O presidente Lula deu carta branca ao novo presidente do INSS, Gilberto Waller Jr., para fazer as modificações que considerar necessárias no órgão. A investigação da Polícia Federal sobre a suspeita de fraude na instituição encontrou cerca de US$ 200 mil (R$ 1,1 milhão) durante uma busca e apreensão contra um agente da corporação.
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NotíciasTranscrição
00:00Falando que o presidente Lula deu carta branca ao novo presidente do INSS, Gilberto Walter Júnior,
00:06para fazer as modificações que considerar necessárias no órgão.
00:11E vamos direto para lá.
00:12Brasília, Luciana Vedolin traz todos os detalhes dessa investigação,
00:17do que vai acontecer a partir de agora, porque tem novo presidente na casa, né?
00:21Que pretende já mudar toda a diretoria do órgão, Luciana.
00:25Boa tarde para você, seja bem-vinda.
00:30Boa tarde, Soraya. Boa tarde a todos.
00:32A ideia é que ele tem assessores ali diretos, mas alinhados com essa nova administração do INSS,
00:41levando-se em consideração também que vários assessores do ex-presidente do INSS
00:46acabaram sendo afastados também de suas funções.
00:49Por isso, a expectativa é de equipe nova.
00:52O ministro da Advocacia-Geral da União, Jorge Messias, está numa reunião aqui na sede da AGU
00:59com o novo presidente do INSS, com o presidente da Dataprev também, Rodrigo Assunção,
01:06e com oito representantes, oito advogados aqui da AGU, para começar a discutir,
01:12para colocar na mesa quais são os dados que eles têm até agora,
01:16quais serão as estratégias adotadas para garantir punição para os envolvidos nessa fraude,
01:23mas principalmente para tentar definir uma estratégia de como fazer a devolução dos valores
01:29que foram descontados indevidamente nas pensões e aposentadorias.
01:35Vai ser um trabalho de peso, porque é bastante complicado, são muitos beneficiários,
01:41muitas associações, vai ter que checar nome por nome.
01:45E vale lembrar, o próprio INSS deixa bem claro que já existem regras internas
01:51que evitariam esse tipo de problema, só que essas regras foram descumpridas,
01:55por isso agora esse trabalhão.
01:57A avaliação que se faz é de que é preciso definir e definir logo como é que vai ser feita essa devolução.
02:03Pelo menos por enquanto não tem nenhum posicionamento oficial.
02:08O ministro da Fazenda, Fernando Haddad, já conversou com o CGU,
02:13o Controlador Geral da União, Vinícius de Carvalho.
02:16Eles estão também empenhados na solução desse problema,
02:21mas não sabem ainda como é que vai ser feito, não sabem nem de onde esse dinheiro vai sair
02:25e nem como vai ser feita a cobrança também das entidades,
02:29porque como elas cobraram irregularmente,
02:31a avaliação é que elas vão ter que devolver também esse valor indevido.
02:35Mas a princípio o Tesouro Nacional, o que se comenta é que o Tesouro Nacional vai ter que entrar com uma ajuda,
02:40vai ter que começar a fazer essa devolução.
02:43Fala-se também que essa devolução deve ser parcelada,
02:47dificilmente o valor vai ser pago de forma única para os aposentados e pensionistas,
02:53levando-se em consideração que tem beneficiário que está tendo desconto desde 2019.
02:58E eles cresceram muito.
03:00O governo tem dito que eles começaram na administração anterior,
03:04mas cresceram muito a partir de 2023.
03:08Essa reunião aqui na sede da AGU começou agora há pouco,
03:11não tem hora para acabar e pelo menos por enquanto não há ainda previsão
03:15de qualquer entrevista coletiva.
03:17É a primeira de uma série de reuniões que vão acontecer aqui em Brasília a partir de agora.
03:23Obrigada, Luciana.
03:24Por enquanto a gente volta a conversar daqui a pouquinho,
03:26vou permanecer em Brasília até para dar as boas-vindas ao José Maria Trindade
03:30e também já querer a opinião dele sobre tudo isso que está acontecendo.
03:35Aliás, assunto do dia e dos últimos dias, né, Zé?
03:38Muito boa tarde para você.
03:40Mas ainda há cenário de total incerteza.
03:43O governo, claro, tem pressa de dar uma resposta à população,
03:47à própria população, né?
03:48Todos esses aposentados e pensionistas que foram lesados
03:53querem entender quando vão ser ressarcidos,
03:56de que forme, como a Luciana disse.
03:58Com certeza não vai ser um montante devolvido de uma só vez, né?
04:03É, e sinais claros de que o ministro Lupe já não é tão mais ministro assim, né?
04:08Não comanda o processo e sumiu.
04:10Muito boa tarde, Soraya.
04:12Boa tarde a todos os desgravatados que estão aqui no 3 em 1.
04:16e boa tarde a você que nos acompanha.
04:19Olha só, os auxiliares do presidente Lula me dão uma frase
04:24que é uma cirurgia delicada.
04:26A retirada de Carlos Lupe do Ministério da Previdência.
