- 23/04/2025
Mort du pape François la procession du cercueil vers la basilique Saint Pierre au Vatican sur BFM TV LE 23 AVRIL 2025
Le pape François est mort d'un AVC ce lundi 21 avril à l'âge de 88 ans. Le cercueil du souverain pontife, dont des images ont été diffusées par le Vatican, sera transféré en procession ce mercredi vers la basilique Saint-Pierre, où les fidèles pourront lui rendre un dernier hommage avant les funérailles de ce samedi en présence de nombreux chefs d'État comme Donald Trump ou Emmanuel Macron.
Le pape François est mort d'un AVC ce lundi 21 avril à l'âge de 88 ans. Le cercueil du souverain pontife, dont des images ont été diffusées par le Vatican, sera transféré en procession ce mercredi vers la basilique Saint-Pierre, où les fidèles pourront lui rendre un dernier hommage avant les funérailles de ce samedi en présence de nombreux chefs d'État comme Donald Trump ou Emmanuel Macron.
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00:00:00On verra donc dans quelques instants le cercueil, la dépouille du pape François, quitter donc cette résidence Sainte-Marthe en direction de la basilique Saint-Pierre.
00:00:10Tout au long de ce trajet, on verra évidemment les étapes. Je vous précise dès maintenant que tout sera accompagné de chants, de psaumes bien sûr.
00:00:20On va les décrypter ensemble. Thierry Hubert, une question d'abord sur ce rapport au corps et à la résurrection.
00:00:26C'est-à-dire qu'au fond là, c'est le corps du défunt pape, un rapport aussi à la mort, un rapport quasiment tangible, tout en nous disant que ça n'est que la dernière étape avant la résurrection, la transfiguration.
00:00:42Il y a vraiment un rapport au corps, c'est quasiment charnel.
00:00:45Oui, exactement. C'est-à-dire que le rituel aime bien dire, d'une manière générale dans les obsèques d'ailleurs, que le corps, puisque le christianisme a en son centre l'incarnation de Dieu dans la chair, en la personne de Jésus,
00:01:00eh bien tout d'un coup, le corps devient un sanctuaire divin et il a dans ces cas-là la possibilité, et nous avons le devoir de le respecter en tant que tel, comme si c'était l'espace sacré de Dieu.
00:01:15Jusque dans sa mort et dans l'attente d'une résurrection où l'on va dire que de même que Jonas a été trois jours dans le ventre du poisson, dans la baleine,
00:01:26eh bien de même, le Christ a été trois jours dans le ventre de la terre et de même, nous, nous espérons ce moment de résurrection.
00:01:33Isabelle Saint-Martin, cette question des rituels, c'est extrêmement précis. Les images que vous voyez sont des images en direct depuis la cité du Vatican.
00:01:43Le dernier hommage des cardinaux eux-mêmes, on imagine le silence qui doit se trouver dans cette chapelle de la résidence Sainte-Marthe.
00:01:52Et puis ensuite, il y a ce rituel avec une codification très importante. La religion, et la religion catholique tout particulièrement, est très attachée à ces rituels.
00:02:03C'est important pour la communauté des fidèles ?
00:02:06C'est important de ritualiser un acte qui dit au revoir, un acte d'adieu. Bien sûr, l'espérance, et nous sommes, enfin, le pape François avait consacré ce jubilé à l'espérance.
00:02:18L'espérance, c'est ce qui anime...
00:02:20Ce jubilé, c'est cette année considérée comme une année sainte tous les 25 ans au Vatican.
00:02:23Merci de le rappeler.
00:02:25Donc c'est de l'année de l'espérance.
00:02:27Donc ça a une symbolique très forte avec le décès de ce pape un jour, un lundi de Pâques.
00:02:34Mais pour les chrétiens, c'est vrai qu'il y a cette espérance, mais il y a aussi ce rituel d'adieu.
00:02:40Et on voit bien dans cette ferveur populaire qui était rappelée par vos équipes, l'attachement à la figure du pape.
00:02:47J'y reviens parce qu'on a dit, et c'est juste, qu'il a été assez clivant, il a bousculé, il a été critiqué par certains conservateurs, déçus, des progressistes.
00:02:57Mais pour la majorité des fidèles catholiques, il faut rappeler que dans les familles du christianisme, c'est une spécificité du catholicisme que d'avoir un chef religieux, un pape qui incarne l'unité.
00:03:09Eh bien, il reste cette figure paternelle.
00:03:11Je vous propose qu'on écoute ce cœur du Vatican qui commence à interpréter les psaumes autour du cercueil du pape.
00:03:21Le cercueil du pape qui vient d'être béni, on l'a vu, ce geste effectivement qui a été fait sur son cercueil, c'est le geste de la bénédiction qui est fait dans les différentes messes d'obsèques de tout chrétien, qu'il soit pape ou autre, évidemment.
00:03:35L'homme que l'on entend, à l'instant, je ne veux pas faire d'erreur, mais il s'agit du caberlingue, c'est bien ça ?
00:03:51Oui, le cardinal Carel Farrell, qui est un Américain et qui assure la vacance du pape.
00:03:56C'est lui qui assure la vacance du pape pendant évidemment ses temps d'attente, avant les obsèques samedi, avant le conclave.
00:04:08On sait que pendant le conclave, c'est l'ensemble des cardinaux qui assurent la vacance, c'est-à-dire que la vacance du pape, elle devient collective.
00:04:15Tout à fait, mais elle est quand même symbolisée par le caberlingue qui assure les affaires courantes pendant la période de 15-20 jours après la mort du pape pour l'organisation du conclave.
00:04:26Et c'est vraiment la préparation, là, au moment où l'on se parle, la préparation par les cardinaux de cet au revoir qui va durer en effet jusqu'à samedi.
00:04:41Les cardinaux qui se sont succédés auprès de la dépouille du pape, j'ai été très frappé par le partage qui est fait par le Vatican, un de ces images en direct de l'intérieur de la chapelle de la résidence Sainte-Marthe.
00:05:00Qu'est-ce que vous ressentez au moment où l'on se parle, Mgr Patrick Chauvet ?
00:05:03Je trouve à la fois une grande communion, une grande communion entre tous ces cardinaux autour du pape défunt, comme on l'a dit, l'importance des signes, l'importance de ce rituel.
00:05:21Je trouve personnellement que nous avons un peu perdu le sens du rituel comme cela.
00:05:27Pour un défunt, il y a une expression épouvantable, il faut faire son deuil, qui est une horreur, telle expression.
00:05:35Mais en tout cas, qu'il y ait une belle célébration avec des signes, ça aide à entrer dans ce mystère qui est un mystère pascal,
00:05:44parce que notre mort, pour nous chrétiens, c'est une Pâque, c'est-à-dire un passage.
00:05:49Et c'est précisément le lundi de Pâque que le pape est décédé. Pourquoi c'est une horreur de dire faire son deuil ?
00:05:55Parce que l'expression est l'aide, c'est comme on dit, j'ai fait la Grèce cet été, ou j'ai fait...
00:06:02Non, ça c'est l'ancien prof de l'être, excusez.
00:06:06Mais je trouve que c'est très moche.
00:06:07On peut être curé de la Madeleine, c'est moche.
00:06:10C'est moche, mais il faut accompagner.
00:06:11Oui, ce rituel-là dont on parlait à l'instant.
00:06:13Donc je dis autre chose, on ne fait pas son deuil, mais on accompagne, il faut entrer un peu dans le mystère de la mort et de la résurrection, au moins pour nous chrétiens.
00:06:22Au fond, ce qu'on est en train de vivre en ce moment même, c'est le passage aussi d'un pape qui était dans le cadre reclus de sa résidence,
00:06:35là où il avait demandé d'ailleurs à retourner après à l'hôpital, là où il est mort, là où il avait demandé personnellement à vivre,
00:06:42puisqu'on le raconte depuis quelques jours, mais le pape François avait expressément demandé à ne pas résider là où tous les autres papes avaient résidé avant lui,
00:06:51mais à s'installer à la résidence Sainte-Marthe, qui était un lieu de passage, qui était un lieu d'accueil aussi de ceux, des pèlerins qui passaient par Rome.
00:06:59Et c'est au fond le moment où il va passer de ce lieu privé au fait d'être à nouveau avec les autres.
