Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Müzik
00:00Sevgili izleyiciler Cumhuriyet TV ekranlarına hoş geldiniz.
00:17Zafer Partisi Genel Başkanı Prof. Dr. Ümit Özdağ 20 Ocak günü Cumhurbaşkanı'na hakaret suçlamasıyla gözaltına alınmıştı.
00:25Ardından 21 Ocak günü dosyaya eklenen halkı kin ve düşmanlığa tahrik suçlamasından tutuklanmıştı.
00:33Bugün de hakaret davasının duruşma günüydü ve duruşma 10 Eylül'ü ertelendi.
00:37Peki neler yaşandı duruşma salonunda?
00:40Zafer Partisi Genel Başkan Yardımcısı Avukat Sevda Gül Tunçer'den dinleyeceğiz.
00:45Sevda Gül Hanım hoş geldiniz.
00:47Hoş bulduk. İyi yayınlar diliyorum şimdiden.
00:49Teşekkür ediyorum. Ben zaten giriş yaparken konuyu özetlemeye çalıştım.
00:54Sözü size bırakayım. Neler oldu, neler yaşandı?
00:57Bugün öncelikle duruşma salonuna geldiğimizde bir bariyerle karşılaştık.
01:02Aslında tüm duruşmalar alenidir.
01:05Vatandaşlar duruşmaları izleyebilirler.
01:08Ancak içeri alınmadı herkes.
01:11Avukatlar alındı. Yine bir kısım avukatlar alındı.
01:14Tüm avukatlar da alınmadı.
01:16Bir kısım parti yöneticileri alındı.
01:18Duruşma salonunda yer vardı aslında ama böyle bir bariyerle karşılaştık.
01:24Arkadaşlarımız buna itiraz ettiler.
01:26Zaman zaman tartışmalar yaşandı.
01:28Çünkü Genel Başkanımızın yanında olduğunu, destek olduğunu göstermek isteyen pek çok Zafer Parti'nin yanında vatandaş da gelmişti bugün desteğe.
01:36Ancak biz bunu içeride salonda yansıtamadık.
01:41Genel Başkanımızın görmediği çok daha fazla insan dışarıda kendisine destek verdi.
01:46Ancak kamuoyu görecektir sizlerin aracılığıyla.
01:50Onun dışında kendisi uzunca bir savunma hazırlamıştı.
01:54Zaten akademik kimliğini bütün Türkiye biliyor.
01:57Kendisi bir siyaset bilimi hocası.
02:00Savunmasını da Cumhurbaşkanı'na hakaretle suçlandığı için aslında devlet makamının, mekanizmasının, buradaki görevlerin, yetkilerin, temsilin itibarını, sorumluluğunu anlatan ve bunu bildiğini ifade eden,
02:18öncelikle devlet adamlığı terbiyesi taşıdığını çok net özetleyen bir savunma hazırlamıştı.
02:24Cumhurbaşkanı hakaret olduğu iddia edilen sözlerinin içerisinde Haçlı Seferleri'nin vermediği zararı Erdoğan vermiştir demesi vardı.
02:34Bunu da Haçlı Seferleri'ni de anlatarak yine o tarihten bugüne kadar Türk devletinin yaşadıklarını, Türk milletinin yaşadıklarını ve AKP iktidarında
02:45nasıl Erdoğan'ın biz kandırıldık, Rabbim de milletim de bizi affetsin dediğini, Haçlı Seferleri'yle dahi Türkiye'nin devlet kurumlarına ajanların nüfuz etmediğini,
02:56yani FETÖ'nün, FETÖ vali yapıların nüfuz etmediğini aslında ifade etmek istediğini belirtti.
03:03Bunun dışında oldukça uzun bir savunmaydı kendisinin yaptığı.
03:0630 sayfa sanırım.
03:07Evet, devlet kavramı Türkler'de her zaman kutsal olmakla birlikte Cumhurbaşkanlığı makamı da kişilerden bağımsız bir makamdır aslında.
03:19Kişilerle bağlantılı, onlara bağlı değildir.
03:23Bu sebeple kendisi bunun farkındalığını izah etti dediğim gibi.
03:29Ancak baktığımızda şimdi davaya ve davanın açılma sürecine 18 Ocak'ta Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan,
03:39AK Parti Genel Başkanı sıfatıyla, çünkü biliyorsunuz bizde artık anayasa değişti 2017 referandumundan sonra,
03:45Cumhurbaşkanlığı hükümet sistemi diye siyaset literatüründe olmayan bir sistem getirildi.