04:31O governo não pode se dar ao luxo de perder o apoio do PDT,
04:34de jeito nenhum, e é um aliado antigo.
04:37Só que até o PDT entende que Carlos Lupe ficou demais no Ministério.
04:42E isso que falamos aí da nomeação do novo presidente do INSS,
04:46essas reuniões, todas elas, sem a, não só a participação,
04:51mas sem o comando do ministro da Previdência,
04:54já são os sintomas de que o ministro está insustentável.
04:58E até brincaram, me disseram só falta agora o Lupe dizer,
05:03Lula, eu te amo.
05:04Foi o que ele fez no governo Dilma para não sair do Ministério.
05:09É por isso que o novo nome dele é Percevejo de Gabinete,
05:12ou seja, muito difícil de ser retirado dali.
05:15Então, o que acontece?
05:16É um processo político, a situação se agravou,
05:21os partidos de oposição representaram, formalmente,
05:24protocolaram uma queixa-crime contra o ministro Carlos Lupe,
05:29e os debates primeiros ali mostram que há uma profundidade maior,
05:34tanto no número de vítimas deste caso, de roubo dos aposentados,
05:39mas também em outros casos.
05:40Eu falei aqui ontem sobre os empréstimos consignados,
05:44e já está evidente de que há irregularidades também nos empréstimos consignados.
05:50Então, aposentados que não tomaram dinheiro emprestado,
05:54se viram com a dívida lá e descontos.
05:58Eles têm que entrar na Justiça,
05:59estão brigando com o próprio Ministério para pagar empréstimos que eles não contrataram.
06:05Então, a situação é muito mais complexa.
06:07Pois é, o ministro da Fazenda, Fernando Haddad, Gani,
06:11já reconheceu que, claro, essas pessoas precisam ser ressarcidas.
06:16A gente sabe disso também.
06:17A própria população que foi lesada também quer uma resposta,
06:22mas ainda não encontraram um caminho para como fazer isso.
06:25E o montante que foi descoberto pela operação da Polícia Federal,
06:30enfim, que diz mais de 6 bilhões de reais,
06:33esse montante deve ser ainda maior.
06:35Com certeza. E aí tem um grande problema,
06:38porque a gente não está falando de um valor baixo,
06:40a gente está falando de algo pelo menos na ordem de 6 bilhões de reais.
06:46Então, é claro que é um valor que tem impacto nas contas públicas.
06:50Então, vai tirar de qual área?
06:52Provavelmente, se não encontrarem uma forma de cortar de outras áreas,
06:57que eu acho que seria o mais adequado,
06:59por exemplo, a corta e emenda,
07:00aí vão adotar a solução que geralmente os políticos gostam aqui no Brasil,
07:07que é abrir um crédito extraordinário,
07:10driblando a regra de ouro fiscal,
07:14que basicamente diz o seguinte,
07:16você só pode contrair um endividamento público
07:19para pagar um investimento ou para pagar a dívida,
07:24para fazer a rolagem da dívida.
07:26Agora, se o Congresso Nacional autorizar medidas excepcionais,
07:32aí você abre lá um crédito extraordinário,
07:35ou seja, se endivida,
07:36para pagar uma despesa corrente.
07:38Isso não seria a melhor solução,
07:41porque traz um impacto no endividamento, aumenta a dívida.
07:44O ideal seria cortar de alguma outra área
07:46para conseguir ressarcir aí as pessoas que foram prejudicadas.
07:50Segre, você acha que deveria cortar das emendas, por exemplo,
07:53como o Gani citou?
07:55Eu não sei se deveria das emendas,
07:57porque as emendas são uma atribuição do Congresso Nacional,
08:00e o Congresso aí não tem nada a ver com isso.
08:02Defendo, claro, que tem uma diminuição do gasto,
08:05não me parece que essa emenda seja um momento bom
08:09para negociar absolutamente nada,
08:11mas eu acho que deveria ser, primeiro,
08:13tentar ressarcir através dos sindicatos,
08:16pessoas jurídicas,
08:17como não vai ser suficiente,
08:19porque esse dinheiro, obviamente, já foi gasto,
08:21desvirtua, desconsidera a pessoa jurídica
08:24e vai atrás das pessoas físicas que estavam nos sindicatos.
08:28Tem algum dessas entidades, Soraya,
08:30que tem analfabetos, tem faxineiros,
08:34tem pessoas que ganham Bolsa Família,
08:37tem pessoas que têm salário mínimo.
08:40O estelionatário, o bandido, o corrupto,
08:43é corrupto, é bandido, é estelionatário,
08:45mas é esperto também.
08:47Então não vai colocar o nome dele para colocar na linha de frente.
08:50Mas aqueles que se omitiram e colocaram nomes,
08:54tem nomes, inclusive graúdos, próximos do governo,
08:57desconsidera a pessoa jurídica, vai atrás da pessoa física,
09:00de repente tem algum bem, ou pelo menos inive,
09:02que essa pessoa que fez tanta falcatrua
09:05possa utilizar o dinheiro da corrupção
09:08ou da malversação de fondos para benefício próprio.