00:07:05C'était ses derniers mots, ses derniers mots c'était de dire à son infirmier « merci de m'avoir permis de retourner auprès de tous ceux, auprès de la foule à Place Saint-Pierre ».
00:07:16Ce qui est très frappant chez le pape François, c'est combien ses paroles ordinaires ont un poids considérable.
00:07:23On a aimé rappeler que ses premiers mots quand il fut élu pape, c'était « bonsoir »,
00:07:28que ses dernières paroles publiques ont été « joyeuses Pâques »,
00:07:32et là vous soulignez que jusqu'au bout, il a voulu être une personne très ordinaire en fait,
00:07:38ne prenant pas ou ne se confondant pas avec une fonction qui lui imposerait tout d'un coup de ne plus être un homme ordinaire.
00:07:49Et j'aime avoir entendu dans une autre chaîne, quelqu'un d'interrogé sur la Place Saint-Pierre qui disait « il était le pape des petites gens ».
00:07:59Et je trouve que ça, c'est extrêmement fort comment tous ces gestes et ces paroles ont marqué le peuple chrétien et même le monde entier.
00:08:08Et je vous propose de découvrir donc ces images, ces images en direct depuis à l'intérieur de la résidence Sainte-Marthe,
00:08:15du cercueil, de la dépouille du pape François qui va donc dans un instant sortir dans les rues de Rome
00:08:24où l'attend, vous le voyez, les cardinaux.
00:08:28On va rester à l'intérieur du Vatican néanmoins, parce qu'on passe de la chapelle Sainte-Marthe à la basilique Saint-Pierre.
00:08:35Il rentrera par la porte principale de la basilique Saint-Pierre.
00:08:40C'est important aussi ça, ce rituel de la porte ?
00:08:43Tout est important dans le rituel et c'est vrai que c'est extrêmement bien codifié.
00:08:47Et ce qui est assez presque amusant, c'est que le pape qui a toujours cassé les codes,
00:08:51finalement là, le rituel reprend ses droits.
00:08:54Et donc, il va respecter un peu ce schéma extrêmement codifié,
00:09:00qui est extrêmement rassurant aussi, qui a un côté rassurant pour les fidèles.
00:09:06Éternel au fond.
00:09:07Éternel, c'est la force de l'église catholique, aussi la force du rite.
00:09:11Et donc, effectivement, il va retrouver la basilique Saint-Pierre.
00:09:13Et on écoute les cloches.
00:09:14Sous-titrage Société Radio-Canada
00:09:44Sous-titrage Société Radio-Canada
00:10:14Les chants que vous entendez à l'instant,
00:10:43ils sont entonnés par le cœur du Vatican et il s'agit de psaumes.
00:10:47Est-ce que vous pouvez nous en dire plus sur ce que sont les psaumes, frère Thierry Hubert ?
00:10:51Les psaumes correspondent à un des livres de la Bible, on en dénombre 150.
00:10:57On les attribue au roi David et qui exprime à la fois la louange, les remerciements à Dieu,
00:11:07mais aussi la détresse, les angoisses.
00:11:09En particulier, il y a le fameux psaume 129 qui le déprofondissent.
00:11:15Des profondeurs, je crie vers toi, Seigneur, Seigneur, écoute mon appel,
00:11:19qui est le psaume classique que l'on utilise, que l'on chante, que l'on prie au moment des enterrements.
00:11:26135 cardinaux, lorsque l'on voit ses visages passer, on se dit que parmi eux est le prochain pape, bien sûr.
00:11:45Le 267ème.
00:11:51Eh oui.
00:11:53135 cardinaux électeurs, mais un peu plus qui ne sont pas électeurs, ceux qui ont plus de 80 ans.
00:11:58Ceux qui ont plus de 80 ans ne pourront pas prendre part au vote, effectivement, au moment du conclave.
00:12:05Les images que l'on vient de voir à l'instant, c'est la place Saint-Pierre,
00:12:08où vous l'avez vu, une foule est déjà amassée, le cortège va passer par cette place.
00:12:15Pour rentrer dans la basilique par la porte principale,
00:12:19avant d'être donc exposés aux différents fidèles qui pourront venir rendre un dernier hommage à partir de 11h tout à l'heure.
00:12:37Les cardinaux qui assurent donc la procession du pape,
00:12:40on voyait les images à l'instant de la place Saint-Pierre, je voudrais qu'on y prenne un instant.
00:12:43Avec vous, Igor Saïry, vous êtes justement avec l'un de ces pèlerins qui a décidé d'attendre,
00:12:50d'attendre jusqu'à ce que les portes de la basilique ne s'ouvrent et qu'ils puissent aller se recueillir auprès du corps du pape.
00:12:58Oui, absolument, Apolline, regardez, il y a la cloche de la basilique Saint-Pierre qui est en train de retentir,
00:13:08de sonner au moment où l'on se parle.
00:13:10Vous l'entendez aussi, vous, de votre côté à Paris.
00:13:13Je suis avec Gianna qui est une fidèle, une pèlerin d'Italie.
00:13:17Gianna, vous vouliez absolument assister à cette translation du pape de sa résidence Sainte-Marthe à la basilique Saint-Pierre.
00:13:25Racontez-nous pourquoi.
00:13:28En fait, je trouve que c'était un grand homme.
00:13:31C'était un comme tout le monde.
00:13:33Il était très simple et c'est très touchant.
00:13:37Ça m'a beaucoup touchée, cette mort.
00:13:40Et vous comptez voir son cercueil et sa dépouille ce matin ?
00:13:43Oui, je suis venue exprès.
00:13:45En fait, je suis venue déjà hier et puis on m'a dit qu'il n'était pas encore exposé.
00:13:50Et je reviens aujourd'hui pour le voir.
00:13:52Qu'est-ce que vous allez imaginer, penser ou éventuellement lui dire quand vous serez devant ?
00:13:57Déjà, il a toujours demandé qu'on fasse une prière pour lui.
00:14:01Je vais prier pour lui, pour ma famille et pour tout le monde, pour la paix dans le monde.
00:14:06Ce que lui, il désirait tout le temps.
00:14:08Il le disait tout le temps contre toutes ces guerres qu'il y a.
00:14:12Et c'est important.
00:14:14Voilà.
00:14:15Merci beaucoup, Diana.
00:14:16Merci beaucoup.
00:14:18Vous le voyez, là, il y a énormément de pèlerins qui tentent de se rendre le plus vite possible
00:14:23pour ne pas rater la procession et surtout pour tenter de voir le cercueil au centre de la basilique Saint-Pierre.
00:14:32Et ce pape François sera exposé à partir de 11h à tous les pèlerins,
00:14:39tous ceux qui le voudront jusqu'à vendredi pendant trois jours.
00:14:41Merci beaucoup, Igor.
00:14:43Igor Saheri, en direct de la place Saint-Pierre.
00:14:46Différentes étapes dans cette très longue procession,
00:14:49puisque c'est à partir de 11h que le corps du pape sera véritablement exposé dans la basilique Saint-Pierre.
00:14:54Toutes ces images, elles nous proviennent bien sûr de l'intérieur du Vatican,
00:14:58où vous le voyez, la procession à travers les rues internes du Vatican,
00:15:02puis sur la place Saint-Pierre qui est à la jonction du Vatican et de Rome.
00:15:08Tous ceux que l'on voit ici, ce ne sont pas que les cardinaux,
00:15:11ce sont aussi tous les prêtres qui sont rattachés au Vatican à Arnaud.
00:15:16Voilà, parce qu'en fait, le pape est aussi l'évêque de Rome,
00:15:19donc il a aussi la délégation, il s'occupe du diocèse de Rome,
00:15:23et donc il y a beaucoup de prêtres dans le diocèse de Rome,
00:15:25et donc ils accompagnent aussi leur évêque dans sa dernière demeure.
00:15:28C'est d'ailleurs assez fort que le pape François ait toujours voulu se faire appeler l'évêque de Rome,
00:15:36en spécificiant bien ainsi qu'il n'était pas la superstar de l'église catholique,
00:15:41mais un évêque particulier qui est l'évêque de Rome.
00:15:45Et qui reste en quelque sorte presque curé, j'allais le dire, avec vous.
00:15:48C'est d'ailleurs pour ça que les Romains sont bouleversés aussi,
00:15:54parce qu'ils perdent d'abord leur évêque, avant de perdre le pape.
00:15:57En voyant toutes ces images, je pense qu'on voit bien que la mort est une récapitulation.
