Fraude no INSS: TCU dá 15 dias para instituição informar sobre ressarcimento

Jovem Pan - 3 em 1

O Tribunal de Contas da União (TCU) deu um prazo de 15 dias para que o INSS informe quais medidas estão sendo tomadas para o ressarcimento de valores pagos indevidamente em um esquema de fraude. O órgão também quer saber quais providências foram adotadas contra os envolvidos no golpe contra aposentados.  Assista à íntegra em: https://youtube.com/live/nTAd-BzVleI   Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: http://www.youtube.com/jovempan3em1   Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  Threads: https://www.threads.net/@jovempannews  #JovemPan  #3em1

Transcript

00:00O Tribunal de Contas da União solicitou que o Ministério da Previdência e o INSS

00:04apresentem informações sobre a fraude contra aposentados e pensionistas.

00:08Janaína Camelo, e qual é o prazo para que essas ações sejam feitas?

00:1615 dias. E são 15 dias para que o Ministério da Previdência e o INSS expliquem

00:23e esclareçam como vão devolver aí o dinheiro para os aposentados e pensionistas do INSS

00:29que foram lesados nesse golpe, nessa fraude aí dos descontos.

00:34E é esses 15 dias também para que o Governo Federal responda

00:38de onde vai tirar o recurso financeiro para fazer esse ressarcimento,

00:44que é um ressarcimento de bilhões de reais.

00:47Essa é a grande pergunta aí que nem mesmo o Governo Federal ainda sabe responder.

00:52Então foi uma decisão do ministro Bruno Dantas com relação a esses 15 dias

00:57que ele também deu esse prazo para que o Ministério da Previdência e o INSS

01:01também esclareçam quais são as medidas que estão sendo tomadas administrativamente

01:06com relação a essa questão toda.

01:08E aí também hoje o plenário do TCU decidiu ali no julgamento

01:12manter suspensos também todos os descontos,

01:16mesmo aqueles descontos que eram autorizados.

01:19Essa foi uma decisão no julgamento que acabou rejeitando dois recursos.

01:23Um recurso tanto do INSS para que esses descontos, mesmo autorizados,

01:27fossem mantidos e também um recurso das associações que não estão sendo investigadas.

01:33Só lembrando que a AGU criou um grupo de advogados públicos ali

01:38para tomar as medidas administrativas, judiciais,

01:41para buscar a reparação de danos para esses aposentados e pensionistas

01:45que foram lesados.

01:47Mas o grande problema atualmente, Evandro,

01:49é que o governo federal e a investigação ali que está sendo conduzida pela Polícia Federal

01:53ainda está quantificando, querendo, buscando saber quantas pessoas são, na verdade,

01:59que foram ali prejudicadas com essa fraude dos descontos.

02:04Anaína, obrigado.

02:06Como é que você avalia, ô Henrique Kriegner,

02:08essa maneira como esses órgãos,

02:12seja a Controladoria Geral da União ou o Tribunal de Contas da União,

02:15avançam sobre o INSS e sobre a maneira como ele estava sendo conduzido

02:20e administrado junto aos sindicatos?

02:23É, Evandro, isso aí é um escândalo, né?

02:26O que a gente viu na questão do INSS

02:28é realmente um show de horror que agora, puxando o fio,

02:32nós vamos descobrir muito mais coisa ainda.

02:35Inclusive o tamanho do rombo pode ser...

02:37Maior.

02:37Muito maior do que se estima nesse momento inicial.

02:40Alguns falando até de 10 vezes maior, chegando a quase 90 bilhões de reais.

02:45E sendo datado lá de trás, já se chega ao governo Dilma.

02:51Então, o que se falava de 2019, agora já chegou até antes disso.

02:57É realmente uma questão que nós ainda vamos descobrir, inclusive.

03:00Quais foram as campanhas eleitorais que foram financiadas com dinheiro desviado do INSS?

03:06Quais foram outras ações?

03:07Isso aí não vai parar por aí.

03:09Tem muito mais coisa.

03:10Agora, tem outras perguntas.

03:12É claro que o INSS tinha condições internas de descobrir esse escoamento de recursos.

03:19Essas subtrações que estavam acontecendo, na verdade, subtração é uma palavra bonita, né?