03:51Ve burada bağımsız ve tarafsız olması gereken Cumhurbaşkanlığı makamı bir partinin genel başkanı tarafından tepsit ediliyor.
04:01Şimdi siz siyaset yapan bir başka partinin genel başkanı olarak eşitlik var,
04:06taraflar arasında silahların eşitliği olması, ilkesi uygulanması gerekirken,
04:12diğeri konuşunca ifade hürriyeti ve hak oluyor.
04:15Siz konuşunca Cumhurbaşkanı'nın hakaret suçlamasıyla ve ceza yaptırımıyla karşı karşıya kalıyorsunuz.
04:22Burada nasıl ifade hürriyetinden, dediğim gibi silahların eşitliğinden, tarafların özgürce politika yapabildiğinden nasıl bahsedebiliriz?
04:31Ve buna ilişkin anayasa mahkemesi kararları da var.
04:34Biz bunu ilk savcılık sorgumuzda belirtmiştik.
04:37Tanınmış kişi kavramı vardır hukukta.
04:40Tanınmış kişiler, Türkiye'de şu an Cumhurbaşkanımızdan daha fazla tanınan bir kişi de yoktur sanıyorum ki.
04:44kendi fikirlerini, söylemlerini kamuoyuna arz ederken ne kadar alkış alma ihtimali varsa,
04:54böyle ifade edeyim, bir o kadar da eleştiriye maruz kalma ihtimali vardır.
04:59Ve bunu yaparak aslında bu riski göze alıyor demektir.
05:02Yani tanınmış kişilerin eleştiriye kaplanma yükümlülüğü normal vatandaştan daha geniştir der kanun ve iştahlar.
05:09Aynı şekilde diğer taraftan bakarsak konuya, bir partinin genel başkanının, yetkilisinin ifade hürriyeti de normal vatandaşa göre daha fazladır.
05:22Çünkü aksi halde onun siyaset yapması, topluma aydınlatıcı, açıklayıcı söylemlerde bulunabilmesi mümkün olmaz der.
05:31Burada her iki durumda da bir tarafta tanınmış kişi, bir tarafta bir siyasi partinin genel başkanı.
05:36İfade hürriyetinin sınırlarının geniş tanımlanması gerekirken buna kişiyi rahatsız edici, şok edici, incitici ifadelerde dahildir diye tanımlar hatta Anayasa Mahkemesi.
05:49Buna böyle bakılması gerekirken siz cevaben yaptığınız bir eleştiride hiçbir hakaret içermeyen bir konuşma sebebiyle çağırırsanız ifadeye gideceğiniz halde,
06:02kaçma şüpheniz olmadığı halde toplanacak hiçbir delil, çünkü kayıt altına alınan aleni bir konuşma var,
06:08toplanacak delil ve dolayısıyla karartılacak hiçbir delil olmadığı halde gözaltına alınıp tutuklanıyorsanız,
06:15burada adaletten, bağımsız yargıdan, kişi hak ve hürriyetlerinin güvenliğinden bahsetmemiz mümkün değil.
06:23Zaten baştan itibaren olmaması gereken bir süreci yaşıyoruz biz.
06:27Bugün de aslında karar verilmesi gerekirdi dosyada, bunu daha önce böyle cevaplamıştım ben soranlara.
06:34Çünkü yine dediğim gibi toplanacak bir delil yok, artık savunmalar yapıldı, iddialar ortada.
06:41Bu duruşmada dosyanın karara çıkması gerekirdi.
06:44Şu an 10 Eylül'e ertelenmiş durumda dosyanın ikinci duruşması.
06:50Ve bu dosyanın sürüncemede kalması demek.
06:55Sayın Özdağ tutuklandığında da iddianamenin hazırlanması oldukça uzun sürmüştü.
07:00Hatta kendisi de ifade etmişti neden hala hazırlanmada hazırlayın.
07:04Artık benim iddianamem dedi.
07:06Bir o kadar uzun bir süreçte iddianame hazırlanmasını bekledik.
07:10Şimdi de 10 Eylül'e ertelendi dava.
07:13Bu 10 Eylül'e ertelenme kararı hakkında neler söylemek istersiniz?
07:17Şimdi öncelikle gözaltına alınma suçlaması Cumhurbaşkanı'na hakaretti.