00:16:03Voilà, il est parti en traversant la place Saint-Pierre pour dire son dernier adieu,
00:16:09et puis là, il va revenir comme pasteur pour retrouver ce peuple une nouvelle fois.
00:16:16Il récapitule ses douze ans de pontifiquat.
00:16:21Il va rentrer dans sa basilique.
00:16:24Il va reposer près de la tombe de Saint-Pierre.
00:16:28Il récapitule aussi sa mission comme chef de l'église.
00:16:33Et donc, je trouve que c'est à la fois une grande simplicité et une beauté inouïe.
00:16:40C'était intéressant de voir que cette dame interviewée dit
00:16:44« On va prier pour lui comme il l'a demandé ».
00:16:47Ce qui était assez inhabituel, et vous dites récapitulées,
00:16:49effectivement, c'est la première chose qu'il avait demandé lors de son élection
00:16:53en se présentant à la foule sur le balcon,
00:16:57« Priez pour moi », ce qui était étonnant de la part d'un pape.
00:17:00Ce n'étaient pas les formules habituelles, c'est là qu'il cassait les codes.
00:17:03Et ça a été entendu, puisque ces fidèles qui viennent disent « On va prier pour lui ».
00:17:09Et ça encore, c'est une certaine forme d'humilité, de se dire « Au fond, j'ai besoin de vous ».
00:17:14C'était sa manière, une des manières de bousculer les habitudes.
00:17:19Il y en a eu d'autres, beaucoup plus disruptives par la suite.
00:17:22Mais là, déjà, ça avait donné le ton de quelque chose d'inhabituel.
00:17:26Alors là, on est dans une procession à l'intérieur du Vatican,
00:17:29ce qui va être aussi très intéressant à voir, et très inhabituel.
00:17:33Le samedi, c'est une procession qui va sortir du Vatican pour aller à Sainte-Marie-Majer,
00:17:38puisqu'il bouscule, non pas un code,
00:17:41ce n'était pas une obligation que les papes soient inhumés uniquement à l'intérieur du Vatican,
00:17:47mais il renoue avec une tradition qui ne s'était plus faite depuis, je crois, le XVIIe siècle,
00:17:52d'avoir demandé d'être inhumé à Sainte-Marie-Majer.
00:17:57Et alors qu'on voit, et que l'on suit évidemment, le parcours de cette procession,
00:18:05la procession de la dépouille du pape,
00:18:09je voudrais également avoir les lumières de Jeanne, Jeanne de Dé,
00:18:12vous qui êtes juste au-dessus de la place Saint-Pierre,
00:18:15où va finir par arriver le cercueil.
00:18:18Jeanne, cette procession, ces chants, les psaumes d'abord,
00:18:23mais aussi tout à l'heure, ce qu'on appelle la litanie des saints,
00:18:25c'est-à-dire précisément demander à une sorte de communion des saints d'œuvrer pour le pape Jeanne.
00:18:36Oui, exactement, vous avez raison de le signaler.
00:18:39Et puis c'est vrai que j'ai aussi cette image de, vous voyez les évêques,
00:18:42les chanoines de Saint-Pierre, on en a parlé,
00:18:45et puis ces cardinaux qui sont à la suite du cercueil du pape François,
00:18:49et certains visages très graves des cardinaux.
00:18:52Ça me fait penser à l'un des cardinaux que j'ai pu interroger lorsqu'il est arrivé à Rome,
00:18:56qui m'a dit qu'il appréhendait un peu ce moment, enfin sans l'appréhender,
00:18:59il pensait qu'il allait avoir une énorme émotion.
00:19:02Ce jour-là, il m'a dit que quand j'ai célébré déjà la messe,
00:19:05lorsque j'ai appris la mort du pape François, j'ai été submergée par l'émotion,
00:19:10je me suis effondrée.
00:19:11Voilà ce qu'il me disait de sa proximité avec le pape François,
00:19:16et que ce sont des moments aussi pour eux, avant la gravité qui va être la leur au moment du conclave,
00:19:22là est le moment de l'adieu aussi qu'ils font au pape François.
00:19:26La très grande majorité d'entre eux, en tout cas pour les cardinaux électeurs,
00:19:29ont été créés par le pape François.
00:19:31Donc forcément, ils ont une relation aussi particulière avec le pape François.
00:19:36Alors, le cercueil du pape va passer, on l'a dit, par la place Saint-Pierre,
00:19:41alors même qu'il était, souvenez-vous, sur la Papa Mobile, sur cette même place Saint-Pierre.
00:19:46Il y a seulement quelques jours pour ce dimanche de Pâques, au milieu de la foule,
00:19:49ce dernier bain de foule, avant de s'éteindre le lendemain matin.
00:19:54Lorsqu'il va rentrer, lorsqu'il va pénétrer ce cercueil dans la basilique Saint-Pierre,
00:19:58il va y avoir, vous l'avez dit, cette très très longue litanie des saints,
00:20:03pour l'accompagner jusqu'à l'hôtel de Saint-Pierre.
00:20:07C'est là que le cercueil sera déposé, c'est là qu'il sera visible par les fidèles.
00:20:13Il y aura évidemment aussi le Notre-Père et puis le Salvé Regina, ce chant à la Vierge.
00:20:18Cette Vierge pour laquelle le pape François avait une dévotion toute particulière depuis son enfance,
00:20:24une dévotion qui lui avait été transmise par sa grand-mère et qui ne l'a jamais quittée.
00:20:27Dévotion notamment sur cette Vierge à qui il allait régulièrement rendre visite
00:20:32à la basilique Sainte-Marie-Majer, pour qui il a une attache très particulière.
00:20:37On l'a dit, on l'a répété et c'est là qu'il veut être enterré.
00:20:40Donc c'est vrai que tout ce moment, cette translation de la dépouille du pape François est très codifiée.
00:20:45Et même si tout est codifié, analysé, cela n'empêche pas l'émotion,
00:20:50que ce soit l'émotion des fidèles bien sûr, mais aussi l'émotion des célébrants
00:20:53qui sont forcément dans un moment de gravité, mais quand même qui sont aussi des hommes.
00:20:58Et certains me disaient, nous serons là en tant que cardinal, mais nous serons là aussi en tant qu'homme.
00:21:02C'est très fort évidemment ces images, et ces images non seulement évidemment de toute l'église autour du cortège,
00:21:08mais de ce cercueil ouvert qui est évidemment une image que l'on a peu l'habitude de voir,
00:21:16d'ailleurs y compris dans les familles où de moins en moins on assiste à la mise en bière
00:21:21ou au fait de veiller les défunts, ce corps visible du pape qui traverse les rues à ciel ouvert,
00:21:31c'est évidemment particulièrement frappant.
00:21:33Surtout dans notre monde où on cache la mort, je veux dire là on la voit, c'est concret, c'est concret.
00:21:41Néanmoins il y a quand même une différence par rapport au pape précédent,
00:21:44c'est-à-dire que là il est dans le cercueil alors que l'exposition du corps du pape défunt
00:21:50était en dehors du cercueil pour Benoît XVI comme pour le pape Jean-Paul II.
00:21:56Ce que je trouve très fort, c'est la gravité du rituel qui en fait permet de porter
00:22:02ce que les mots ou nos propres corps ne savent pas faire devant la mort.
00:22:06Vous voyez c'est extrêmement pédagogique parce que nous sommes conduits comme des enfants disons
00:22:13pour pouvoir assumer cette disparition et le rite est très fort là-dessus.
00:22:20D'une manière générale ici pour le Saint-Père mais aussi dans nos propres célébrations,
00:22:27le rite nous permet de nous fondre pour que nos corps et nos mots qui semblent dans une sidération
00:22:35puissent quand même pouvoir poursuivre le chemin.
00:22:40C'est une tradition qui remonte au XIIIe siècle, le fait d'exposer le corps du pape.
00:22:47A la fois ça avait un but pédagogique, à l'époque les moyens de communication n'étaient pas les mêmes
00:22:51pour bien montrer que le pape était bien mort et qu'on pouvait du coup commencer à choisir un successeur.
00:22:57Et aujourd'hui c'est vrai qu'il y a cette idée de montrer la mort.
00:23:02L'église catholique n'a pas peur de la mort, elle la montre.
00:23:04C'est vrai que c'est à contre-courant aujourd'hui pour avec ce pape envoier les mains en prière
00:23:10pour célébrer cette attente de la résurrection.