03:23Esse roubo que estava acontecendo sistematicamente.

03:27Tinha condições porque também, através do seu sistema,

03:30permitiu o aumento progressivo muito rápido depois de 2023 em diante.

03:35Que aí a gente viu realmente a porta abrindo e muito mais dinheiro escoando.

03:39Então, tinham sistemas.

03:41Esses sistemas não foram ativados.

03:43Mediante as denúncias, as autoridades competentes,

03:46inclusive o novo ministro que estava na reunião quando a primeira denúncia foi feita,

03:50também não tomaram as devidas medidas.

03:53Agora, o que precisa saber, acho que a maior pergunta que está todo mundo fazendo é

03:57quem é que vai pagar a conta?

04:00Que esse dinheiro vai voltar para o aposentado?

04:01Acho que aí a gente já pode botar quase que ali uma certeza de que vai voltar.

04:05A pergunta é, o aposentado vai pagar pelo dinheiro que foi roubado dele mesmo?

04:11Porque, por enquanto, é assim que está sendo feito.

04:13Se sair do INSS, se sair dos cofres públicos,

04:16quem está pagando é o próprio povo,

04:18não aqueles que roubaram o dinheiro que sumiu da conta dos aposentados.

04:23É interessante esse ponto trazido pelo Krigner,

04:25que é o fato de que, a gente mencionou aqui novamente,

04:27somos nós todos que vamos pagar um rombo

04:29que foi provocado por associações, por sindicatos.

04:35Ô, Piperno, você acha que o avanço do governo federal,

04:39numa tentativa de ressarcir esse buraco aí,

04:42tem de partir para cima dos sindicatos, dessas associações,

04:47fazer esse povo devolver o dinheiro

04:49que pegou de maneira irregular e criminosa?

04:52Veja, Evandro, eu acho até que é uma coisa um pouco utópica

04:54a gente imaginar que tudo vai ser devolvido.

04:57Mas o governo tem obrigação de fazer isso.

05:00Se ele vai conseguir reaver tudo,

05:02isso a gente vai saber na frente.

05:03Mas ele tem obrigação de tomar todas essas medidas.

05:10E a partir de quando?

05:12Ninguém sabe.

05:14A gente falou várias vezes desde a semana passada

05:17que tudo isso começou a partir de uma revelação

05:20do portal Metrópolis, uma reportagem

05:22pelo ótimo repórter Luiz Vassalo.

05:25Muito bem.

05:26O que o portal Metrópolis diz hoje?

05:28Uma reportagem hoje, que inclusive recomendo a leitura.

05:31Está aqui.

05:32O Procon de São Paulo oficiou o governo de Jair Bolsonaro

05:35do primeiro ano de mandato em 2019

05:38para investigar uma onda de 600 mil descontos

05:42ocorridos de forma indevida nas aposentadorias.

05:46Aí tem essa suspeita de que, na verdade,

05:49então não foi lá o início.

05:50Foi em 2016.

05:51E, na verdade, a minha suspeita, desde sempre,

05:56e eu falo isso muito antes de estourar esse escândalo,

05:59é que quem é que opera a questão sistêmica do INSS?

06:05Porque toda hora a gente ouve falar, por exemplo,

06:07em pente fino nos outros benefícios.

06:10BPC, Bolsa Família, etc.

06:12Então, está escoando dinheiro por lá também.

06:15Os dutos são muitos.

06:16Dinheiro está saindo, literalmente, pelo ladrão há muito tempo.

06:20Então, qual vai ser a estratégia,

06:23não só para restituir esse dinheiro,

06:25que eu também concordo com o Krigner,

06:26esse dinheiro vai chegar a essas pessoas de alguma forma,

06:29embora eu não saiba qual vai ser o mecanismo, por exemplo,

06:34para atingir aqueles aposentados rurais,

06:36aí é mais difícil.

06:38Mas, de qualquer forma, eles vão dar um jeito

06:40de tentar fazer esse dinheiro chegar.

06:41Mas, também, como é que isso vai ser estancado?

06:46Eu não faço a menor ideia.

06:48E imagino que o governo também não.

06:50Porque há, sim, quadrilhas operando esses sistemas.

06:54É lá onde está o problema há muitos anos.