07:22Gözaltına alıp İstanbul'a getirdikten sonra aynı gün adliye sorgusuna girmeden önce
07:26halkı kim ve düşmanlığa tahrik suçlamasını eklediler dosyaya.
07:30Daha sonra bu ikisini ayırdılar.
07:31Cumhurbaşkanı hakaret suçuna ilişkin iddianame çok kısa sürede tamamlandı ve davası açıldı.
07:36Bugün görülen dava ona ilişkin.
07:39Diğeri tutuklu oldu.
07:40Bundan tutuklanmasına karar verilmemişti.
07:42O sebeple beraat etmesi ya da ceza alması tutukluluk durumuna etki etmeyecekti.
07:48Diğeri halkı kim ve düşmanlığı tahrik suçlamasına ilişkin açılan davanın duruşması 11 Haziran'da.
07:53Şimdi orada bir kere zaten fazlasıyla uzadığı iddianamenin düzenlenmesi ve duruşma da iddianame düzenlendikten 2 ay sonrasına verildi.
08:02Halbuki kişi hürriyetine bağlayıcı bir yaptırım varsa ortada bunların hivedilikle görülmesi ve neticelendirilmesi gerekir.
08:12Yine bu da bir mağduriyet söz konusu.
08:14Bugünkü dosyada tutukluk durumuna etki etmeyecek ancak kararı vermeye ertelemeyi gerektiren bir durum yok.
08:21Biz buradan ne anlıyoruz? Savcı müteala vermek için süre istedi.
08:25Şimdi şöyle sanık savunmasını yapar, avukatlar savunmasını yapar, müşteki katılan avukatları beyanlarını sunarlar.
08:33Daha sonra savcı da duruşma savcısıyla dosyanın iddianamesini düzenleyen savcılar farklıdır.
08:40İddianame düzenlendi, kavuşturma aşamasına geçildi.
08:43Duruşmada bir savcı yine bu duruşmayı izler, dosyanın tahkikat aşamasını izler ve sonra müteala verir.
08:51Buradan ya cezalandırma ister ya belayet de isteyebilir savcı, duruşma savcısı.
08:56Ancak ne istediğine dair fikir beyan etmek için hakimden süre vermesini istedi.
09:01Halbuki her şey tamamdı ve müteala'sını hazırlayabilirdi bu duruşma içerisinde.
09:05Biz buradan ne anlıyoruz?
09:08Bu gözaltına alma, tutuklama, yargılama süreçlerinin aslında yargının unsurları ile götürülmediğini,
09:20her şey tamam olmasına rağmen duruşmanın ertelenmesinin aslında başkaca sebeplere bağlı olarak başlatılan ve yürütülen bir süreç olduğunu.
09:32Ne gibi sebepler mesela?
09:34Bunu açık söylüyoruz zaten.
09:36İkinci açılım süreciyle, sözde çözüm süreciyle ilgili bir tutuklama gerçekleştirildi.
09:43O süreci nasıl gideceği belli olmadığı için şu an,
09:46senin dosyanda tabiri caizse şu anlık bir beklesin, sürece göre bakarız.
09:51Bunun meali bu.
09:52Yani bunu uzatmanın hiçbir anlamı yok ki.
09:55Anlamı yok.
09:55Bir, genel başkanımız ne diyordu?
09:57Ben bu süreci baltalayacağım diyordu.
10:00Geçtiğimiz günlerde Mümtazar Türkönü'ne ne dedi?
10:02Erdoğan bu süreci baltalayacak.
10:04Tanımlar aynı.
10:06Yine düşman ceza hukuku.
10:08Ben baltalayacağım dedim mi tutuklanıyorum.
10:10Başkası baltalayacağım dedi mi?
10:12Ona her şey serbest, her şey hak oluyor.
10:15Sen de hatta bununla ilişkin görüşlerini beyan edersen,
10:18Cumhurbaşkanı hakaret etmiş olursun.
10:20Bak aman an sus.
10:21Böyle bir ortamda ifade hürriyetinden, demokrasiden, adaletten,
10:26temel insan haklarımızdan ve kanuni güvencelerden bahsetmek mümkün mü?
10:31Asla mümkün değil.
10:32Ve bugün dosyanın karara çıkmaması da,
10:35ortada hukukken hep bunu dedik en başından beri bize hukuki yorum yapın diye sorulan sorularda.
10:42Bunun cevabı bizim yazdığımız kitaplarda yok.
10:45Bizim deneyimlerimizde de yok.
10:46Daha önce yürüttüğümüz, baktığımız dosyalarda da yok.