09:11Aí se não der o resultado, tá, terão que buscar alguma forma.
09:16E seremos todos nós que vamos pagar pela incompetência,
09:19vou me referir apenas à incompetência por enquanto,
09:22até que não tenha provas em contrário,
09:24de ministros, de pessoas que estão aí
09:27para, teoricamente, cuidar dos pobres e dos aposentados
09:31e que na realidade permitiram que alguém coloque a mão no bolso deles.
09:35Piperna, eu já vou te dar a palavra
09:38só para a gente trazer mais um elemento aqui para nossas análises.
09:42A investigação da Polícia Federal
09:44sobre a suspeita de fraude no INSS
09:47encontrou 200 mil dólares,
09:50que é mais de um milhão, para ser mais exata,
09:521,1 milhão de reais
09:54durante uma busca e apreensão contra um agente da corporação.
09:58Vamos conversar de novo com a Luciana Verdolim,
10:00porque esse agente, Luciana,
10:02aparece em imagens de câmeras de segurança,
10:05envolvido com possibilidade de suspeitas
10:09no envolvimento de toda essa fraude do INSS?
10:15Sim, no relatório da Polícia Federal,
10:19no próprio dia da operação,
10:21lá na semana passada, no último dia 24,
10:24foi apontada a necessidade de busca e apreensão
10:27e foi apontado também o recolhimento desse dinheiro.
10:30Assim como os outros acusados,
10:32o policial Felipe Rotters Coutinho,
10:35que é agente da Polícia Federal,
10:37trabalha lá no aeroporto de Congonhas,
10:40ele é supostamente acusado de corrupção passiva,
10:43inserção de dados falsos em sistema de informação
10:46e violação de sigilo funcional
10:48vinculado e decorrente, né,
10:50desses descontos indevidos nas aposentadorias e pensões.
10:55Segundo a Folha de São Paulo, o que aconteceu?
10:57Ele aparece com pessoas que também foram motivo
11:00de busca e apreensão,
11:02foram pessoas que são citadas nesse relatório
11:05da Polícia Federal, citados no esquema,
11:08e ele estaria com essas pessoas em áreas restritas
11:12lá do aeroporto de Congonhas.
11:14Ele é supostamente acusado também
11:16de ter feito viagens com passagens compradas
11:20em cima da hora,
11:22uma atitude, segundo o relatório da Polícia Federal,
11:24coincidente com investigados também
11:27nesse esquema do INSS e no mesmo período.
11:31A defesa do policial federal diz o seguinte,
11:34que não possui qualquer vínculo
11:36com nenhuma questão relativa a essas fraudes no INSS,
11:40nenhuma de suas viagens também, segundo o advogado,
11:43teria conexão com os envolvidos nessa suposta fraude
11:48e o dinheiro que foi apreendido
11:50não tem nenhuma relação também com desvios no INSS.
11:55Ele não explica de onde veio o dinheiro
11:57e diz apenas o seguinte,
12:00que todas as informações serão fornecidas
12:03às autoridades competentes no momento oportuno.
12:07Obrigada, Luciana, mais uma vez
12:09pelas suas informações.
12:11E aí, Piperno, mais um elemento para a sua análise.
12:14Mais um personagem, agora agente da Polícia Federal,
12:17que deveria combater o crime,
12:19envolvido exatamente, totalmente nele.
12:22200 mil dólares.
12:24Ô Soraya, esse é um dos mais cruéis crimes de corrupção
12:28que o Brasil já viu.
12:29Porque é claro que as ações corruptas aqui no Brasil,
12:35elas datam desde o dia que o Cabral aqui chegou.
12:37Enfim, o Brasil sempre foi um país corrupto.
12:39Sempre disse aqui que eu não tenho a menor esperança
12:43de que o Brasil, em algum momento,
12:45tome vergonha na cara.
12:46Porque o Brasil é essencialmente corrupto.
12:48Sempre foi.
12:49Sempre foi.
12:51Então, agora, uma coisa,
12:54o sujeito vai lá,
12:56rouba dinheiro de uma empresa estatal,
12:59numa concorrência,
12:59tudo isso é muito grave.
13:00Não estou dizendo que isso é pouco.
13:02Estou dizendo que isso é muito grave.
13:03Agora, o requinte de crueldade
13:07é quando alguém vai tomar dinheiro
13:09de velhinho aposentado.
13:11Por quê?
13:11Porque essas pessoas não têm nenhum rico.
13:14Não têm nenhum, né?
13:16Nenhum...
13:16Tem ninguém aí que seja
13:18alguém que viva nababescamente
13:20com salário,
13:21com aposentadoria de INSS.
13:24Na maioria,
13:25na imensa maioria
13:26desses casos,
13:27dessas pessoas
13:28que foram, de alguma forma,
13:31roubadas, né?
13:32A gente está tratando
13:34de pessoas
13:35de baixo poder adquisitivo,
13:38de pessoas que vivem
13:38com dificuldade,
13:39pessoas que têm que conviver
13:40no dia a dia
13:41com compra, por exemplo,
13:42de medicamentos cada vez mais caros,
13:44comida mais cara, etc.
