00:00Aujourd'hui, c'est un jour un peu spécial.
00:05Nous sommes le 30 avril 2025, et cela fait 100 jours que Donald Trump est président des Etats-Unis.
00:11Hum, déjà 100 jours que Trump occupe tout l'espace médiatique.
00:15Greenland, Ukraine, Panama Canal, Tarifs, Riviera, Zelensky, Libération Day.
00:21Mais ce président, souvent décrit comme le plus pro-russe de l'histoire américaine,
00:25comment a-t-il été perçu en Russie ?
00:28Et pour répondre à cette question, j'ai fait appel à Léo Vidal, un autre journaliste
00:33de L'Express.
00:34Salut Léo !
00:35Léo est russophone, et pour préparer notre émission, il a eu le courage de regarder des
00:39heures entières de propagande russe à la télévision.
00:42Ça va Léo, tu tiens le coup ?
00:44Bah écoute, c'est difficile, c'est un exercice éprouvant.
00:48Mais bon, ça va, je commence à avoir l'habitude.
00:50On peut expliquer notre démarche déjà à ceux qui vont regarder notre vidéo.
00:55Bah écoute, l'idée, tu t'en doutes, c'est pas de regarder la télévision russe pour le
00:57plaisir, c'est pas non plus d'aller s'intoxiquer nous-mêmes en regardant leur propagande.
01:01L'idée, c'est bien d'aller voir ce qu'ils font dire à la télévision, parce qu'il faut
01:04bien prendre conscience que les médias indépendants en Russie, en tout cas à la télévision
01:07publique, ça n'existe plus depuis longtemps.
01:09Et donc, tout ce qu'on va voir dans ces extraits vidéos, ce sont des messages qui ont été
01:14soigneusement pesés par des propagandistes au Kremlin et qu'ils diffusent à leur population.
01:19À ce titre-là, c'est évidemment intéressant d'aller voir ce qu'il se dit à la télévision
01:22russe.
01:23Et c'est quoi le son de cloche à la télé russe depuis trois mois ? C'est ça y est,
01:30on a un allié à la Maison-Blanche ou au contraire, non, non, les Etats-Unis, ça reste notre ennemi.
01:35Bah écoute, un peu les deux, il y a eu évidemment des réjouissances au moment de son élection,
01:40réjouissances surtout parce que ce n'était pas Kamala Harris qui était élu et que les
01:43médias russes la présentaient comme la pire des candidates possibles pour la Russie.
01:47Donc très clairement, il y a eu sinon des réjouissances, du moins de la satisfaction quand il a été élu.
01:51En revanche, il y a aussi eu pas mal de prudence et d'attentisme, en mode, attendons de voir,
01:55on va voir ce qu'il va faire, c'est Donald Trump, il est imprévisible, mais très clairement,
01:59oui, c'était plutôt la satisfaction et le soulagement qui dominait.
02:01Et ça occupe quelle place dans ces émissions, la guerre en Ukraine ? Est-ce que c'est vraiment
02:06omniprésent ou est-ce qu'au contraire, ils essayent de minimiser ce qu'ils appellent une opération
02:10spéciale ?
02:11Ah non, non, non, l'Ukraine est vraiment très très importante dans le paysage médiatique russe depuis
02:16le début de la guerre, ou même avant, mais tout particulièrement depuis février 2022,
02:20c'est l'alpha et l'oméga, c'est au centre de tout, et même quand il parle des États-Unis,
02:24tu verras que c'est finalement très souvent sous l'angle de l'Ukraine que va faire Donald Trump
02:29avec l'Ukraine, qu'est-ce qui va se passer avec l'Ukraine, donc non, non, non, c'est vraiment,
02:32c'est omniprésent.
02:34Et ça, vous allez le voir dès notre premier morceau choisi, on est le jour de l'investiture
02:39de Donald Trump, le 20 janvier.
02:40C'est-à-dire que l'Ukraine, c'est-à-dire que l'Ukraine, c'est-à-dire que l'Ukraine
02:47a fait la vie de Zelenské et que le temps n'est pas été obligé, c'est-à-dire que
02:51les autres leaders, c'est-à-dire que l'Ukraine, c'est-à-dire que l'Ukraine, c'est-à-dire que
02:54je suis, bien sûr, j'attends de voir des interés par
02:58Vladimir Putin et Donald Trump, qui, bien sûr, ne vont pas, mais nous
03:01nous savons que la vie de Donald Trump a fait.