00:23:15Il a revêtu des habits qui sont les habits à la fois du pape mais aussi les habits liturgiques.
00:23:20Oui.
00:23:21Presque de la célébration d'une messe.
00:23:23Comme s'il les laisse célébrer la messe, l'ultime messe, à chaque jour qu'il célébrait,
00:23:33il savait bien que sa liturgie était liée à la liturgie du ciel.
00:23:39Et alors que l'on continue évidemment de vivre ensemble cette procession,
00:23:44cette translation comme on dit de la dépouille du pape,
00:23:48je voudrais qu'on retourne sur la place Saint-Pierre parce qu'Igor Saïry,
00:23:51vous y êtes précisément avec non seulement tous ces pèlerins venus rendre un dernier hommage au pape François,
00:23:57mais en particulier un futur prêtre.
00:24:02Oui, il s'agit de Damas qui est à côté de moi.
00:24:05Bonjour Damas.
00:24:06Vous êtes élève congolais en théologie et futur prêtre missionnaire.
00:24:11Et votre place nécessairement était ici dans la basilique Saint-Pierre ce matin.
00:24:16Pourquoi ?
00:24:17Parce que je suis venu aussi témoigner la vie du pape François, dans cet instant où il ne peut plus parler.
00:24:24Parce que je le vis de son vivant, comment il est servi les gens, comment il nous accueille,
00:24:28surtout avec des fois que nous avons eu l'opportunité de pouvoir être ensemble.
00:24:32Mais je suis venu pour aussi voir le pape qui nous a inspiré tant de choses.
00:24:38Et étant comme ça, pour moi c'est aussi d'apprendre comment servir, parce que je suis en train d'apprendre comment servir,
00:24:46parce qu'il a servi jusqu'à la fin.
00:24:48Moi je dirais, non seulement c'est, oui je peux dire, c'est le pape de l'église,
00:24:54mais aujourd'hui je suis venu pour voir mon papa à moi, parce qu'il était pour moi modèle,
00:24:59parce qu'il a travaillé beaucoup avec les immigrants, pour les réfugiés, il a défendu les causes des immigrants,
00:25:04des réfugiés, et c'est dans cette ligne que moi je suis en train de travailler, je suis aussi en train d'apprendre.
00:25:10Parce que je suis missionnaire qui travaille pour les réfugiés, avec les réfugiés.
00:25:14Donc je suis venu aussi à remercier le pape pour cette sensibilité qu'il avait auprès des immigrés, des réfugiés, je dirais.
00:25:23Beaucoup l'appelaient le pape du peuple, le pape de Dieu.
00:25:27Est-ce que c'est avec ces valeurs-là que vous aimeriez que son successeur soit également ?
00:25:33Je dirais oui, parce que cette sensibilité du pape François, d'être plus proche aux gens,
00:25:40avoir ce cœur humain, être humain parmi les humains, ça c'est la chose que moi j'ai retenue de lui.
00:25:48Parce qu'on peut servir, on peut être aussi pape, évêque, prêtre,
00:25:52mais sans pourtant laisser les valeurs d'être humain avec les humains.
00:25:56Parce qu'on devient prêtre, on devient pape pour servir.
00:25:59Merci beaucoup Damas, merci beaucoup Damas.
00:26:03Et bonne matinée avec le pape François, merci beaucoup.
00:26:07Voilà Pauline, ce futur prêtre, vous l'avez entendu, défenseur des réfugiés, des plus démunis,
00:26:14comme le pape François et comme ce que voudrait devenir Damas aussi dans les prochaines années.
00:26:18Merci Igor, Igor en direct donc de la place Saint-Pierre, la procession qui a donc traversé la place Saint-Pierre
00:26:27et qui rentre donc dans la basilique où le corps du pape va donc être exposé pour que les fidèles puissent venir lui rendre hommage.
00:26:37Très fort évidemment ce témoignage à l'instant que l'on entendait de ce futur prêtre qui parlait du pape comme de son papa
00:26:45et qui retenait notamment évidemment son rapport aux migrants.
00:26:50Cette image, elle nous parvient donc en direct de l'intérieur de la basilique Saint-Pierre,
00:26:56alors que la procession donc est en train d'entrer.
00:26:59Les fumées que vous voyez, ce sont les fumées de l'encens, l'encens, ces pierres que l'on brûle pour entourer effectivement
00:27:07et faire monter presque avec les fumées l'âme du défunt et les évêques, les cardinaux qui vont donc rentrer à leur tour dans la basilique Saint-Pierre.
00:27:29On voit les mains, les mains de ces fidèles qui sont sur la place, qui étendent la main.
00:27:50C'est le signe aussi de vouloir presque être béni par le passage du corps.
00:27:56Il y a quelque chose là d'un rituel éternel.
00:27:59Oui, et puis peut-être je voulais revenir sur le fait que le prêtre qui a parlé a insisté sur cette figure du réfugié, du migrant,
00:28:07dont on sait à quel point elle est restée centrale tout au long du pontificat du pape François.
00:28:14Il y a une image qu'il exprime lorsqu'il avait béni une croix, une très simple croix de résine,
00:28:22sur laquelle a été accroché un gilet de sauvetage retrouvé en Méditerranée en 2019.
00:28:28Une sorte de croix de migrants, une sorte de rédimé, d'art tout fait.
00:28:32Et ça, ça donnait une forme visible et sensible à ce rôle cardinal qu'il a donné à la figure du migrant.
00:28:40Une sorte, le souci des pauvres et des réfugiés peut-être est normal dans l'église,
00:28:47encore qu'il l'est érigé de manière beaucoup plus importante,
00:28:49mais il en a fait presque une figure christique.
00:28:52Et cette croix de migrants a été un symbole très fort, qui a fait polémique ensuite.
00:28:57Et on sent que pour ce prêtre interviewé, c'est encore ça qui marque la centralité du discours du pape François.
00:29:03Et le premier déplacement du pape avait été précisément pour l'en Pédouza.
00:29:07Je voudrais qu'on retrouve aussi Marie Gentrique.
00:29:09Marie Gentrique, vous êtes également place Saint-Pierre à un autre point de la place Saint-Pierre.
00:29:12Et vous êtes avec, là encore, quelqu'un qui souhaite rendre un dernier hommage au pape François.
00:29:23Exactement. Alors nous, on est là depuis tôt ce matin avec Lucas David.
00:29:26Et c'est vrai qu'on a rencontré énormément de fidèles, énormément de catholiques
00:29:30qui parfois ont passé une partie de la nuit ici pour pouvoir apercevoir la dépouille du pape.
00:29:35Et là, je suis avec Ousmane, qui a un profil assez intéressant.
00:29:39Parce qu'en fait, ce que m'expliquait Ousmane, c'est qu'il est originaire du Pakistan.
00:29:41Il n'est pas catholique, il est musulman.
00:29:43Mais il souhaitait être ici pour lui aussi apercevoir la dépouille du pape.
00:29:47Et lui aussi, lui aussi, le rembénage.
00:29:49Et pourquoi c'est tellement important d'être ici pour vous ?
00:29:54Oui, je crois que c'est important parce que c'est une perte pour l'humanité.
00:30:01Le pape François était quelqu'un de très bien.
00:30:03Il soutenait la paix à Gaza.
00:30:11Il appelait la paroisse catholique de là-bas tous les jours, même quand il était malade.
00:30:16Même quand il était dans un état très critique, il appelait la paroisse tous les jours.
00:30:23Il soutenait les mesures sociales, s'occupait des pauvres, des nécessiteux.
00:30:30Il lavait les pieds des migrants.
00:30:33Et il était pour le dialogue entre les religions.
00:30:40Il avait rencontré des leaders du monde musulman et d'autres leaders religieux.
00:30:46Et il appelait à la paix.
00:30:48Donc c'était très important.
00:30:51Et dans notre époque, d'autant plus.
00:30:53Merci, merci beaucoup, Haussmann.
00:30:56Merci beaucoup, Haussmann.
00:30:58C'est donc très intéressant d'entendre ça, de voir qu'il y a des gens qui viennent de partout dans le monde.
00:31:02On a croisé beaucoup, beaucoup de Sud-Américains, des Colombiens, des Argentins notamment.
00:31:06Je parlais avec un monsieur argentin tout à l'heure qui me disait qu'il était arrivé à Rome le 21 avril, le jour où le pape est mort.