13:46Então,
13:47esse crime,
13:48até por conta disso,
13:49é muito cruel.
13:50Não acredito,
13:51como a gente falou
13:52várias vezes aqui
13:52nos últimos dias,
13:53todos nós,
13:54que isso tenha sido obra
13:55de alguém,
13:57de uma quadrilha,
13:58ou de um núcleo
13:59pequeno de pessoas,
14:00não.
14:01Isso tem vários escalões,
14:02vários segmentos abrangidos,
14:04porque é um golpe
14:05sistêmico muito grande, né?
14:07Então,
14:07essas investigações,
14:09elas têm que ir muito fundo.
14:10Eu,
14:11né,
14:11acredito
14:12e ouvi falar
14:14que talvez o ministro
14:15Carlos Lupe
14:16caia hoje.
14:18Vamos aguardar
14:19até o fim do dia.
14:20Agora,
14:21tudo isso,
14:22toda essa engrenagem
14:22tem que ser muito bem
14:23investigada,
14:25tudo que foi feito
14:25agora,
14:26nesses dois últimos anos,
14:28esses 24 meses
14:29de governo Lula,
14:30tem que ser esmiuçados,
14:32o que ocorreu lá atrás
14:33também.
14:34Hoje,
14:35por exemplo,
14:35o Estadão
14:36traz uma notícia
14:37que o ministro Bolsonaro
14:38citava em investigação
14:39sobre descontos ilegais.
14:41Esse negócio
14:42vem de muito longe.
14:43Então,
14:44vai ter gente
14:45que está nesse governo
14:46agora,
14:47que vai cair,
14:48e no anterior
14:49também tem que ser investigado,
14:51porque a gente
14:52está falando
14:52de um mega esquema
14:54muito grave.
14:54deixa eu ouvir
14:56o Zé Maria Trindade
14:57mais uma vez.
14:59Zé,
14:59existe mesmo
15:00essa possibilidade
15:01para que Lupe
15:02saia grande?
15:03Saia grande,
15:03saia hoje?
15:05A gente sabe
15:06que a pressão
15:06sobre ele
15:07está gigante,
15:09desde que foi
15:10descoberto
15:10todo esse esquema
15:12de fraude,
15:13de desconto
15:14sobre as aposentadorias
15:16dos pensionistas
15:17do INSS,
15:18e agora
15:19essa movimentação.
15:21O novo presidente
15:21chega com aval
15:23do presidente Lula
15:24para fazer
15:25qualquer tipo
15:26de movimentação.
15:27Enquanto isso,
15:28nada sobre
15:29o ministro
15:30Carlos Lupe.
15:33O presidente
15:34fez uma intervenção
15:36no Ministério
15:37da Previdência,
15:38né?
15:38Ele nomeou
15:39o novo presidente
15:41do INSS,
15:42que é um cargo importante,
15:43é o coração
15:45do Ministério
15:45da Previdência.
15:46ele nomeou
15:47uma pessoa
15:48que nem foi consultada
15:50pelo ministro,
15:51né?
15:51Não é nem
15:51que ele preferiu,
15:53ele nomeou,
15:54estão acontecendo
15:55reuniões sem
15:56o ministro
15:57Carlos Lupe,
15:58né?
15:58E ele
15:59não pediu demissão,
16:01apesar de apelos
16:02até de integrantes
16:03do partido dele.
16:05Os PDTistas
16:06têm no presidente
16:07do partido,
16:08isso é cultural
16:08no PDT,
16:10uma autoridade
16:11muito grande,
16:12né?
16:13O presidente
16:13do PDT,
16:14isso está no estatuto,
16:15pode muita coisa,
16:16pode tudo,
16:17inclusive expulsar
16:18deputados e tal.
16:20Então é muito cuidadoso
16:22esse trabalho
16:22dentro do PDT.
16:24E no governo também,
16:25a ministra
16:26Gleis Hoffmann,
16:27de relações
16:28institucionais,
16:29está cuidando aí
16:31deste processo.
16:33Ainda não houve
16:34a conversa
16:35com o presidente Lula
16:37e é preciso fazer
16:38essa conversa
16:39e essa pressa
16:40de que isso pode
16:41acontecer hoje,
16:42a troca no Ministério
16:43da Previdência,
16:44porque na semana que vem
16:45o presidente Lula
16:46vai a Moscou,
16:47na Rússia,
16:48vai fazer uma viagem
16:49e a ideia lá
16:52é de resolver
16:52esse problema
16:53porque está sangrando.
16:55E o governo
16:56quer definir
16:58ali o discurso,
16:59definir
17:00a,
17:00vamos dizer assim,
17:03o que aconteceu
17:04dentro do que
17:05falou o presidente
17:06no dia 1º de maio,
17:08de que foi o governo Lula
17:09que tomou providência,
17:11de que foi
17:11esse governo
17:12que extraiu
17:14esta irregularidade,
17:17esse roubo
17:17dos aposentados
17:18e que foi
17:19o governo
17:19que agiu.