10:49Bu süreç siyasi, bu soruların cevabı da siyasi.
10:53Burada belli ki daha bu ikinci sözde çözüm sürecinin nasıl ilerleyeceği belli değil.
10:59Bu sebeple buna engelli olabilecek kişiler, başta engelli olacağını söyleyen,
11:06Türkiye Cumhuriyeti'nin milli ünitalleri devlet yapısını koruyacağını söyleyen genel başkanımız ve zafer partilerin,
11:11maruz kaldığı bu haksız tutukluk süreci de sanıyorum ki buna bağlı olarak ya uzayacak ya sonlanacak vs.
11:20Burada maalesef hukuki bir yorum yapmak çok mümkün olmuyor artık.
11:25Yani sürecin gidişatına göre Prof. Dr. Ümit Özdağ'ın, Sayın Özdağ'ın da davasına bir karar çıkacağını düşünüyorsunuz.
11:33Peki şimdi Sevda Gül Hanım, 10 Eylül'e ertelendi bu dava.
11:37Sanıyorum ki tutuklu yargılandığı, halkı kin ve nefrete teşvik etme suçlamasıyla yargılanacağı dava da 10 Haziran'da.
11:45Ya aslında siz, 11 Haziran'da pardon.
11:48Siz bunun cevabını verdiniz az önce ama şunu da sormak zorunda hissediyorum.
11:53Yani hem 10 Eylül'deki hem de 11 Haziran'daki davalardan bir avukat olarak,
11:59Sayın Özdağ'ın avukatı olarak bir hukukçu olarak ne gibi beklentiniz var?
12:04Yani ne gibi bir karar çıkmasını beklemektesiniz?
12:07Bu dosyada yine bugün ben dosyanın karara çıkmasını bekliyordum.
12:12Kararın da beraat olması gerektiğini düşünüyorum.
12:16Benim aksine inanmam çok mümkün değil.
12:18O zaman mesleğimi yapamam.
12:20Türkiye Cumhuriyeti bir kere zaten bir hukuk devletidir.
12:23Aynı zamanda bir siyasetçi olarak da devleti oluşturan temel ilkeleri yok sayarsam,
12:30göz ardı edersem devlete olan ilancımı yitiririm.
12:33Ya da uğruna mücadele ettiğim değerleri yok saymış, onları değersizleştirmiş olurum.
12:38Bu sebeple biz inancımızı koruyup mücadelemize bu şekilde devam edeceğiz.
12:43Genel başkanımızın Cumhurbaşkanı'na hakaret suçlamasından bugünkü duruşmada zaten beraat etmesi gerekiyordu.
12:49Bununla ilişkin yargı kararlarından bahsettim.
12:51İfade yöreği bahsettim.
12:52Kaldı ki uzunca bir konuşma yapıyor il başkanları toplantısında.
12:56savcı bunu külli olarak alıp oraya sen Cumhurbaşkanı'na hakaret ettin diye iddianlamayı düzenleyemez.
13:04Böyle bir mantık yok.
13:06Burada hakaret nerede?
13:08Somut olarak bunu söylemeniz lazım.
13:10Hangi kelimeyi, hangi ifadeyi hakaret kabul ettiniz?
13:14Bize hakaret gibi geldi bu.
13:16Gibi soyut, muğlak, her türlü şüpheden uzak bir suç isnadı.
13:21Yoksa burada beraat etmesi gerekir ki nitekim ifade yöriyetinden de bahsettik.
13:26Bu olsa olsa en fazla ağır eleştiri olabilir, incetici söz olabilir ancak hakaret olmaz.
13:33Peki son olarak...
13:34Ben beraat etmesini bekliyorum bu dosyadan.
13:37Ancak beraati neden uzatıyorsunuz?
13:39Bugün yaptık duruşmamızı beraat kararını ver, bitirelim dosyayı.
13:43Diğer dosyayı da zamanı gelince görelim.
13:45Bugün beraat vermekten dahi imtina ediyorlar.
13:48O kadar belki bu bir şey olarak kullanılacak, buradan çıkan karar netice birilerinde bir gösterge olacak.
14:00Anlatabiliyor muyuz?
14:00Atılacaktır nakit içinde bir şekilde ya da kötü olarak.
14:05Yani alıcısı olan bir dosya belli ki bu.
14:07Çoğu kişinin takip ettiği, çoğu kesimlerin takip ettiği bir dosya.
