00:00...
00:00Transmisión especial de A24 con el conclave que va a elegir al sucesor del Papa Francisco,
00:11cardenal por cardenal.
00:13Yo me atrevo a decir que esto es inédito en la historia de la Iglesia Católica,
00:16viéndose en vivo el juramento.
00:18¿Este juramento, Javier, es un juramento de promesa de secreto y de continuar el legado?
00:24No, el legado no, de secreto.
00:26El texto es así, te lo traduzco porque lo busqué traducido,
00:30porque imaginas que el latín para nosotros no es tan fácil, ¿no?
00:33Nosotros hablamos, yo con Kleichner solo hablo en latín, no hablamos en latín, ¿no?
00:37Dice, bueno, el texto dice yo, cardenal, no el nombre del cardenal,
00:41prometo, me obligo y juro a observar fielmente y con todas mis fuerzas el secreto absoluto
00:47con respecto a todo lo que de cualquier modo tenga que ver con la elección del sumo pontífice.
00:53Bien, o sea, es una promesa de secreto y el incumplimiento podría valer, ¿qué castigo?
01:03¿Qué sé yo?
01:04Claro, por eso es mi amigo.
01:08No, no, a ver, es algo, digamos, tiene materia grave en sí mismo porque vos sabés qué es eso.
01:17De hecho, en general todos los cónclaves lo reconstruyeron con datos de distintos lados,
01:23pero nunca se sabe nada lo que pasa.
01:25Entonces eso habla que si hubo tantos cónclaves y eso se mantuvo es que hay un cierto respeto, ¿no?
01:32En ese sentido.
01:34Bueno, ahora me vas a tirar por la cabeza el secreto de confesión y de amistad, más que nada,
01:39porque asumo que no fue confesión.
01:41Bueno, pero los periodistas más cercanos al Vaticano cuentan que en la elección de Benedicto
01:47el Papa Francisco era un... el Cardenal Bergoglio era un candidato a ser Papa
01:52y que él mismo habría dicho, no yo.
01:55Ya sé lo que me vas a decir, pero bueno.
01:57No estuvimos ahí.
01:58¿Pero no te contó?
01:59No, ¿cómo va a contar algo así el Papa?
02:02Yo le preguntaré, es lo primero que le pregunto.
02:03Y te diría que no, porque en eso, sí, Bergoglio y Francisco en sí mismo también era un hombre
02:15muy reservado de sus cosas, ¿no?
02:18En general no llegás a un lugar como eso si vos no tenés una cierta predisposición a determinadas cosas, ¿no?
02:27De hecho, continuamente, yo lo puedo traducir en mí, con la gente que te confía, que se confieses o eso,
02:34vos ya llevas como algo muy lindo que es el cuidado del corazón de otros
02:41y hace a lo profundo de lo que pasa, ¿no?
02:46Al menos yo también tengo una gracia que la pedí cuando me ordené hace más de 23 años
02:50que me olvide de todo lo que confieso.
02:54Que sí que eso también me da como una...
02:55Claro, sí, porque si es de Dios, vos ayudás a ese encuentro con Dios de la persona y está.
03:02Y después pasa algo muy interesante porque hay gente que vuelve y dice
03:06Padre, ¿se acuerda que la otra vez hablamos de eso?
03:09Y es como que se te enciende una luz y haces como el registro de lo que te habían contado, ¿no?
03:16Puro psicoanálisis, eso se llama transferencia, Padre.
03:19Vos me vas a decir que no, que es la gracia de Dios.
03:21No, no, también, sí.
03:22Y los analistas tienen algo que es súper interesante, que es la tensión flotante, ¿no?
03:28Que es una tensión que vos podés decir, no, no estaba atento esto, o casi no lo recuerdo,
03:32pero en ese instante, vos, si se enciende una luz o hay una conexión, ¿no?
03:35Que el psicólogo ocupó parte del lugar de lo que hacía el sacerdote antes.
03:39¿Eh?
03:39Que el psicólogo ocupó el lugar de muchas cosas que antes hacía el sacerdote.
03:46No, le quería consultar, Padre, ¿y no hay nunca un conflicto moral si en el delito,
03:51si en el momento de la confesión alguien está confesando un delito grave?
03:57Uy, miren en qué tema entramos.
03:58No, moral no, porque hace a la integridad de que la persona tiene un ámbito donde vos lo puede contar.
04:06Lo que sí vos le podés decir a esa persona, porque está la confesión,
04:10después está si está arrepentido o no, para recibir el perdón o no,
04:15y también vos le das una penitencia a la persona.
04:17Vos le podrías decir, presentate a la policía.
04:20Ah.
04:21Es decir, como...
04:22Y de no cumplir la penitencia.
04:23Claro, no está perdonado.
04:25El tema es cuando...
04:26Había una película de Hipcotch, que es sobre...
04:30Ah.
04:30Mi secreto me condena, algo así, era el tema, que es interesantísimo,
04:36sobre el secreto de confesión de alguien que le hace eso a un sacerdote
04:40y lo pone en una trampa.
04:42Claro.
04:42Para que no pueda decirlo, ¿no?
04:45Déjame preguntarte, Javier, ahí estamos viendo, insisto,
04:47para aquellos que se van sumando ahora, que es mucha gente,
04:49a las 12 y 24, el juramento de silencio de los cardenales.
04:54Fue para hacerte una pregunta de la más absoluta ignorancia, y lo es.
04:59¿Cuál es el criterio para que un Papa elija a un cardenal?
05:03Digo bien, si el Papa elige e inviste al cardenal según su decisión.
05:07¿Cuál es el criterio?
05:08¿Por qué estos 133 y no vos, cardenal?