17:20E ficando lá,
17:22o ministro da Previdência
17:23desfaz
17:24ou, quando nada,
17:25reduz muito
17:26o raciocínio
17:27sobre esse tipo
17:28de versão
17:28do governo.
17:29Então,
17:30é possível
17:31que hoje mesmo
17:32o Carlos Lupe
17:33já saia do Ministério.
17:35Falta essa conversa
17:36final com o presidente Lula.
17:37O presidente Lula,
17:38ele tem um respeito
17:40pelo Carlos Lupe
17:41por ser um aliado
17:42antigo,
17:43o PDT e PT
17:44sempre estão próximos
17:46ali.
17:47E aí,
17:47saindo o ministro
17:49Carlos Lupe,
17:50ele teria chance
17:52de algum ministério,
17:53mais espaço?
17:55Como ficaria a situação
17:56dele e do próprio PDT?
17:57Poderia assumir
17:59também,
17:59junto com o Lupe?
18:00Acho muito difícil,
18:01uma vez que
18:02ele sai
18:04e ele aí
18:05sai
18:05por um problema
18:07de, no mínimo,
18:09sei lá,
18:09incompetência,
18:10porque tudo indica
18:12que sabia do problema,
18:14mas não fez nada.
18:16Como é que ele vai assumir
18:16um outro ministério?
18:18Simplesmente transferir
18:19o problema
18:20para um outro ministério.
18:21A imagem arranhada dele,
18:23você vai contaminar
18:24um outro ministério.
18:26Então, não.
18:26Agora,
18:27a consequência
18:27vai ser lidar
18:28com os congressistas
18:30de sete deputados
18:31que talvez
18:32vão desembarcar
18:34do governo,
18:34um governo
18:35que tem
18:35já a sua base
18:36muito frágil
18:37no Congresso Nacional,
18:39muito dependente
18:40do Centrão.
18:41Então,
18:41dezessete deputados
18:42podem fazer
18:43diferença
18:44nas horas
18:44das votações.
18:46E aí,
18:46o Zé bem lembrou
18:47que foi a própria
18:48ministra Glaze Hoffman
18:50que teve a missão
18:51de informar
18:52o ministro Lupe
18:54da indicação
18:55de Lula
18:56para o novo
18:57presidente do INSS.
18:58Já mostrava lá,
19:00desde essa
19:00movimentação
19:01da Glaze
19:02avisando para Lupe,
19:04dessa desidratação
19:06com o PDT,
19:07dessa
19:08perda de poder aí?
19:11O problema
19:11não me parece
19:12ser do partido,
19:13e se da pessoa.
19:14Carlos Lupe
19:14é que está
19:15no meio
19:15da situação
19:16e que vai
19:16ter que resolver.
19:18Lógico,
19:19a preocupação
19:19do governo
19:19é clara,
19:20perder 17
19:21deputados
19:21em qualquer
19:22votação
19:22pode ser
19:23um número
19:23representativo.
19:25A sensação
19:26que fica
19:27é que a situação
19:28de Carlos Lupe
19:28é insustentável.
19:30Ele não participa
19:30das reuniões
19:31não conduz
19:32a quem foi
19:34agora nomeado
19:35como ministro
19:36ou diretor-geral
19:38ou presidente
19:38do INSS,
19:40mas devemos
19:41lembrar
19:41ao presidente
19:42da república
19:43que não foi
19:43o governo dele
19:44não que descobriu
19:45essa falcatrua.
19:46Foi através
19:47de uma nota,
19:49de uma matéria
19:50jornalística
19:51do ano passado
19:53em que a CGU
19:55avisa
19:56ao jornalista
19:57e lamento
19:57não lembrar,
19:58não estou omitindo
19:59o nome,
19:59Barcelios,
20:01me parece,
20:01se não estou
20:02mal lembrado,
20:02vou buscar
20:03para fazer honra
20:04de quem
20:04trouxe
20:06essa situação
20:06e foi jornalista,
20:08não foi governo
20:09não.
20:10E aí a CGU
20:10indica,
20:11responde,
20:12esse jornalista
20:12dizendo,
20:13em função
20:13da tua matéria
20:14nós estamos
20:15começando
20:16então a investigar.
20:18Com o reforço
20:19de ser citado
20:20pessoas do governo
20:20anterior,
20:21tem que ser incluído
20:22todas as pessoas.
20:23No interesse
20:23do governo anterior,
20:24do governo atual,
20:25o que a proposta
20:27de campanha
20:27do governo atual
20:28de tirar milhões
20:29da pobreza,
20:30certamente não era
20:31tirar milhões
20:32dos pobres
20:32e se tirar milhões
20:33de pessoas
20:34da pobreza.
20:35Mas de qualquer maneira
20:36o dano está feito.
20:38O governo vai ter que
20:39arcar com essa
20:40responsabilidade,
20:41seja por incompetência
20:43do ministro Carlos Lupe
20:44ou por conveniência
20:45de deixar uma pessoa
20:46que não deveria estar aí,
20:48mas que já tinha
20:49trazido problemas
20:50do governo da Dilma.