06:56Então, enquanto não resolver isso,

06:59periodicamente, nós vamos...

07:00Aqui está debatendo algum escândalo no INSS.

07:03Piperno, você acredita que deva acontecer

07:05com uma instituição como o INSS

07:07o que foi feito com as estatais lá atrás

07:10por meio da lei das estatais, né?

07:13Durante o período da Lava Jato,

07:15em que se descobriu uma série de corrupção

07:17envolvendo as estatais,

07:19se criou a lei das estatais depois,

07:20que trouxe mais rigor, mais rigidez

07:23na escolha das pessoas que vão ficar à frente

07:25ou no poder dessas estatais

07:27e a maneira como elas são controladas

07:29para impedir a atuação política,

07:32digamos assim, sobre elas

07:33e, consequentemente, o escoamento desse dinheiro.

07:36Você acha que no caso do INSS

07:38haveria a necessidade de uma atitude parecida?

07:41Eu acho que é muito mais difícil,

07:43porque é uma instituição muito mais capilarizada

07:47e ele lida com milhões de usuários

07:52de consumidores finais.

07:53Não é o caso de um contrato de uma estatal.

07:55É, sim, mas a partir do momento que se afasta

07:57o poder político das estatais,

07:59elas começam a funcionar melhor.

08:00Não seria o caso também de afastar

08:01a política do INSS,

08:03essa atuação, essa troca,

08:05essa venda de cargos

08:06de uma instituição que cuida

08:07de tanta gente?

08:09Com certeza.

08:10E uma instituição bilionária.

08:13O resultado da conta pública

08:15do governo central

08:16é a soma do Banco Central,

08:18do INSS...

08:18É verdade.

08:19...e do Tesouro Nacional.

08:20Então, o INSS é uma instituição bilionária.

08:26Mexe com previdência,

08:27mexe com a seguridade social,

08:30mexe também com saúde.

08:32Então, a gente está falando aí

08:34de um volume muito grande

08:36que o Kringner trouxe aqui,

08:37que pode chegar a 90 bilhões de reais.

08:41E uma corrupção dessa magnitude

08:43não é uma corrupção ali

08:45de uma máfia muito pequenininha

08:47que está atuando.

08:48Não.

08:49É uma corrupção sistêmica.

08:51E aí, Evandro,

08:52olha que interessante, né?

08:54Muito provavelmente

08:55a classe política está envolvida.

08:57Por quê?

08:58Porque em 2019

08:59o presidente Jair Bolsonaro

09:01coloca lá uma regra

09:03para o recadastramento anual

09:07dos descontos para os sindicatos.

09:10É uma forma de você prevenir fraude.

09:13Não significa que ele soubesse

09:14que tinha uma fraude.

09:16Mas só de você fazer isso,

09:17você previne.

09:18Aí vai lá o Congresso,

09:19mete aquele jabuti.

09:20Pedala para 2021.

09:22Muito bem.

09:23Agora, olha só.

09:25Em 2021,

09:26nova medida provisória

09:28para pedalar,

09:29ou seja,

09:30para passar a valer

09:31em 2022.

09:33Sabe quem é um dos signatários

09:35da emenda

09:37para jogar para 2022?

09:40O Ney Queiroz.

09:41O Ney Queiroz,

09:42que agora é o ministro

09:44da Previdência.

09:45Ele foi um dos signatários

09:46para que a lei

09:48passasse a valer

09:49apenas em 2022,

09:51o recadastramento.

09:52Aí, em 2022,

09:53outro jabuti.

09:55Era uma lei sobre, acho que,

09:56crédito digital, sei lá o quê.

09:58Vem um outro jabuti.

09:59E aí,

10:00enterram de vez.

10:01Ou seja,

10:02é claro que houve

10:03a participação

10:04da classe política aí.

10:06E aí, a pergunta é,

10:09na hora que chega no sindicato,

10:10será que o sindicato

10:11não é um intermediário

10:12para abastecer cofres

10:14aí de partidos políticos

10:16e bolsos de políticos?

10:18Então, eu acho que ainda

10:18a gente vai descobrir

10:20muita coisa feia

10:21desse escândalo de corrupção.

10:22E você, Zé,

10:23como avalia?

