:55este...

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