03:04Il dit qu'il veut dire que je veux conclure le conflit pour 24 heures,
03:07ou pour un demi-heureux.
03:08Il dit qu'il veut dire que le président de l'Ukraine, c'est-à-dire qu'il
03:10qu'il veut dire que le président de l'Ukraine, c'est-à-dire qu'il veut dire que
03:13« Bien sûr, bien sûr, nous soutenons tout ça, mais il faut que l'Ukraine
03:17soutenir un peu, un peu et donner une certaine position de force. »
03:21Et l'arrivée, c'est-à-dire qu'il peut dire que Trump peut
03:24se battre dans ces interdits de l'exemple.
03:27Maintenant, encore un peu, maintenant, encore un peu.
03:29Ensuite, il va lui dire que c'est un homme qui n'aime pas longtemps
03:32d'une et d'autre.
03:33Bah écoute, d'une part, ça recoupe un petit peu ce que l'on disait tout à l'heure,
03:36à savoir cette espèce d'attentisme et de prudence, puisqu'il dit « faites attention,
03:40Trump peut faire des déclarations, mais en fin de compte, on ne sait pas si son
03:43administration, si sa propre administration ne va pas le canaliser
03:48peu à peu vers un comportement habituel. »
03:50Et puis ensuite, ce qui est intéressant avec cet extrait, cette prise de position,
03:53c'est que ça va également faire appel à un ressort qui est très profond
03:56dans la propagande russe et qui revient très souvent.
03:58À savoir que finalement, oui, les Américains ont élu quelqu'un
04:01qui avait des prises de position assez marquées sur la guerre en Ukraine,
04:05qui dit qu'il veut se rapprocher de la Russie et trouver un deal,
04:08mais en fin de compte, est-ce qu'il va vraiment pouvoir le faire ?
04:11Est-ce qu'il n'y a pas des forces plus puissantes que le président des États-Unis à l'œuvre ?
04:14Et c'est là qu'on va retrouver…
04:15Les experts russes sont très très à l'aise avec ces notions de « deep state »
04:18qui ont été popularisées aux États-Unis par Trump,
04:20mais avec lesquelles les russes sont à l'aise depuis très très longtemps.
04:23En particulier dans l'extrait, un peu plus tard, je crois qu'il mentionne l'industrie de l'armement
04:26en disant « jamais ces gens le laisseront faire la paix ».
04:28Ce qui est vraiment très très caractéristique des messages qu'essaye de faire passer la propagande russe.
04:33Et parfois, ça s'échauffe vraiment plus devant les caméras,
04:37notamment quand Trump dit qu'il perd patience avec la Russie
04:41ou qu'il se montre un peu plus menaçant avec Vladimir Poutine.
04:44C'est arrivé moins de fois qu'avec Zelensky, mais c'est déjà arrivé.
04:47Exemple avec un député russe trois jours seulement après l'investiture.
04:51Il s'agit d'envoyer à l'existence, regarde ce qu'il veut Trump.
04:55Il s'agit d'envoyer ne comme président de l' massage, comme ma tête.
04:59Ben dirai-toi, arrebat, apple comme le sang qui t'on dit, comme c'est un baclan,
05:03qui lui ne davant pas, vous avez appelé.
05:05Nous disons «c'est Trump, qui lui?
05:08Ce qu'il veut dire? Nous?
05:11Il s'éuchât de faire ça?
05:14Il s'est entrené la paix de la guerre,
05:16pour compter la histoire du numberi qui ont été победés,
05:18et combien de gens qui ont gagné.
05:20Et ce langage un peu fleuri disons, c'est quelque chose d'habituel pendant ces émissions ?
05:26Ah oui oui, c'est des scènes qui sont vraiment très très fréquentes, d'ailleurs c'est
05:30pour ça que c'est pénible de regarder la télévision publique russe et leurs émissions
05:33de propagande, mais c'est très caractéristique d'une certaine ambiance qui est vraiment
05:37une ambiance de masculinité toxique, en réalité qui est à la fois celle de la propagande
05:41et puis du pouvoir politique russe d'une manière générale, car regardez comment s'exprime
05:44souvent Vladimir Poutine qui rechigne pas lui non plus à être vulgaire et ou grossier,
05:48donc oui, oui, non, ce genre de foire d'un poigne et d'invectif c'est très très courant.