00:31:11Et qu'il avait décidé de prolonger son séjour pour pouvoir rester jusqu'au funérail.
00:31:15Merci Marie, Marie Gentric, donc en direct de la place Saint-Pierre avec Haussmann à l'instant qui témoignait.
00:31:26Et l'on voit donc ces images de ce dernier instant avant que le corps du pape ne rentre dans la basilique.
00:31:34Et je crois qu'on entend des applaudissements.
00:31:35Et je crois qu'il y a des gens qui ont écouté.
00:32:05Et voici les images à l'intérieur désormais de la basilique Saint-Pierre, le corps du pape qui passe par la très grande porte, la porte centrale de la basilique Saint-Pierre.
00:32:19Et je crois qu'il y a des gens qui ont écouté, le corps du pape qui passe par la très grande porte, le corps du pape qui passe par la très grande porte, le corps du pape qui passe par la très grande porte.
00:32:49J'aurais presque envie de dire que devant ce que nous assistons, le conclave a presque déjà commencé.
00:32:58C'est-à-dire que ce crée-là, avec cette célébration très forte, un esprit de corps des cardinaux.
00:33:07C'est-à-dire que tout d'un coup, le sacré collège vit quelque chose de ce qu'est le mystère de l'Église et qu'ils vont ensuite dialoguer entre eux,
00:33:18mais baigner par cette puissance du rite et de l'hommage rendu au pape François.
00:33:27Et que dès lors, on aime bien dire qu'il y a des conflits entre les différentes tendances, etc.
00:33:35Certes, mais plus profondément, il y a cet attachement, cette unité profonde que le rite lui-même exprime en fait ou développe.
00:33:45Ce n'est pas du tout extérieur au mystère de l'Église d'après moi.
00:33:50Et l'on suit donc ces prêtres, ces religieux, ces religieuses qui prennent la suite de la dépouille du pape pour rentrer dans la basilique Saint-Pierre
00:34:02avant que les fidèles, le peuple de Rome et le peuple des pèlerins ne puissent à son tour se recueillir auprès du corps du pape.
00:34:13Jeanne Dodet, le cercueil du pape que l'on voit sur ces images, c'est assez frappant quand même de voir évidemment le corps du pape mort dans ce cercueil.
00:34:24Et c'est un cercueil qu'il a lui-même choisi et la manière dont il sera exposé répond également à ses dernières volontés, Jeanne.
00:34:35Oui, exactement. Le pape François a tenu à ce que tout soit beaucoup plus sobre.
00:34:39Il a changé les rites funéraires quelques années avant sa mort pour gagner en simplicité.
00:34:45Déjà, ça tranche avec ses deux prédécesseurs où leur translation, la translation de leur corps et leur exposition était finalement en dehors de ce cercueil.
00:34:53Le corps était exposé, par exemple pour Benoît XVI ou Jean-Paul II, on s'en souvient, sur un catafalque à la vue de tous.
00:34:59Le pape François a demandé, a choisi d'être à l'intérieur de ce cercueil ouvert pour qu'il puisse être visible mais moins visible
00:35:07et pour surtout être finalement comme un chrétien parmi les chrétiens.
00:35:11Voilà ce qu'il avait dit pour ne pas être au-dessus d'un autre chrétien dans ce moment aussi important qu'est la mort pour un chrétien.
00:35:20Et puis, il y a donc cette translation et puis il a choisi d'être dans un seul cercueil.
00:35:25Normalement, le cercueil du pape est inséré ensuite dans deux autres cercueils.
00:35:29Lui, il a voulu, le pape François, changer ses rites funéraires et que ce soit encore une fois beaucoup plus sobre, beaucoup plus simple.
00:35:35Vous entendez cette longue litanie des saints qui a commencé à l'intérieur de la basilique Saint-Pierre
00:35:42et justement la translation qui est en train de se terminer, le cercueil du pape François qui va gagner l'hôtel de Saint-Pierre avant cette exposition aux fidèles.
00:35:51Avant cela, vous l'avez dit, il était exposé au sein de sa résidence Sainte-Marthe
00:35:56où ses proches collaborateurs, les membres de la curie, ont pu lui rendre un hommage avec pour certains leur famille.
00:36:03Ils se sont présentés à cette résidence Sainte-Marthe.
00:36:07Désormais, le pape François va pouvoir être exposé, visible pour tous les fidèles qui le souhaitent,
00:36:13qui vont pouvoir rentrer à l'intérieur de cette basilique Saint-Pierre, rendre un hommage au pape.
00:36:18Je vous le disais tout à l'heure, mais je pense que c'est important.
00:36:21Ces images, Jeanne, justement du cercueil du pape qui est déposé quasiment à même le sol sur cette très simple estrade en bois.
00:36:29Rien à voir avec ce que vous évoquiez, le catafalque de ses prédécesseurs.
00:36:34Un catafalque, c'est une sorte d'estrade funéraire qui jusqu'alors était assez majestueuse
00:36:40et qui là donne presque l'image d'un pape qui serait à même le sol,
00:36:45au plus proche effectivement de ceux qui vont venir se recueillir auprès de lui.
00:36:52Ces images qui sont évidemment très fortes puisque ça y est, le corps du pape va rester à cet endroit-là désormais
00:36:58pour trois jours pour accueillir tous ceux qui vont pendant des heures attendre pour pouvoir se recueillir auprès de lui.
00:37:07Les fidèles qui vont venir vont à la fois rendre grâce, mais ils vont voir aussi une dernière fois le visage du pape.
00:37:22On n'en a pas parlé, mais c'est vrai que là aussi ça fait partie du rituel avant la fermeture du cercueil.
00:37:28C'est la dernière fois qu'on voit le visage.
00:37:30Et là, les fidèles veulent voir et avant cette, j'allais dire, ce face-à-face avec le Seigneur,
00:37:37il y a encore une façon de communier avec le pape, de le voir, on le regarde, on le voit.
00:37:46Et à travers lui, on voit déjà le visage de Dieu.
00:37:49C'est vraiment ce pape du peuple qui retrouve son peuple, ses fidèles.
00:37:55On l'a vu effectivement, jusqu'au bout il a voulu aller sur la place Saint-Pierre pour un dernier bain de foule.
00:38:00Moi, j'avais couvert la visite du pape en Corse, et même fatigué, même éprouvé,
00:38:05il avait vraiment pris beaucoup de plaisir, je trouve, à voir les gens, à saluer les bébés.
00:38:11Et donc là, c'est vraiment symbolique, ces trois jours où le peuple va pouvoir lui rendre hommage.
00:38:16Avant ses funérailles, où ses funérailles, c'est aussi un hommage pour le pape,
00:38:18mais ça va être aussi un moment diplomatique important, il va y avoir tous les grands de ce monde.
00:38:22Finalement, c'est là le moment le plus fort, je pense, pour les fidèles pour retrouver leur pape.
00:38:26Est-ce que vous pouvez juste nous dire un mot sur ceux qui sont en rouge écarlate et ceux qui sont en violet ?
00:38:32En rouge, ce sont les cardinaux, en violet, ce sont les évêques.
00:38:36Je crois que le Vatican a dû prendre quelques dispositions, parce que vous savez qu'au moment du décès de Benoît XVI
00:38:44et son exposition dans la basilique Saint-Pierre, le Vatican avait été surpris de voir que des gens
00:38:50qui venaient normalement pour prier, se recueillir, se prenaient aussi, technologie oblige,
00:38:56prenaient des selfies avec le pape, ce qui est quand même un manque de respect.
00:39:06Et donc, il y a eu des dispositions de prise pour qu'on ne réitère pas cette chose-là, cette affaire, avec le pape.
00:39:14Ce sera donc interdit de prendre des photos ?
00:39:15Oui, normalement, il y aura de prendre des photos.
00:39:18Alors que le pape avait été un des premiers à inaugurer les selfies et à casser les codes,
00:39:23je ne sais pas ce qu'il en aurait pensé.
00:39:25On voit Nathalie Bécard, ici, cette religieuse jésuite qui a été sous-secrétaire,
00:39:35c'est-à-dire numéro 2 du synode de la synodalité que le pape François avait nommée.
00:39:40Ça fait partie de ces grandes réformes, symboliques, certes, de présence de femmes
00:39:45dans les grands postes de responsabilité de l'Église catholique.
