00:006 de la mañana, 58 minutos, es hora de debatir y de analizar los temas del día en nuestro país.
00:05Hoy le queremos dar la bienvenida a Juan Alberto Blondoño, exviceministro de Hacienda, ya había estado por acá.
00:10Juan Alberto, bienvenido de nuevo.
00:11Hola, muy buenos días y muy contento de estar otra vez en mi sancho.
00:15Juana y Julio, a mí me encanta este saludo, un feliz viernes.
00:18Buenos días ya. Juan Alberto, bienvenido, que es casi de la casa.
00:22Miren, vamos a arrancar hablando por la conmoción interior.
00:26Ayer finalmente se cumplieron los tres meses de la conmoción interior que decretó el gobierno nacional frente a la difícil situación de orden público en el Catatumbo.
00:33La pregunta acá es, ¿sirvió de algo o no sirvió de algo?
00:37¿Cambió la situación de violencia y de guerra en el Catatumbo con esta conmoción interior o definitivamente no?
00:45Podríamos decirlo después de tres meses que esta fue una decisión, digamos, concienzuda
00:52o que fue más bien una decisión apresurada del gobierno nacional en ese momento, Juan Alberto.
00:57Yo quiero partir por decir que la conmoción interior no se debió declarar.
01:01A tu pregunta, la respuesta clara que yo debo dar es no se debió declarar.
01:06No fueron hechos imprevistos, no fueron hechos excepcionales y las medidas ordinarias para la crisis.
01:12Tan claro es que el gobierno nacional no cambió la situación.
01:16La situación en el Catatumbo no ha cambiado.
01:19Y la presencia de la fuerza pública, que era lo que más se necesitaba, se podía dar sin emergencia.
01:25Creo que el Catatumbo está abandonado, que esas políticas que el presidente prometió
01:30de hacer inversiones, de sustitución de cultivos, de hacer colegios y todo eso, eso no se puede hacer en 90 días.
01:37Creo que engañó a esa ciudadanía y utilizó esto para buscar unos recursos que le hacían falta
01:42y para tener una vitrina muy grande, pero la conmoción interior y los resultados de contener el orden público
01:51no mejoraron.
01:52Digamos que en cierta medida la conmoción interior fue necesaria para justamente contener la emergencia humanitaria,
02:00la emergencia violenta que estaba totalmente desbordada en el Catatumbo
02:04y mucho más intensa por los enfrentamientos entre los diferentes grupos armados,
02:11que es parte de la nueva configuración del conflicto armado en Colombia.
02:15Pues claro, 90 días no son suficientes para nada después de haber tenido un territorio abandonado
02:19durante más de 50 años.
02:21Obviamente en 90 días no vamos a recuperar ni a construir la infraestructura que le falta al Catatumbo,
02:26no va a haber colegios, no va a haber hospitales, no va a haber regreso inmediato de los desplazados
02:33a quienes se les quitaron sus tierras.
02:35Entonces esto tiene dos puntos, como una especie de contención que se logra de urgencia
02:40frente a la remetida violenta inmediata, pero también entonces quedan algunos decretos vigentes.
02:47Hay algunos decretos que también quedan vigentes por 90 días más,
02:50que se supone que van a ayudar principalmente frente al regreso de los desplazados,
02:55cosa que es muy complicada.
02:57Y como está el Catatumbo en este momento, es muy complicado llegar a que haya el regreso
03:04en 90 días de las personas que fueron masivamente desplazadas.
03:09Si quiere, permítame, Juan Alberto, le damos la palabra a Julio y usted regresa con este tema.
03:14Un poco un símbolo de la conmoción interior de la improvisación en materia de estrategia de seguridad,
03:19porque este es un tema de seguridad nacional.
03:20El gobierno, pues su estrategia de seguridad había sido la paz total, la paz total fracasa,
03:25la paz total hace que además la situación del Catatumbo, que no se ha resuelto,
03:29obviamente durante estos días de conmoción interior, además se está haciendo viral.
03:34Es decir, hay otras zonas del país que están teniendo condiciones de seguridad cada vez peores
03:38siguiendo los pasos del Catatumbo, porque se reproducen las condiciones que ocurrieron en el Catatumbo
03:46y desataron la crisis del Catatumbo. Entonces, no solamente no sirvió, sino que como la estrategia de seguridad
03:51sigue siendo la misma, que sigue siendo la condescendencia hacia los grupos terroristas,
03:56pues entonces se siguen agudizando en otras partes del país esas condiciones.
04:01Juan Alberto, ¿qué era lo que iba a decir?
04:02Yo iba a decir una cosa muy sencilla y es, miren que el presidente hace pocos días firmó otro decreto
04:08decretando un cese al fuego con una cantidad de organizaciones violentas o armadas.