05:52Pour être net avec vous, quand on a eu l'idée de cette vidéo, on s'est surtout demandé
05:56comment les experts ou les éditorialistes russes avaient commenté cette altercation hallucinante
06:01du 28 février dans le bureau ovale entre Zelensky, Donald Trump et son vice-président J.Livets.
06:18Vous avez trouvé un extrait qui était symptomatique de cette séquence, on va le regarder.
06:24«Ну, Zelensky, понимаете, ну даже если, даже если американцы
06:33изначально решили его уничтожить, так он же еще и помог им это сделать,
06:38это же просто замечательно, и он, он просто не справился с ситуацией,
06:44не справился с управлением и врезался в стол.
06:46Может быть даже и разбился на смерть.
06:50Мы пока этого не знаем, но это было забавно наблюдать.
06:54«On va pas se mentir, Léo, cet animateur radio, il a l'air particulièrement heureux quand même. »
06:58Ah ben il est évidemment extrêmement content, il faut voir que toute l'altercation du bureau ovale
07:02entre Trump, Vance et Zelensky, ça a été vécu dans ces cercles du pouvoir et de la propagande russe
07:08comme vraiment une divine surprise.
07:09Alors on savait, et c'est ce qu'ils évoquent un peu au début dans les extraits que je t'ai montré tout à l'heure,
07:13ils savaient déjà que Trump portait pas Zelensky dans son cœur,
07:16que les conseillers de Trump étaient loin d'être pro-ukrainien,
07:19mais voir comme ça l'alliance américano-ukrainienne exploser en mondovision en temps réel,
07:25ça allait au-delà de leurs rêves les plus fous.
07:26Cet animateur là, tu vois, il touche plus terre, et c'est pas le seul,
07:28parce que que ce soit sur tous les plateaux télé, toutes les chaînes de radio,
07:31tous les médias écrits également, une fois de plus dans les sphères pro-Kremlin évidemment,
07:36c'était vraiment à ce moment-là l'euphorie complète.
07:38Ouais, cette altercation, tu t'en souviens Léo, c'est le début d'une séquence
07:41où on se demande vraiment jusqu'où Trump va aller dans son rapprochement avec la Russie.
07:44D'ailleurs, quelques jours plus tard, les Etats-Unis suspendent provisoirement leur aide militaire à l'Ukraine,
07:49on a l'impression que tout d'un coup la partie d'échec va beaucoup plus vite,
07:51et qu'elle tourne clairement en faveur de Vladimir Poutine.
07:54Ah bah à cette époque-là, c'est certain qu'il y a beaucoup d'enthousiasme,
07:57et l'impression que les positions entre les Etats-Unis et la Russie sur l'Ukraine vont enfin converger,
08:02c'est-à-dire, dans l'esprit des Russes, que les Américains vont enfin leur laisser les mains libres,
08:06et arrêter de soutenir les Ukrainiens.
08:08Ceci dit, sur le fond, il y a quand même toujours cette notion très clairement comprise
08:12que les Etats-Unis sont l'ennemi, le grand rival géopolitique de la Russie,
08:15et ça, ça ne change pas, c'est une constante de la propagande russe depuis des décennies,
08:19et le fait que Donald Trump soit élu président n'y change pas grand-chose.
08:23D'ailleurs, il y en a qui le disent en toute lettre, les Etats-Unis restent notre ennemi.
08:27Simplement, ils se réjouissent tous de constater que maintenant, ils sont dirigés par quelqu'un
08:30qui démolit complètement le système de sécurité, mis en place par ces Américains eux-mêmes.
08:35Et Trump n'a pas démoli que le système de sécurité.
08:38Ces 100 premiers jours ont aussi été marqués par le grand retour des guerres commerciales,
08:42avec les droits de douane, ou plutôt, comme Trump préfère les appeler, les...
08:46Sauf que les droits de douane de Trump, ils ont complètement désorienté les marchés,
08:59et ils ont cassé la confiance qu'il y avait entre les grands acteurs économiques mondiaux.
09:03Et ça, les Russes, ils s'adorent.