05:11Gracias a Dios para la Iglesia, que yo no soy cardenal.
05:14Bueno, eso está bueno.
05:15A ver, normalmente, si vos ves en el caso de Francisco también,
05:20primero que lo multiplicó por los distintos lugares, los cardenales, ¿no?
05:24Como que él fue abriendo el juego en esto que él hablaba de las periferias,
05:28tanto existenciales como geográficas.
05:30De hecho, hay 70 países ahora representados.
05:33Antes eran muchos menos.
05:34Vos tenés la experiencia de Italia.
05:36Muchas de las sedes y de los obispados,
05:39incluso los patriarcados tenían a su obispo o arzobispo como cardenal,
05:45y Francisco lo empezó a cambiar como un criterio que no es por una tradición,
05:49sino por la importancia que podía tener esa persona o ese lugar donde está
05:54para la riqueza de la Iglesia.
05:57De hecho, hizo muchos cardenales que eran de más de 80 años
06:00como un reconocimiento a su servicio, incluso sin ser obispos,
06:04porque la creación del cardenal es una potestad que tiene el papa
06:09de crear a cualquiera, aunque no sea obispo, sin sacerdote.
06:12Ah, no tenés que ser, podía no serlo.
06:14Sí.
06:14De hecho, Dri, el cardenal Dri, que era el confesor aquí en Pompeya,
06:19que tiene 90 y pico de años, lo hizo cardenal y era un simple fraile, digamos,
06:24en ese sentido.
06:25O Cantalamesa, que es uno de los predicadores más grandes del Vaticano,
06:30y un montón de... De hecho, en un momento hizo cardenal al obispo emérito
06:37de Shai Shai, y vos decís que es Shai Shai, bueno, una diócesis en África,
06:43que Francisco lo conocía porque nosotros, Buenos Aires, con Shai Shai,
06:47somos iglesias hermanas donde le mandamos sacerdotes.
06:51Entonces lo conocía y sabía de su obra misionera, y a ese hombre,
06:55que ya había entregado toda su vida, lo hizo cardenal, por ejemplo.
06:58Y que, dentro de... Uno sabe que hay como también responsabilidades administrativas.
07:04Sí.
07:05El cardenal tiene... Es como qué dentro del escalafón del sacerdote, el obispo, no tiene.
07:13No, no, no, porque lo que te da es el título que vos tenés.
07:16No importa si sos cardenal, sino que sos obispo de tal lugar,
07:18porque la potestad te la da ser obispo.
07:21Lo mismo puede pasar, no importa si vos sos cardenal, sino que sos prefecto de una congregación.
07:29Y de hecho, a veces se nombran prefectos que no son cardenales y después lo hicieron cardenal.
07:33Y de hecho ahora hay una prefecta de la congregación de religiosos que es mujer.
07:39Entiendo.
07:39Y eso es lo que antes quizás no sucedía con Francisco.
07:42Claro. En ese sentido es interesante porque en ese discasterio la gran cantidad de referencias
07:53es a la vida religiosa y hay más vida religiosa femenina que masculina.
07:57Entonces el planteo de Francisco es, en ese lugar también tiene que haber una persona
08:01que tenga esa mirada, que conozca esa realidad.
08:06¿Cómo fue? Para los periodistas fue enorme, Mauro, el atractivo de que fueses a despedir a tu tío.
08:16¿Qué pasó en el resto del común de la gente cuando se enteraban que eras el sobrino del papa que había fallecido?
08:23Bueno, la verdad es que muchos no lo sabían y fue una sorpresa de alguna manera.
08:29Y la verdad que cuando llegué allá fui muy bien recibido.
08:35Mucha gente me recibió con cariño.
08:40Por ejemplo, cuando fui a la Casa Bonus Pastor, que es donde nos estuvimos alojando,
08:47con las hermanas que estaban ahí, nos recibieron muy bien,
08:53estaban atentos a todo lo que necesitábamos y demás.
08:56Así que la verdad que, y fuera también, de hecho, cuando vos me hiciste la entrevista,
09:03te acordás ahí en el Vaticano, que me preguntaste si alguien me había reconocido y demás.
09:10Justo en ese momento no, pero cuando a la tarde estábamos yendo al Vaticano,
09:15me crucé con una hermanita por la calle, que me llamó y me reconoció.
09:21Y bueno, nada, fue el primer reconocimiento que tuvo en la calle.
09:25Fue muy loco eso.
09:27Totalmente.
09:28No tenemos desde aquí nota de cuántos cardenales faltan que hagan este juramento.
09:34No, no, no se ve el plano, no nos permite ver nada más que la fila de los seis que están,
09:39seis o siete que están por hacerlo.
09:41Da la impresión de que todavía faltan unos cuantos, Mercedes, para que presten este juramento.
09:47Y diría que sí, que varios, a medida que se van tomando juramento, la fila que se ve es bastante larga,
09:53pero falta todavía este juramento y una vez que terminen los juramentos, ya se le da comienzo al conclave.
09:58Esto no pasa todo lo que pasa.
09:59Primero hay que cerrar las puertas, ¿no?
10:00Exacto. Primero tienen que cerrar las puertas y luego es que mañana, cuando comience nuevamente el conclave,
10:09no van a jurar nuevamente.
10:11No, claro.
10:11Está dicha la jura. Bueno, aclararlo porque...
10:13Claro, totalmente.
10:15Bueno, vamos a mantenernos allí viéndolo y nos ayuda mucho hoy el padre Javier Klaxner a entender
10:20de qué se trata, de la parroquia Santa Gripina.
10:23Y está Mauro Bergoglio con nosotros y Cristian Martín allí en el lugar en una jornada portuguesa.
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