04:15Eso demuestra que es que no ha habido una política.
04:17Yo comparto con Julio, no ha habido una política clara para contener esta situación.
04:21Y la emergencia, la conmoción interior, no sirvió para conjurar la situación de violencia que se estaba dando.
04:29Estoy de acuerdo. A las personas que se desplazó había que tratarlas,
04:32pero para tratar a esas personas que se desplazaron existían los mecanismos ordinarios.
04:36Yo espero, así se haya acabado la conmoción, que la Corte la declare inconstitucional.
04:41Claro, en todo caso, pues digamos que lo que coincide en todos es que el tema del Catatumbo es un tema estructural, no coyuntural.
04:47Miren, vamos a pasar a nuestro siguiente tema que también está en el orden del día,
04:50que genera muchísima discusión y es esa reciente decisión de la Corte Constitucional
04:56en donde se suspende el proceso de la investigación contra el presidente Gustavo Petro en el Consejo Nacional Electoral.
05:02Pero por encima de todo esto, por supuesto, está el tema de que el Consejo Nacional Electoral
05:06no pueda seguir adelante con esta investigación, específicamente en el caso del presidente Gustavo Petro,
05:10pero pues también aquí hay un choque de trenes entre dos Cortes,
05:14porque es la Corte en contra de una decisión del Consejo de Estado.
05:18Julio.
05:18Le agregaría Maritza, no solo un choque dentro de las instituciones, sino también dentro de la propia Corte Constitucional,
05:27fue una decisión pues muy divisoria, ¿no?
05:305-4 fue el conteo de la decisión.
05:33Y pues uno es inevitable creer, no son arcángeles los miembros de la Corte Constitucional,
05:39pues que acá hay consideraciones políticas, ¿no?
05:42Y un poco que el balance político dentro de la Corte Constitucional ahora le está favoreciendo,
05:47que es muy delgado, es muy fino, pero de todas maneras comienza a favorecerle al gobierno,
05:51sobre todo con, digamos, la naturaleza de los argumentos que expone la Corte Constitucional.
05:55Aquí no hay, digamos, una decisión de fondo todavía sobre la competencia del Consejo Nacional Electoral,
06:00dice el fallo mayoritario, pues que obedece suspender, o que es conveniente suspender el proceso de investigación
06:09en el Consejo Nacional Electoral por los efectos, digamos, sociales, ¿no?
06:14Los efectos jurídicos gravísimos que tendría que el CNE llegara a una decisión.
06:20Eso, pues, es muy subjetivo, ¿no?
06:21Digamos, ahí no hay una decisión jurídica de fondo, no hay un argumento todavía de fondo,
06:25sino que es la subjetividad del análisis, básicamente, político que hay detrás de esta decisión de la Corte Constitucional.
06:33Yo creo que hay que empezar por explicarle a la audiencia qué es lo que está pasando.
06:38Entonces, resulta que el Consejo Nacional Electoral abre esta investigación por los topes que se pasó la campaña.
06:45Gustavo Petro abre la investigación a la campaña, quienes hicieron parte de la campaña, y al presidente.
06:51El presidente pone una tutela, buscando unas medidas cautelares,
06:54porque él insiste que el Consejo de Estado se equivoca y que quien lo puede juzgar al presidente de la República
07:00es la comisión de acusaciones del Congreso de la República.
07:04Entonces, pone esta tutela y la Corte falla a favor, en este momento,
07:08dándole lo que ellos llaman, exactamente, medidas cautelares.
07:13Las medidas cautelares lo que hacen es suspender momentáneamente
07:16hasta que se vuelva a reunir la Corte y sea la Corte quien decide, quien tiene la razón.
07:21Y nos toca por ahora esperar el fallo de la Corte, por ahora todo queda en pausa.
07:26En todo caso, hay dos elementos en el medio de esto, y es que se suspende la investigación
07:30en el Consejo Nacional Electoral contra el presidente Gustavo Petro,
07:32pero es que en junio, es decir, estamos hablando en dos meses,
07:34esta investigación, pues, termina, digamos, tiene vencimiento de términos.
07:39Y lo otro es que el ponente de esto es Vladimir Fernández, que no es cualquier persona,
07:43fue el secretario jurídico del gobierno Petro hasta hace algunos meses.
07:47Además, postulado para la Corte Constitucional por el presidente Gustavo Petro.
07:50¿No debió también haberse declarado del impedido?
07:52Maritza, dos cosas muy importantes.
07:55No podemos perder de foco que la investigación contra la campaña sigue,
08:00que la violación de topes existió.
08:02Lo que está diciendo la Corte Constitucional es
08:04quién es el que debe condenar en caso tal al presidente de la República.