20:51Então não sei
20:51como um governo
20:53que tenta mostrar
20:54transparência e tal,
20:55coloca pessoas
20:56que já foram acusadas
20:58no passado
20:58de questões
20:59vinculadas à corrupção.
21:01Mas o governo do PT
21:02é assim.
21:03E aí, Piperno,
21:04como que você está
21:04enxergando
21:05essa certa resistência
21:07do governo
21:08em lidar com o PDT,
21:09em lidar com essa demissão,
21:11possível demissão,
21:12do ministro Carlos Lupe?
21:14É uma certa
21:15fraqueza também,
21:17mostrando já
21:18essa fragilidade
21:20do governo
21:21que está em baixa
21:22popularidade,
21:23a gente já vem
21:23acompanhando isso
21:24há algum tempo,
21:25as pesquisas têm mostrado
21:26também.
21:27Olha, senhora,
21:28são muitas coisas
21:29nisso que você perguntou.
21:30A primeira delas
21:31é o seguinte,
21:31o ministro Lupe
21:32já está fora.
21:33A dificuldade do governo
21:34agora é se acertar
21:35com o PDT.
21:38A dúvida é,
21:38o PDT continua
21:39ou o PDT desembarca
21:41do governo?
21:42Eu acredito
21:43que o PDT
21:44vai querer manter
21:45com unhas e dentes
21:46esse cargo.
21:47Não é da natureza,
21:49de nenhum desses
21:50partidos políticos aí,
21:52rompei com o governo
21:53um ano e meio
21:54antes da eleição.
21:55Acho muito prematuro
21:56para que o partido
21:57faça esse movimento.
21:58Até, inclusive,
21:59uma oportunidade
22:00para dar uma oxigenada
22:02aí no próprio partido.
22:04Acho que o PDT
22:04precisa disso.
22:06Ninguém
22:06vai cometer
22:07suicídio político
22:08para querer
22:09segurar o Lupe.
22:11Então,
22:12o Carlos Lupe
22:12está fora.
22:13Desde o começo da semana
22:14ele já é uma espécie
22:15de rainha da Inglaterra.
22:16O poder dele
22:17foi devidamente
22:18desidratado
22:20a partir da nomeação
22:21do novo presidente
22:23do INSS.
22:25Então,
22:25não há mais sentido algum
22:26na permanência dele.
22:28A questão é só agora
22:29ele buscar ou não
22:30uma saída honrosa.
22:32Ele perdeu
22:33a chance,
22:34inclusive,
22:35de se iniciar
22:37investigações
22:39há mais tempo,
22:41de, inclusive,
22:41apontar o dedo
22:42para aquilo
22:43que aconteceu lá atrás.
22:44Porque o que aconteceu
22:45lá atrás
22:46foi exatamente
22:46onde o escândalo
22:48se iniciou.
22:49Aumentou depois,
22:49é verdade,
22:50mas ele perdeu
22:51essa chance
22:52de falar,
22:52olha,
22:53herdamos esse escândalo.
22:54E ele não fez isso.
22:55Jogou fora
22:56essa possibilidade.
22:58De qualquer forma,
23:00há também
23:01quem já veja
23:02o PDT
23:03saindo,
23:04desembarcando
23:05o governo
23:05e quem sabe
23:06de novo
23:06embarcando
23:07numa possível
23:08nova candidatura
23:09de Ciro Gomes
23:10à presidência.
23:12De novo,
23:12o Ciro,
23:13um ano e pouco antes,
23:14pontua com dois dígitos
23:15em pesquisa.
23:16mas,
23:17quando chegar
23:17a eleição,
23:18vai ser uma outra realidade,
23:19eu acho que dificilmente
23:20ele se segura.
23:22Zé,
23:22você acha que,
23:23nesse momento,
23:24Carlos Lupe
23:25deveria,
23:26ele mesmo,
23:27pedir para sair?
23:29Ou isso geraria
23:29uma crise ainda maior?
23:32Era lógica,
23:33né?
23:34O Carlos Lupe
23:35poderia pedir...
23:37Esse é o movimento
23:38dentro do próprio partido,
23:40o Carlos Lupe
23:40pedir para sair,
23:42fazer a gestão
23:43desta crise
23:44e nomear,
23:45talvez,
23:45o seu secretário executivo,
23:47o Vônen Queiroz,
23:48que é um grande nome
23:49do PDT,
23:49um pernambucano,
23:51e poderia o PDT
23:52continuar no Ministério
23:54da Previdência,
23:54né?
23:55E Vônen faria
23:56esse trabalho
23:57de sanear
23:58o Ministério
23:58da Previdência.
24:00Eu estou insistindo
24:01que os problemas
24:02na Previdência
24:03não se resumem
24:04a esses descontos
24:07para sindicatos
24:08e instituições.
24:09Vão muito além.
24:11Há outras divergências,
24:13inclusive a aplicação
24:14dos recursos
24:15da Previdência.
24:17Então é preciso agora
24:18uma força-tarefa
24:19no Ministério
24:19da Previdência
24:20para passar isso
24:21a limpo
24:22e manter a credibilidade.