10:25Olha, o Tribunal de Contas

10:27da União,

10:28me disse um ministro

10:30do Tribunal

10:30que acabou

10:31elaborando esse processo

10:33de fazer uma prevenção.

10:36A história da prevenção

10:37é o que está fazendo agora

10:39o Tribunal

10:42na tentativa de

10:43se antecipar

10:44a possibilidade

10:45de um erro.

10:47De um erro

10:48ou de uma fraude

10:49ou sei lá o quê,

10:51de errar de novo

10:52e pegar o dinheiro público

10:53e pagar

10:54o que roubaram

10:55essas associações

10:57e os sindicatos.

11:00Então, houve o roubo.

11:02Não foi desvio

11:03de dinheiro público, né?

11:05E é um debate

11:05muito profundo aqui,

11:07até onde vai a história,

11:09até onde é dinheiro público.

11:11Mas a partir do momento

11:12que o INSS

11:14depositou o dinheiro

11:15na conta

11:17dos aposentados,

11:19passa a ser dinheiro

11:20dos aposentados,

11:21que ele faz

11:22o que quiser, né?

11:23Pode jogar bet,

11:25pode fazer o que ele quiser, né?

11:27Mas nesse caso, não.

11:29O INSS nem chegou

11:31a depositar.

11:32Ele simplesmente

11:33dividiu parte

11:34para o aposentado

11:36e parte para

11:36esses sindicatos

11:38e associações

11:39bandidas

11:40e ladras

11:41de aposentados

11:43roubar velhinhos.

11:44Essa é a realidade.

11:45Então, assim,

11:46o Tribunal de Contas

11:47da União

11:47está fazendo

11:48um trabalho

11:48de prevenção

11:50e isto é

11:50uma grande novidade, né?

11:52Uma grande novidade

11:53e boa.

11:54Tá,

11:55esse é o debate.

11:56Agora,

11:57existem meios

11:59de tomar

12:00esse dinheiro de volta?

12:01Eu acho muito difícil.

12:02O ex-ministro,

12:03agora senador

12:04Sérgio Moro,

12:07tentou,

12:07naquela lei anticrime,

12:09alargar a possibilidade

12:11de tomada

12:11de bens.

12:13Porque tomar bens

12:14é preciso comprovar

12:15que aqueles bens

12:16foram auferidos,

12:18que é um nome bonito, né?

12:19Comprados,

12:20com dinheiro roubado.

12:22E é muito difícil

12:22definir esse limite,

12:24né?

12:24O que foi...

12:25Porque esse pessoal

12:26está todo rico.

12:27Esses diretores,

12:29vice-presidentes,

12:30presidente sozinho,

12:32não faz um roubo

12:32desse, não.

12:33Então, precisava

12:35ir atrás desses bens

12:37em toda a família.

12:38É isso que eu defendo.

12:39É o processo

12:40alargado que chama.

12:42Então, vai na família

12:43e toma tudo.

12:45Toma tudo.

12:46Sem a necessidade

12:46de comprovação.

12:47Mas a lei não permite.

12:49A lei não...

12:50É muito complicado

12:51tomar esse dinheiro

12:52de volta.

12:53Eu fiquei sabendo

12:53que o tribunal...

12:54a Controladoria Geral

12:55da União

12:56recrutou pessoas

12:58especialistas

12:59em recuperação

13:00de ativos

13:01para tentar...

13:02O grupo está formado,

13:04né?

13:04Para tentar recuperar

13:05bens.

13:06Mas eu acho

13:07impossível

13:08tanto dinheiro assim.

13:09Então,

13:10o Tribunal de Contas

13:10da União

13:11está fazendo

13:12um trabalho bom

13:12em fazer essa prevenção

13:14e eu acho

13:16um erro...

13:16Praticar um erro

13:17em cima de outro erro.

13:19Devolver

13:20aos aposentados

13:21um dinheiro

13:22que é

13:23do próprio INSS

13:25é um erro

13:25praticado

13:26em outro erro.

13:27A possibilidade

13:28que já está sendo

13:29ventilada

13:29é aprovar uma lei.

13:30Aí sim,

13:31haveria uma legalização

13:32de um erro.

13:33Mas legalização.

13:35Exatamente.

13:36Que continuaria

13:37sendo um erro, né?

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