00:39:49Il y a quelques semaines, il avait nommé aussi une religieuse préfète,
00:39:53c'est-à-dire chef du dicaster sur la vie consacrée à les instituts apostoliques.
00:40:02Et on va rester évidemment sur ces images à l'intérieur de la basilique Saint-Pierre,
00:40:08avec le corps du pape qui repose donc désormais quasiment à même le sol dans cette basilique Saint-Pierre.
00:40:16Mais Clémence Dibout, dites-nous, vous étiez auprès de cette procession
00:40:21que vous avez donc suivie avec certains de ses fidèles qui sont venus de loin
00:40:26pour espérer voir le cercueil du pape passé.
00:40:34Dans un décorum magistral que vous avez pu suivre sur BFM TV, qui continue encore,
00:40:38et effectivement, les cloches de la basilique Saint-Pierre qui ont longuement résonné,
00:40:43puis ensuite un long cortège de prêtres, d'archi-prêtres, de cardinaux, pardon,
00:40:49et ensuite à la fin, le cercueil du pape François.
00:40:53À chaque fois que le pape François, que son cercueil avançait,
00:40:55on entendait des applaudissements chez les pèlerins qui étaient venus ici.
00:41:00Les personnes qui ont pu assister, qui ont pu être sur ce parvis,
00:41:04ce sont des pèlerins, ce sont des fidèles qui sont venus très tôt ce matin.
00:41:08Quand on est arrivé avec Nicolas Drossi à 5h sur place, il y avait déjà une quarantaine de personnes
00:41:13qui se sont jouées très tôt pour pouvoir venir assister à cet hommage,
00:41:16dans un silence évidemment très impressionnant.
00:41:19Ce cortège, il a duré de longues minutes avant de rentrer dans la basilique Saint-Pierre.
00:41:24La cérémonie qui continue à l'intérieur désormais,
00:41:28et la file d'attente à l'extérieur du parvis,
00:41:30et bien elle continue de s'allonger parce que vous le savez,
00:41:32aux alentours de 11h, les fidèles qui le voudront pourront faire la queue
00:41:36pour rentrer à l'intérieur de la basilique Saint-Pierre,
00:41:39rendre un dernier hommage au pape François.
00:41:43Merci Clémence.
00:41:44Clémence Dibout, sur la place Saint-Pierre,
00:41:47je suis très frappée par ce qu'elle disait à l'instant sur les applaudissements.
00:41:50Il y a effectivement bien sûr beaucoup d'émotions,
00:41:52de recueillement, de solennité dans ce moment,
00:41:55mais il y a aussi ces applaudissements qui ne sont pas retenus,
00:42:01qui sont une sorte de manifestation à la fois de soutien,
00:42:04mais j'ai été frappée moi-même étant à Rome pour ces dernières 24 heures
00:42:07pour pouvoir partager, voir justement sur cette place Saint-Pierre les réactions.
00:42:13Ce ne sont pas des pèlerins désespérés,
00:42:17ce sont des pèlerins, j'allais dire presque joyeux,
00:42:20qui veulent en tout cas manifester quelque chose,
00:42:23on est très loin de l'expression « faire son deuil »
00:42:25comme vous le disiez tout à l'heure, Mgr Patrick Chauvet.
00:42:29Il y a là une émotion partagée, une espérance, on peut le dire.
00:42:33Oui, comme lorsque le pape entrait dans la basilique,
00:42:37tout le monde applaudissait,
00:42:38et bien j'allais dire ça continue.
00:42:40Le pape, certes il est mort, puisqu'on voit bien qu'il est mort,
00:42:44et pourtant il est vivant, donc on est là pour applaudir,
00:42:48dire un peu notre espérance.
00:42:50Oui, je pense que cette célébration, elle est pleine d'espérance.
00:42:53D'abord par la beauté des images.
00:42:55Je trouve que ce cercueil ouvert, une belle luminosité,
00:43:02comme s'il était déjà transfiguré, rempli de lumière.
00:43:05Ça ne veut pas transfigurer ?
00:43:07Transfigurer, c'est comme le Christ sur le mont à bord,
00:43:10il est devenu tout lumineux, son visage était illuminé.
00:43:15Et donc là, j'ai l'impression, en voyant que ce visage est illuminé,
00:43:20il est déjà dans l'espérance.
00:43:24Ce que nous espérons, nous aussi, être dans la lumière comme cela.
00:43:29Et surtout, mourir pendant l'octave pascale,
00:43:33je demande ça au Seigneur.
00:43:35Pas maintenant, mais dans quelques années.
00:43:37Encore quelques années avec Patrick Chauvet.
00:43:40Oui, parce qu'il a eu, en fait, c'est ça, c'est intéressant,
00:43:44c'est qu'il a posé encore des derniers gestes.
00:43:46Il a vécu une semaine sainte et il a posé des derniers gestes
00:43:50qui sont très typiques de son pontifiqua.
00:43:53Il est allé encore le jeudi saint visiter les prisonniers
00:43:57à la prison Regina Shelley.
00:43:59C'est une chose à laquelle il était tout à fait attaché.
00:44:02Et je voudrais rappeler que le premier jubilé
00:44:05qu'il a manqué dans cette année jubilaire,
00:44:07c'est le jubilé des artistes.
00:44:08Il a été hospitalisé juste au moment du jubilé des artistes.
00:44:11Et à l'occasion de ce jubilé des artistes,
00:44:14il y a un artiste qui avait été sollicité
00:44:16par le disque astère de la culture,
00:44:18un artiste très célèbre, Yann Peiming,
00:44:20qui a projeté des portraits des prisonniers,
00:44:23des personnels aussi, médecins, directeurs de la prison,
00:44:27sur les murs de la prison Regina Shelley.
00:44:29Des grands portraits, et ça c'était très beau
00:44:32parce que ça redonnait un sens de la dignité
00:44:34par le portrait, par la figure, le visage
00:44:37projeté sur la prison.
00:44:39Ils sont aussi visibles dans un espace d'exposition
00:44:42près du Vatican.
00:44:44Et ça reflétait cette volonté de faire
00:44:47de cette année jubilaire une année d'espérance
00:44:50aussi pour le monde carcéral, la prison.
00:44:53Donc il avait fait ça le jeudi saint.
00:44:55Et puis le samedi d'avant, il avait été prié
00:44:58devant l'icône de la Sallus Populi-Romanie,
00:45:03l'icône de la Vierge, qui est à Sainte-Marie-Majer,
00:45:05le lieu où il veut être enterré.
00:45:08Donc ce sont des choses auxquelles il était attaché,
00:45:10très symbolique.
00:45:11Et il est resté effectivement cela
00:45:13dans son tout dernier geste, Thierry Hubert ?
00:45:15Oui, et puis, hasard de calendrier,
00:45:17mais il n'y a pas de hasard, il n'y a que des rencontres,
00:45:19c'est que ce week-end, dimanche,
00:45:21c'est le jubilé des adolescents.
00:45:24Il devait y avoir la canonisation de Carlo Acutis,
00:45:28le geek de Dieu décédé à 15 ans.
00:45:31Et il y a 80 000 jeunes, 80 000 à 100 000 jeunes
00:45:35présents actuellement au Vatican et à Rome,
00:45:39et qui vont participer aussi finalement
00:45:42aux obsèques du Saint-Père samedi
00:45:44pour avoir avec le cardinal Parolin dimanche
00:45:47et bien le jubilé des adolescents.
00:45:50On voyait tout à l'heure le cardinal Bustillo,
00:45:52d'ailleurs, l'évêque de Corse
00:45:54qui avait accueilli le 15 décembre dernier
00:45:57pour son dernier voyage
00:45:58le pape François avec une ferveur
00:46:01dont parlait Arnaud tout à l'heure.
00:46:05Vous savez, ça n'a pas été facile
00:46:06pour les médecins qui demandaient au pape
00:46:10rester couché.
00:46:12Et lui ne pouvait pas.
00:46:14C'était plus fort que lui,
00:46:16il avait besoin de ce peuple
00:46:17et il savait que c'est ce peuple
00:46:19qui le guérirait.
00:46:20Au fond, ça l'a bien guéri
00:46:21puisqu'il est au ciel.
00:46:23Je voudrais qu'on puisse retourner
00:46:25Place Saint-Pierre
00:46:26et c'est Naoufel El Hawafi
00:46:29qui est avec un prêtre qui est là,
00:46:32le père Benoît-Joseph Naoufel.
