00:00Vos choix du 20h BFM, vous allez les écouter et réagir, Christine Aucrinte, Olivier Ravanello.
00:04Justement, vous revenez sur cette rencontre entre Steve Witkoff et Vladimir Poutine.
00:08Et ce sujet au cœur des discussions lacrimées.
00:12Oui, Witkoff est allé au Kremlin pour essayer de convaincre Poutine de rentrer dans un cessez-le-feu long
00:17qui permettrait de se mettre autour de la table et d'arriver à négocier une paix.
00:22Les Américains ont quasiment cédé sur à peu près toutes les exigences de Poutine.
00:27Dans ce qu'ils proposent, il y a en effet le fait que l'Ukraine renonce à rentrer dans l'OTAN.
00:32Il y a la reconnaissance de facto d'une ligne de front qui donne une grande partie de quatre régions ukrainiennes sous un contrôle russe.
00:40Et puis la reconnaissance déjurée, c'est-à-dire en droit, de lacrimée qui devient russe, ce dont on vient de parler.
00:48Alors, en effet, c'est du point de vue américain un changement presque historique
00:54puisque ça veut dire que la première puissance mondiale considère que le droit international, le respect de la souveraineté,
01:00eh bien, on peut passer dessus.
01:02Et ça, c'est quand même une concession qui est absolument importante.
01:06Zelensky ne veut pas en entendre parler.
01:08Ça peut aussi être interprété comme une posture de négociation.
01:11C'est-à-dire qu'il faudra bien qu'il obtienne des choses.
01:13Et pour obtenir des choses, de lâcher là-dessus parce que la Crimée, comme vous le disiez, ça fait quand même dix ans qu'elle est déjà du côté des Russes.
01:20Et puis, Vytkoff est arrivé avec autre chose.
01:22Et ce sont les images qui nous permettent de vraiment l'attester.
01:26Il arrive avec la promesse de Pondor.
01:29Il y avait dans cette réunion un homme qui est central dans les négociations.
01:33Il s'appelle Kérif Dimitriev.
01:35On l'a cerclé.
01:36Il avait une cravate rouge.
01:37Il est à la tête du fonds souverain russe.
01:40C'est ce fonds qui va faire la tournée des différents États pour convaincre d'investir en Russie.
01:46En ce moment, avec les sanctions, évidemment, c'est extrêmement compliqué.
01:49Ce que promettent les Américains, c'est la levée des sanctions économiques.
01:52Et surtout, l'apport d'énormément d'investissements américains.
01:56On a bien compris que les Européens n'ont plus trop envie d'investir en Russie.
02:00La Russie veut continuer à se développer et à grandir.
02:02Elle a besoin d'investissements.
02:03Et c'est ça aussi que les Américains mettent sur la table.
02:06Christine Ockrand.
02:07Le même conseiller économique de Poutine a été le premier russe sous sanction
02:12à être autorisé à aller à Washington, il me semble, il y a une dizaine de jours
02:17pour commencer précisément à rencontrer des investisseurs américains.
02:22Et voilà, ce n'est même plus de la diplomatie.
02:26C'est du marchandage.
02:28Enfin, de la même manière qu'on sait que...
02:31C'est un deal.
02:31C'est un grand deal.
02:32Oui, enfin, un grand deal.
02:34Peut-être que celui-là aboutira.
02:35Parce que tous les autres, pour le moment, il n'y en a pas.
02:37Vous qui connaissez si bien les États-Unis, c'est la fin du rêve américain ?
02:42Pour un certain nombre d'entre nous, sans doute.
02:47Et sans doute aussi à ton trop embelli et méconnu, en fait, ce pays.
02:52En tout cas, cette Amérique du milieu que J.D. Vance, en particulier, a très bien décrit dans son livre.
02:58Néanmoins, ça ne fait jamais que 100 jours.
03:04On peut se dire...
03:06Voilà.
03:07On peut avoir un soupir d'accablement.
03:09On peut aussi se dire qu'une évolution peut aussi s'inverser.
03:14Le fait que le FBI, aujourd'hui, procède à l'arrestation d'un juge, d'une femme juge, dans le Wisconsin, je crois, c'est un détonateur de plus.
03:26Pour tous ceux aux États-Unis, même, qui s'intéressent à l'État de droit, tout problème est de savoir.
03:32Vous pensez, Christine, qu'on peut basculer dans un univers, un régime illibéral aux États-Unis ?
03:40Ah ben, on en est quand même plus proche que jamais.
03:44Oui, mais...
03:45139 arrêtés présidentielles et exécutés vordeuses.
03:52Des décrets présidentiels en 100 jours, dont certains contreviennent à l'équilibre des pouvoirs.
04:01Et sans que le Congrès ne dise un mot, je crois qu'il y a eu une seule, un seul exécuté vordeux qui a été contredit par une majorité au Sénat,
04:11parce que quatre sénateurs républicains, quatre, oui, ont eu le courage de dire qu'ils n'étaient pas d'accord.
04:19Et les démocrates ? Est-ce que vous êtes surprise par le silence des démocrates ?
04:26Alors, il paraît que, quand je dis ça à quelques amis américains qui osent encore s'exprimer au téléphone,
04:32ils disent, mais non, c'est pas vrai, vous ne vous rendez pas compte, il se passe plein de choses, etc.
04:37Moi, je crois qu'ils essayent de se remonter le moral.
04:40Ce qui est sûr que le Parti démocrate, on s'en était déjà rendu compte en 2016,
04:45lors de la première victoire de Donald Trump, et plus encore la dernière fois,
04:49le Parti démocrate a complètement perdu le contact avec une grande masse d'Américains
04:57qui considèrent que c'est devenu un parti d'experts, un parti d'avocats,
05:03un parti de gens qui ne comprennent plus rien à leur priorité à eux.
05:08Et donc, voilà, on voit qu'il y a le vieux sénateur Sanders et la jeune Alexandra Cortez qui se démènent,
05:18mais ça, c'est vraiment l'extrême gauche du Parti démocrate.
05:22Pour le reste...
05:23Rares sont ceux à s'exprimer et à prendre position quand même sur ce début de mandat de Donald Trump.
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