09:05Sous-titrage Société Radio-Canada
09:08Et ça, le coup, le coup, le coup, le coup de l'économie,
09:11le coup d'étonnement du pays,
09:13c'est-à-dire, qu'il est, qu'il y a de l'émissione,
09:15au moins, au moins, à l'émissione d'Ordine de Soutoulo.
09:17Ça, c'est-à-dire de la capitale du pays du pays de l'économiste.
09:21Mais ça, c'est-à-dire qu'il y a-t-à-dire qu'il y a-t-à-dire qu'il n'y a pas à faire.
09:25Et chaque acte, ce que il est fait, c'est de faire,
09:28c'est de l'assurer.
09:30Et pas seulement il, mais les États-Unis et tout le monde.
09:35Il ne faut pas ne pas le déranger,
09:37et de ne pas le déranger à Trump,
09:39qu'il s'arrête plus longtemps.
09:41C'est vrai, oui.
09:43Nous nous parlons de l'invier,
09:45qu'il faut jouer avec la géopolitique.
09:47Mais il me semble qu'il ne faut pas le faire.
09:51Léo, en les entendant, on a l'impression que Donald Trump, c'est l'idiot utile du
09:59Kremlin.
10:00Très clairement, très clairement, le terme n'a jamais été aussi adapté dans ces deux
10:04composantes, en l'occurrence, dans leur esprit, parce que, et c'est ce que l'un d'entre
10:09eux dit d'ailleurs, ça fait des décennies que l'on essaye de fracturer l'ordre géopolitique
10:14établi, de mettre à bas l'ordre international, tel qu'il a été conçu par les Etats-Unis,
10:18et puis là, ce type arrive et il fait tout pour nous, c'est merveilleux.
10:21Et puis derrière, trois jours plus tard, du fait qu'il en annule la moitié, là, ça
10:26convalide toute leur thèse, parce que non seulement il met à bas tout le système d'alliance qu'ils
10:32essayent de détruire, et puis en plus, ils passent pour un crétin, et tu les vois, ils
10:36sont hilares dans les extraits.
10:39Et Donald Trump qui passe pour un crétin, tu me disais, ça c'est un peu une constante
10:43de la propagande russe, et d'ailleurs plus généralement, les Américains sont toujours
10:47des pins, comme des idiots en fait.
10:48Est-ce que tu peux m'expliquer pourquoi ?
10:50Ah bah c'est clairement quelque chose qui revient beaucoup, déjà qui revient de façon
10:54très régulière, et qui date de bien avant l'élection de Donald Trump, c'est un poncif
10:58assez classique, les Américains sont pas très fins, voilà, c'est comme ça.
11:02Et puis ça s'appuie aussi sur autre chose, qui va peut-être encore au-delà de ça, et
11:05qui est quand même intéressant d'évoquer.
11:07C'est une forme de, je dirais, de mépris apitoyé que tu peux ressentir beaucoup dans la propagande
11:14russe envers toute personne qui pense que la démocratie ça existe, que le vote ça compte,
11:19et c'est un peu ce que je te disais tout à l'heure sur ce présentateur, enfin cet
11:23analyste qui mettait un doute sur est-ce que Trump va vraiment pouvoir faire ce pour quoi
11:26il a été élu.
11:27Parce qu'il faut voir que, vraiment, et là on touche au cœur du message de la propagande
11:31russe, dans leur propagande, dans leur vision du monde, la démocratie ça n'existe pas.
11:36Et finalement les pays occidentaux ont fait juste mieux semblant que la Russie, mais en
11:40réalité on est tous les mêmes, il y a toujours un petit groupe d'intérêt qui contrôle
11:43tout ça, c'est vraiment la base du truc.
11:46Et du coup, croire en la démocratie, aller voter en prenant soin que ça change quelque chose,
11:50c'est vraiment être le dernier des imbéciles dans leur esprit.
11:54Et donc vraiment, à ces deux titres, entre guillemets, le côté les américains sont
11:59niais, il est très très présent.
12:01La conférence de rédaction va bientôt commencer, si cette vidéo vous a plu et qu'elle vous
12:05a appris des choses, n'hésitez pas à vous abonner à notre chaîne, et remercie encore
12:09Léo pour cette coltinée, autant de propagande russe, à bientôt sur l'Express.
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