24:24Nenhum Ministério,
24:25ainda mais da Previdência,
24:27pode continuar existindo
24:28sem a tal
24:29da credibilidade.
24:31Isto é fundamental.
24:32O presidente Lula
24:34está com um problema
24:34político no Congresso
24:36e até de sustentação
24:37do governo, né?
24:39E perder o PDT agora,
24:40não só pelo número
24:42de votos no plenário
24:43da Câmara,
24:44mas também
24:45essa credibilidade
24:46e hegemonia
24:47que o PT tem
24:48na esquerda
24:49vem exatamente
24:50desses apoios
24:51do PDT,
24:52do PCdoB
24:53e de outros partidos
24:54como o PSOL
24:55que fazem o PT
24:57ter a hegemonia
24:59da esquerda brasileira.
25:01Então é preciso
25:01cuidar muito bem disso.
25:03Tudo depende
25:04de Carlos Lupe
25:05agora
25:06para uma saída
25:07boa para o PDT.
25:08senão ele será
25:09demitido
25:10pelo presidente Lula.
25:12Esta é a tendência, né?
25:14Repetindo um pouco,
25:16existem muitas
25:17coincidências
25:18do que está acontecendo
25:19agora
25:19no Lula 3
25:21com o que aconteceu
25:22no Dilma.
25:24Agora o novo
25:25presidente do INSS
25:26chega com essa
25:27chancela
25:28do presidente Lula,
25:29mas também
25:30com toda a dinamite
25:31no colo, né?
25:32E se ele falhar
25:33vai cair
25:34sobre o Palácio
25:35do Planalto.
25:35Com certeza, né?
25:37Ele tem que ter
25:37agora autonomia,
25:39tem que agir
25:39de uma maneira
25:40muito técnica
25:42e evitar
25:43que esse problema
25:44persista.
25:45Além de resolver
25:47a questão
25:47de como que vai ser pago
25:48tudo isso
25:49e aí é claro
25:50que passa pelo
25:51Ministério da Fazenda.
25:52Agora,
25:53esse escândalo
25:54do INSS
25:55é um escândalo
25:56sistêmico,
25:57Soraya.
25:58Então começa
25:59a lembrar
25:59muito o que foi
26:01o mensalão,
26:01muito o que foi
26:02o petrolão,
26:03porque assim,
26:04no mensalão
26:04começou
26:05com os Correios,
26:07né?
26:07E aí o Correio
26:08só era um meio
26:08no final,
26:09não era que
26:09o pessoal ali
26:10do Correio
26:11estava enriquecendo,
26:12não.
26:12O Correio
26:14só era um meio
26:14para o dinheiro
26:15chegar a quem
26:16interessava de verdade,
26:17né?
26:18Para políticos,
26:19para compra
26:19de voto
26:21parlamentar.
26:22Petrolão,
26:23lembra, né?
26:26As agências
26:26de publicidade
26:27e as gráficas
26:28também eram o quê?
26:29Um meio.
26:30No final das contas,
26:32o dinheiro
26:32chegava lá na ponta
26:34para empresários
26:35e para
26:36políticos,
26:37né?
26:37Num esquema
26:38bilionário
26:38de corrupção.
26:39Será,
26:40e essa é a pergunta,
26:42será que o dinheiro
26:43que está indo
26:44para o sindicato
26:45é o destino final?
26:46É o sindicato?
26:47Ou o sindicato
26:49é apenas
26:49um meio
26:50para chegar o dinheiro
26:52numa outra ponta
26:53aí também?
26:54E aí é uma
26:54corrupção sistêmica?
26:56Quatro horas
26:57vinte e nove minutos,
26:58só fazer um intervalinho
26:59para o pessoal
26:59que está acompanhando
27:00a gente aqui na rádio.
27:01A gente segue
27:03com esse assunto
27:04da fraude
27:04do INSS.
27:06Segré,
27:07responde a sua pergunta
27:08aí do Gani.
27:09Difícil, né?
27:10Adorei.
27:11Até isso,
27:11a investigação
27:12tem que descobrir
27:13o caminho
27:13desse dinheiro, né?
27:15Sabe o quê?
27:15O corrupto,
27:16quando vê
27:17que está apertado,
27:19já vimos isso
27:19no Mensalão
27:20e o Sessão Petrolão,
27:22ele te acompanha
27:24até a porta
27:25do cemitério,
27:25mas ele não entra.
27:26Então,
27:27muito provavelmente
27:27vai dizer,
27:28ó,
27:28peraí,
27:28eu vou ser
27:29o fio
27:31que vai romper?
27:32Não, não, não, não.
27:33Vem cá
27:34que eu te ajudo aí.
27:35E aí aparecem
27:36as delações primeiras,
27:37pelo amor de Deus,
27:38Polícia Federal,
27:39Procuradoria Geral,
27:40não cometa nenhum erro
27:42processual,
27:43por favor,
27:44pois se tiver algum
27:45delator que não tenha
27:46problema no SEP,
27:47anotem direitinho
27:48os números do SEP,
27:50coloquem bem
27:51as questões processuais
27:52para que nenhuma delação
27:53deva ser anulada,
27:55cancelada,
27:56nada,
27:56porque pode vir
27:57aparecer coisa boa
27:59aí pela frente,
28:00aí vai ser
28:00para comprar pipoca.