14:11O yüzden de tamamen süreçler hukuki ilerliyor şeklinde bir şey söyleyemiyoruz.
14:16Yine Haziran'da da diğer suçlama ilişkin dosyası olacak.
14:19Hiç tutuklanmaması gerekirdi.
14:21Bunu en başından bu yana anlattık.
14:23Ancak bu duruşmada en geç tahliye olacağını bekliyoruz Haziran'da, 11 Haziran'da.
14:29Daha sonra o dosya karara çıkmayabilir.
14:31Belki bir duruşma daha görülebilir.
14:34Ancak tutukluluk halinin devam etmesi gerektiği anlamına gelmez.
14:38Bir duruşma daha verilmesi diğer dosyada.
14:40Peki Sevda Gül Hanım son olarak aslında bu soruyu ilk başlarda soracaktım ama biraz akıcı bir konuşma olduğu için araya girip de konuyu değiştirmek istemedim.
14:49Şimdi biz de görüntüleri yayınladık.
14:52Adliye duruşma salonuna avukatlar alınmadı.
14:55Bazı siyasiler alınmadı.
14:57Yurttaşlar zorluk çekti.
14:58Sizce neden böyle bir polis barikatıyla karşılaştı Özdağ'a destek için gidenler?
15:03Oradaki desteğin nasıl güçlü ve haklı olduğu bilindiği için bence insanların bir olmasından, birlik olmasından, kenetlenmesinden, toplanmasından çekiniliyor.
15:21Zaten bunu Saraçhane eylemlerinde de gördük.
15:25Üniversite öğrencilerinin sokağa çıktığı için tutuklanmalarında da gördük.
15:30İnsanlar bir araya gelsin ve gür bir sesle haklının doğrunun yanında olsun istenmiyor.
15:36Ne kadar ağız, ne kadar kalabalığı azaltabiliriz.
15:39O sesleri ayrıştırabiliriz.
15:41Cılız hale getirebiliriz.
15:43Bunu düşünüyorlar diye düşünüyorum.
15:45Ancak hiçbir faydası yok.
15:48Bu bizi daha çok birbirimize kenetliyor aslında.
15:50Belki duruşma salonu içerisindeki görüntümüz daha azdı ama dışarıda çok coşkulu bir görüntü vardı.
15:58İnsanların adalete olan, genel başkanımızın suçsuz olduğuna olan inancını zedelemeleri zaten mümkün değil.
16:06Dediğim gibi bu süreçlerde bize bunu gösteriyor.
16:09Yalnızca Zafer Partiler de sağ olsunlar kendilerine teşekkür edelim buradan.
16:14Cumhuriyet Halk Partisi Genel Başkanı Özgür Özel buradaydı.
16:17Vekiller buradaydı.
16:18Bans Türkiye Partisi Genel Başkanı Sayın Haydar Baş buradaydı.
16:22Yine bugün burada olamamış ama gözaltına alındığı ve adliyeye getirildiği süreçlerde burada olan tüm muhanefiye Partisi Genel Başkanlarına, vekillerine, temsilcilerine teşekkür edelim.
16:31Burada artık herkes nerede bir haksızlık var bunun karşısında birlikte durmak zorunda olduğunun farkında.
16:43O yüzden sayıların hiçbir önemi yok, duvarların hiçbir önemi yok. Bunların hepsi aşılmak için konuluyor önümüze.
16:48Sevda Gülen Hanım çok teşekkür ediyorum. Siz de oldukça yoğunsunuz. Bu yoğun zamanınızda bizlere vakit ayırdınız.
16:55Biz de konuyu en başından beridir takip ediyoruz. İzleyicilerimize, okuyucularımıza aktarmaya çalışıyoruz.
17:01Bu da en azından arşivlerimize çok değerli bir röportaj olarak geçti. Sağ olun. İyi ki katıldınız. Ağzınıza sağlık.
17:08Sağ olun. Çok teşekkür ederim. Bağımsız gazetecilik görevi. Artık yargıyı düşünüyoruz ya, yargı bağımsızlığını. Aklımızda dilimizde sürekli o.
17:18Bağımsız gazeteciliği ifade ettiğiniz ve bizim sesimizi duyurmamıza vesile olduğunuz için ben teşekkür ederim.
17:25İyi günler dilerim. Görüşmek üzere.
17:26Sağ olun.
17:27Sağ olun.
17:57Burada noktalıyoruz. Başka bir programda yeniden görüşmek üzere efendim.