00:46:37Oui, parce que vous l'imaginez bien,
00:46:38c'est toute une religion qui est endeuillée,
00:46:41des pèlerins qui sont venus nombreux.
00:46:43Vous voyez avec cette file d'attente
00:46:44qui ne fait que s'allonger.
00:46:45Bonjour, père Benoît-Joseph.
00:46:47Racontez-moi peut-être un mot sur le nombre
00:46:49de personnes présentes depuis tout à l'heure.
00:46:51On parle de cette file d'attente qui s'allonge.
00:46:53Ça vous surprend de voir autant de monde,
00:46:55des pèlerins, des croyants, mais pas seulement ?
00:46:57Écoutez, je ne sais pas qui sont-ils,
00:46:58mais je pense que beaucoup sont chrétiens.
00:47:01Et comme les chrétiens,
00:47:02c'est quand même une famille.
00:47:03On est une famille,
00:47:04on se reconnaît comme frères et sœurs.
00:47:06Donc, je ne suis pas surpris
00:47:07que tant de gens viennent pour rendre hommage.
00:47:10Parce que dans toutes les familles du monde,
00:47:12lorsqu'un membre de ta famille décède,
00:47:14eh bien, on va auprès du corps,
00:47:15on va prier, on va rendre hommage.
00:47:17Eh bien, voilà.
00:47:18C'était un pape qui était de millions,
00:47:20d'un milliard de chrétiens.
00:47:22C'est normal qu'il y ait une telle foule
00:47:23pour venir visiter celui
00:47:26qui a été le chef de l'Église catholique.
00:47:29C'était sa fonction,
00:47:30mais c'est d'abord mon frère.
00:47:31Vous perdez justement un membre de votre famille aujourd'hui ?
00:47:34C'est exactement ça.
00:47:35C'est exactement ça.
00:47:36Et c'est pourquoi je me retrouve ici
00:47:39pour pouvoir venir prier,
00:47:41lui rendre hommage,
00:47:41le remercier,
00:47:42mais surtout remercier Dieu
00:47:43pour ce qu'il a été pour nous,
00:47:45comment il nous a interpellés,
00:47:47comment il nous a fait avancer dans la foi.
00:47:49Alors justement,
00:47:50vous allez faire partie des personnes
00:47:52qui auront la chance
00:47:53de voir sa dépouille dans quelques heures.
00:47:54Qu'est-ce que vous avez envie de lui dire,
00:47:56lui rendre un dernier hommage ?
00:47:59Je ne parlerai pas au pape François,
00:48:01je vais parler à Dieu.
00:48:02C'est vraiment à Dieu pour le remercier,
00:48:03rendre grâce de ce que Dieu a fait
00:48:06à travers cet homme.
00:48:07Moi, je suis toujours émerveillé
00:48:08de ce que Dieu,
00:48:09lorsque quelqu'un se met à la disposition de Dieu,
00:48:12ce que Dieu peut réaliser à travers lui.
00:48:15Et je pense qu'il a touché,
00:48:16effectivement,
00:48:16pas seulement les frères et sœurs
00:48:18de l'Église catholique,
00:48:19mais il a touché les chrétiens,
00:48:20les musulmans.
00:48:21Il a touché même les athées
00:48:23parce qu'il avait une parole simple,
00:48:25il avait une parole lumineuse,
00:48:27il avait une parole tournée
00:48:28vers les pauvres, les petits.
00:48:29Et ça, ça nous touche le cœur
00:48:31parce que le monde a besoin de ça.
00:48:32C'est intéressant ce que dit
00:48:34le père Benoît-Joseph.
00:48:36Effectivement,
00:48:36il y a de nombreux pèlerins
00:48:38qui sont présents,
00:48:38mais pas seulement.
00:48:39Il y a des personnes qui sont athées,
00:48:41qui appartiennent à une autre religion
00:48:42et qui ont tenu, malgré tout,
00:48:43à être présents
00:48:44parce qu'ils nous disent tous
00:48:45la même chose.
00:48:46Le pape,
00:48:46c'est plus qu'un symbole religieux,
00:48:47c'est un symbole universel.
00:48:49Il représente la paix,
00:48:50il représente l'humanité.
00:48:52D'où l'émotion
00:48:52qui est très forte
00:48:53et c'est ce qu'on ressent
00:48:54avec Tombeck depuis ce matin.
00:48:55Et la preuve par l'image
00:48:56avec cette file d'attente
00:48:57qui s'allonge
00:48:58et des personnes
00:48:58qui attendent en tout cas,
00:49:02qui espèrent en tout cas
00:49:03pouvoir assister
00:49:04à la dépouille du pape François.
00:49:07Merci Naoufel.
00:49:08Donc en direct
00:49:09de cette longue file d'attente,
00:49:11il faudra s'armer
00:49:11de beaucoup de patience
00:49:12pour pouvoir espérer.
00:49:15Mais le cercueil sera exposé
00:49:17jusqu'à minuit ce soir
00:49:19et encore dans les deux jours
00:49:20qui viennent.
00:49:21Le cierge que l'on voit,
00:49:23la bougie,
00:49:24ça s'appelle cierge
00:49:24dans les églises
00:49:26et il s'agit du cierge pascal
00:49:29qui a donc été allumé
00:49:30dans la nuit de Pâques
00:49:31il y a quelques jours à peine.
00:49:33Exactement
00:49:33et qui est quasiment consacré
00:49:35comme une personne
00:49:36avec le beau champ
00:49:38de l'exultète
00:49:39et qui représente
00:49:41le Christ ressuscité
00:49:42donc qui,
00:49:44durant la nuit de Pâques,
00:49:46sort vivant,
00:49:48relevé de la mort
00:49:49et du tombeau.
00:49:52La symbolique
00:49:53est évidemment très forte.
00:49:54avec cette lumière
00:49:56à la fois discrète
00:49:58mais réelle.
00:50:00Et c'est en effet
00:50:00le cardinal Corse
00:50:02que l'on voit
00:50:03au premier rang.
00:50:06C'est en effet
00:50:07parmi les derniers
00:50:09avoir été
00:50:09créé évêque
00:50:11par le pape François
00:50:14et en fait
00:50:14il y a une particularité
00:50:15là c'est que
00:50:16dans ce collège
00:50:16des cardinaux
00:50:17il y en a beaucoup
00:50:17qui ont été nommés
00:50:18par le pape François
00:50:19à peu près 80%
00:50:20de ceux qui vont élire
00:50:21le prochain pape
00:50:22et peu se connaissent
00:50:23en fait
00:50:23parce qu'ils ont été
00:50:24créés il y a peu de temps
00:50:26donc c'est vrai
00:50:26que ce rassemblement
00:50:27permet aussi pour eux
00:50:28de se connaître
00:50:28également
00:50:29et là je vois
00:50:30qu'il y en a encore
00:50:31un certain nombre
00:50:31qui doivent arriver
00:50:32ils ne sont pas
00:50:32encore tous là
00:50:33effectivement on aperçoit
00:50:34le cardinal Boustillot
00:50:35mais je n'ai pas vu
00:50:36le cardinal Aveline
00:50:36par exemple
00:50:37ils vont arriver
00:50:38au fil du temps
00:50:39parce qu'il y en a
00:50:40qui viennent aussi de loin
00:50:41de Mongolie
00:50:41des Philippines
00:50:42etc.
00:50:43Et ils vont tous converger
00:50:46en effet vers Rome
00:50:48pour être non seulement
00:50:48présents au moment
00:50:50des obsèques samedi
00:50:52mais aussi pour ces
00:50:54fameuses discussions
00:50:55qui précèdent le conclave
00:50:58on parle toujours
00:50:58beaucoup du conclave
00:50:59mais au fond
00:50:59ce qui commence à se jouer
00:51:00dès maintenant
00:51:01alors on le voit
00:51:02effectivement
00:51:02ils ne sont pas encore
00:51:03les 135 présents
00:51:05toutes ces silhouettes
00:51:07rouges écarlates
00:51:08que l'on voit
00:51:09ce sont celles
00:51:10effectivement des cardinaux
00:51:11ils sont 135 en tout
00:51:13et ils vont
00:51:14à partir d'aujourd'hui
00:51:16d'hier
00:51:16dès qu'ils sont arrivés
00:51:17ils ont commencé
00:51:18à discuter
00:51:18mais ça sera
00:51:19plus formel
00:51:20à partir des obsèques
00:51:22avec des vrais échanges
00:51:24quasiment des conférences
00:51:25qu'ils donneront
00:51:25les uns devant les autres
00:51:26avec une question
00:51:29qui leur est posée
00:51:30qui est
00:51:30où en est l'église
00:51:31aujourd'hui ?