28:02Agora,
28:02Mensalão,
28:03Petrolão
28:04e todas aquelas
28:04outras corrupções
28:05têm características
28:06de recurso público,
28:08mas essa em particular
28:10tem uma característica
28:11que as outras
28:11não tiveram
28:12e que pega um impacto
28:13muito forte na sociedade.
28:15Pegar dinheiro
28:16de aposentado
28:17é uma situação
28:18de crueldade
28:19que nenhuma
28:20das outras
28:21tem pela via direta,
28:23porque corrupção
28:24tira dinheiro da saúde,
28:25tira dinheiro da segurança,
28:26tinha dinheiro da educação,
28:27mas você não vê isso,
28:29não está atribuído
28:30a uma pessoa
28:31que deixou
28:31especificamente
28:33de viver
28:33até por causa
28:35da corrupção.
28:36Está num bolo
28:36dentro dos roubos
28:38que estão
28:39e a falta de dinheiro
28:40para afetação
28:40de determinados destinos.
28:42Mas agora,
28:43sim,
28:43você dá para colocar
28:44que a senhora
28:46fulana,
28:47a senhora
28:47sultana
28:48tiveram
28:49esse dinheiro
28:50tirado deles,
28:51tem nome
28:52e sobrenome,
28:53e isso pode pegar
28:54muito seriamente
28:55no governo
28:56que,
28:56não estou dizendo
28:57que esteja vinculado
28:58o governo,
28:59de jeito nenhum,
29:00mas teve a incapacidade
29:02ou a falta
29:02de competência
29:03de parar isso,
29:05porque sabia
29:05há muito tempo,
29:06então ele poderia
29:07tranquilamente
29:07ter dito,
29:08ok,
29:08daqui para trás,
29:09bem mencionado
29:10por Piperno,
29:12aconteceu isso,
29:13eu estou investigando,
29:14mas daqui para frente
29:15parou,
29:16a sangria parou,
29:17não,
29:18não somente
29:18não fez nada
29:19para trás,
29:20como evoluiu,
29:21multiplicou por 3
29:22praticamente,
29:23por 2
29:23para ser mais exato,
29:25no 2023
29:26e por 4
29:27em 2024,
29:29então aí teve alguém
29:30que observou
29:31que existia
29:32essa falcatrua
29:32e que não só
29:33não parou,
29:35senão como que
29:35colocou o pé no acelerador
29:37para que essa falcatrua
29:39continuasse e aumentasse.
29:41E Piperno,
29:41essa fraude do INSS,
29:43essa sangria,
29:45essa ferida
29:46que está aberta aí,
29:47vai ser estancada fácil?
29:48Não,
29:49e eu acho que
29:52apesar da tragédia
29:53que é essa história,
29:55porque repito
29:56o que eu disse antes,
29:58estão extorquindo
29:59dinheiro,
29:59por exemplo,
30:00de senhoras e senhores
30:01idosos que às vezes
30:03recebem 1.500,
30:042.000 reais por mês,
30:05aliás,
30:05muita gente
30:06que contribuiu
30:07involuntariamente,
30:08muita gente
30:09que foi extorquida
30:10por esse esquema
30:11já morreu,
30:12a gente tem que levar
30:13isso em conta também,
30:14porque a gente está falando
30:14de pessoas idosas,
30:17mas,
30:17o novo presidente
30:20do INSS,
30:22eu acho que ele também
30:23tem uma oportunidade,
30:24não só para fechar
30:25esse duto,
30:27mas como também
30:28para investigar
30:29todos os outros
30:31desvios que são
30:32registrados
30:33nas concessões
30:34e benefícios,
30:35e aí a gente está falando
30:36não só de aposentadorias,
30:37mas também
30:38do Bolsa Família
30:39e do BPC,
30:40e como eu sempre
30:41repito aqui,
30:42toda hora aparece
30:43uma autoridade
30:44para falar,
30:45fizemos um pente fino
30:46que economizou
30:47não sei tantos milhões,
30:49conseguimos tirar
30:50não sei quantos milhões
30:51de pessoas
30:52do cadastro,
30:52que eram pessoas
30:53que recebiam
30:55benefícios
30:55de forma irregular,
30:56se o esquema
30:58montado lá atrás
31:00prosperou até hoje,
31:02se há esse desvio
31:04todo até hoje,
31:06então não basta dizer
31:07que,
31:08puxa vida,
31:08estancamos uma parte
31:09dessa sangria,
31:11tem que desmontar
31:12esses esquemas,
31:13e para desmontar
31:13esses esquemas
31:14e também as suas falhas
31:16sistêmicas,
31:17só com punições,
31:18então essa é uma oportunidade
31:20que surge
31:20para se resolver
31:21um monte de problemas
31:24que sangram tanto
31:25a Previdência.
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