08:09Pero los hechos van a determinar
08:11si en la investigación del Consejo Nacional Electoral hubo violación de los topes.
08:16Y eso no va a cambiar.
08:18La campaña de Gustavo Petro violó los topes.
08:21Que no lo pueda condenar el Consejo Nacional Electoral es otra cosa.
08:24Pero los topes fueron violados.
08:25Y en eso la Corte fue muy clara.
08:27El Consejo Nacional Electoral puede seguir toda la investigación,
08:31pero no condenar a Petro.
08:32Eso es lo que está diciendo.
08:33Y sí estoy de acuerdo.
08:35Lo de Vladimir, pues, es muy raro,
08:38porque siendo secretario jurídico de la presidencia,
08:40habiendo defendido todo el gobierno,
08:42ser el ponente de una decisión tan difícil.
08:44Y esperemos que no haya más división en el Estado.
08:48Que el choque de trenes entre el Consejo de Estado y la Corte
08:51no genere más división como la que ha venido generando el presidente
08:54atacando a las cortes todos los días.
08:56Sí, hay otro tren que se está chocando en esta coalición,
08:59que es el presidente.
09:01El presidente sale a decir,
09:03evitó un golpe de Estado a la Corte Constitucional.
09:05Es decir, cualquier decisión en contra del presidente o de sus intereses
09:10es leída por la rama ejecutiva como un golpe de Estado.
09:15Eso pone al país en un tono de nerviosismo institucional.
09:18Entonces, el presidente no va a acatar,
09:21no va a aceptar una sentencia que sea en su contra
09:24o va a intentar desacatarla.
09:25Pues, eso es lo que uno lee de esas palabras.
09:27Y solo para cerrar este tema, digamos, y poner contexto,
09:31y es que desde el principio, desde el Consejo Nacional Electoral
09:33se ha dicho que no va a haber una condena como tal
09:35contra el presidente de la República,
09:35sino que es una sanción administrativa.
09:38Es decir, lo máximo sería un tema de la devolución de platas,
09:42de reposición de votos.
09:43Entonces, tampoco es un tema ni de golpe de Estado
09:45ni que lo van a sacar del cargo.
09:47Vamos a cerrar esta mesa ancha con una reflexión personal
09:49de cada uno de ustedes alrededor del tema mundial.
09:51Y es la muerte del Papa Francisco.
09:53Ustedes lo quieren resumir en la elección para sus vidas,
09:56en el legado que deja el Papa o en el desafío para la Iglesia.
09:59Ustedes deciden muy corto para cerrar esta mesa ancha, Juana.
10:02Hay dos cosas.
10:03Estuvo circulando estos últimos días un video
10:05en el que el Papa aceptaba haberse comido un choripán
10:09que le habían dado durante la cuaresma
10:11y dijo muy claramente es que quién no es pecador,
10:13todos somos pecadores.
10:14Y eso a mí me encantó y me fascinó, ¿no?
10:17Que todos de todas formas tenemos algo ahí,
10:20no somos todos seres de luz perfectos.
10:22Y lo otro es que el Papa logró una cosa impresionante,
10:25es que nos interpeló a muchas personas que no somos católicas,
10:28no somos creyentes, no somos practicantes,
10:30pero logró trascender el mundo y el espacio católico
10:35para llegarle a toda la población, creo yo,
10:38que es algo muy valioso que hay que reconocerle.
10:40Julio.
10:42Pues hay opiniones distintas sobre la figura de Francisco,
10:47pero lo que sí es claro es que es una figura que pasa a la historia
10:50por haber por lo menos intentado modernizar una institución
10:54digamos que tiende a ser tan conservadora como la Iglesia Católica.
10:59Yo creo que ese legado va a seguir en los libros de historia
11:01muchas décadas en el futuro.
11:04Yo quiero utilizar un símil.
11:06Yo creo que fue un papa progresista,
11:09no como el progresismo en Colombia,
11:10un progresismo real de abrir espacios y modernizar.
11:15Y ahí, en el mismo símil, quiero decir una cosa y es
11:18ojalá no haya un retroceso muy grande,
11:22porque tanto en la Iglesia Católica hay esas luchas de poder
11:25entre esos ortodoxos y esos más liberales,
11:28ojalá sigamos en una tendencia liberal para seguir uniendo
11:32y buscando consensos incluso en materia religiosa.
11:35Sí, un papa que convoque.
11:37Pues Juan, Juana y Julio, muchísimas gracias, un feliz viernes.
11:41Miren, para irnos a una pausa comerciales,
11:44justamente nos vamos a ir con unas imágenes memorables
11:46del Papa Francisco, y una de ellas fue cuando hizo detener
11:49el carro que lo trasladaba para saludar a un joven
11:52en condición de discapacidad.
11:54Esto fue en el sur de Italia.