00:51:33On appelle ça
00:51:33les congrégations générales
00:51:34elles ont même
00:51:35déjà commencé
00:51:35après les premières
00:51:36sont effectivement
00:51:37plus formelles
00:51:37c'est pour définir
00:51:38la date des funérailles
00:51:39la date
00:51:40effectivement
00:51:41de l'exposition du corps
00:51:42à partir de lundi
00:51:43où les cardinaux électeurs
00:51:45sont tous là
00:51:46notamment
00:51:46on va pouvoir
00:51:47travailler sur
00:51:49effectivement
00:51:49où en est l'église
00:51:50faire un peu
00:51:51un bilan
00:51:51et puis tracer en creux
00:51:54de quoi on a besoin
00:51:55pour l'église catholique
00:51:56en 2025
00:51:57et pour les 10
00:51:5915
00:51:5920 ans à venir
00:52:00dresser en creux
00:52:01le profil type
00:52:02peut-être
00:52:03du prochain pape
00:52:03je rappelle que pour
00:52:06le pape françois
00:52:09les cardinaux
00:52:11lui avaient confié
00:52:12quand même
00:52:12cette refonte
00:52:14de la curie
00:52:15une réforme
00:52:16profonde
00:52:16de la curie
00:52:17ce qu'il a fait
00:52:19il y a toujours
00:52:20à refaire
00:52:21mais
00:52:21je pense que là
00:52:24ce qui est une particularité
00:52:26c'est que
00:52:27les cardinaux
00:52:27ne se connaissent pas
00:52:29donc heureusement
00:52:30qu'il va y avoir
00:52:31des discussions
00:52:31pour dire
00:52:32d'où je viens
00:52:33où je vais
00:52:34je ne sais pas très bien
00:52:35mais d'où je viens
00:52:35je sais
00:52:36ce que j'ai fait
00:52:37mes capacités
00:52:39mes non capacités
00:52:41et
00:52:42j'entendais hier
00:52:43le cardinal
00:52:45Bustillo
00:52:45qui disait
00:52:46moi j'en connais pas beaucoup
00:52:47donc il faut quand même
00:52:48que
00:52:48avant de voter
00:52:50et que l'esprit saint
00:52:51nous donne un petit coup de fouet
00:52:53on puisse
00:52:54trouver
00:52:55le bon pape
00:52:56les images que vous voyez
00:52:58à l'instant
00:52:58c'est donc le cardinal
00:53:00Camerling
00:53:00qui assure l'intérim
00:53:02qui vient de remplir
00:53:04ce qu'on appelle
00:53:04l'encensoir
00:53:05c'est
00:53:06cet objet
00:53:08et qui à l'instant
00:53:09va bénir
00:53:10donc
00:53:10le corps du pape
00:53:12en faisant le signe de croix
00:53:13avec
00:53:14avec de l'eau bénite
00:53:15qu'il a donc mis
00:53:17au bout de ce
00:53:17de ce petit bâton
00:53:19en quelque sorte
00:53:20de l'eau bénite
00:53:20l'eau qui est donc
00:53:22bénie
00:53:23effectivement
00:53:23et le rituel
00:53:25aime bien rappeler
00:53:26que c'est aussi
00:53:26l'eau du baptême
00:53:27oui
00:53:27c'est à dire que
00:53:29du début
00:53:31au début de sa vie
00:53:32il fut baptisé
00:53:33dans l'eau
00:53:34avec le cierge pascal
00:53:35à ses côtés
00:53:36et que là
00:53:37dans sa vie
00:53:38dans son entrée
00:53:39dans la vie éternelle
00:53:40et bien on retrouve
00:53:41à la fois
00:53:42l'eau
00:53:43et le cierge pascal
00:53:44on oublie que
00:53:46le jour du baptême
00:53:47on est plongé
00:53:48dans la mort
00:53:49avec le Christ
00:53:50c'est pour ça
00:53:50qu'on va ressusciter
00:53:51et donc voilà
00:53:53et puis l'encensement
00:53:54auquel on assise
00:53:56c'est vraiment
00:53:57cette prière
00:53:58adressée à Dieu
00:54:00alors à la fois
00:54:01c'est le respect
00:54:01du corps
00:54:02et en même temps
00:54:03c'est notre prière
00:54:04qui monte
00:54:04vers le Père
00:54:06et c'est un geste
00:54:07que vous
00:54:08qu'on fait
00:54:09pour
00:54:09vous faites
00:54:10lors de la messe
00:54:11sous les dimanches
00:54:12ah bah oui
00:54:13mais pour les obsèques
00:54:14on fait ça en tout cas
00:54:15encensement
00:54:17et bénédiction
00:54:18ça termine d'ailleurs
00:54:21le rituel
00:54:21de célébration
00:54:22des obsèques
00:54:22voilà
00:54:23Marie Gentrique
00:54:39vous vous trouvez
00:54:40juste en dehors
00:54:41de la basilique
00:54:42Saint-Pierre
00:54:42sur la place
00:54:43et vous êtes
00:54:44avec des religieuses
00:54:45qui sont venues
00:54:46pour rendre hommage
00:54:47au pape
00:54:47des religieuses
00:54:52qui sont en mission
00:54:53à Rome
00:54:54depuis un mois et demi
00:54:55certaines viennent
00:54:55du Timor de l'Est
00:54:56d'autres du Kenya
00:54:57et je suis justement
00:54:58avec certaines d'entre elles
00:54:59qui ont déjà rencontré
00:55:01le pape
00:55:01donc ça a une signification
00:55:02toute particulière
00:55:03d'être ici aujourd'hui
00:55:03est-ce que vous pouvez
00:55:04me raconter
00:55:05dans quel contexte
00:55:06vous aviez rencontré
00:55:07le pape
00:55:07la première fois
00:55:11que j'ai rencontré
00:55:13le pape
00:55:13c'était
00:55:13dans le Timor Est
00:55:15en 2024
00:55:17quand je l'ai rencontré
00:55:20c'était
00:55:23incroyable
00:55:25un rêve
00:55:27en effet
00:55:30ça faisait longtemps
00:55:33qu'on attendait
00:55:34sa visite
00:55:34et puis
00:55:37quand je l'ai rencontré
00:55:38j'étais en pleurs
00:55:40je me souviens
00:55:44de ces mots
00:55:45et nous sommes
00:55:49un très petit pays
00:55:50pourquoi vient-il
00:55:53nous rendre visite ?
00:55:56et il a dit
00:55:59que ça n'avait
00:56:00aucune importance
00:56:01la taille du pays
00:56:02ce qui est important
00:56:03c'était l'amour
00:56:04du pape
00:56:05et bien que nous
00:56:09soyons un petit
00:56:10petit pays
00:56:11le pape
00:56:12françois aime
00:56:13les plus petits
00:56:14merci beaucoup
00:56:15on a bien compris
00:56:17votre émotion
00:56:17merci beaucoup
00:56:18ces religieuses
00:56:19qui s'apprêtent donc
00:56:20à aller voir
00:56:21le corps du pape
00:56:21on s'imagine
00:56:22que ça va être
00:56:22forcément un moment
00:56:23rempli d'émotions
00:56:24là aussi
00:56:25avec cette religieuse
00:56:25qui nous expliquait
00:56:26qu'elle était en larme
00:56:26lorsqu'elle avait rencontré
00:56:27le pape pour la première fois
00:56:29et je voulais terminer
00:56:29en disant que ce qui est
00:56:30particulièrement intéressant
00:56:31aujourd'hui
00:56:32c'est qu'on voit des gens
00:56:32qui viennent du monde entier
00:56:33notamment beaucoup
00:56:35d'Amérique du Sud
00:56:36d'Argentine
00:56:36du Mexique
00:56:37mais aussi des gens
00:56:37qui ne sont pas forcément
00:56:38catholiques
00:56:39on parlait tout à l'heure
00:56:40avec un jeune homme
00:56:40qui nous expliquait
00:56:41qu'il était musulman
00:56:42mais que c'était important
00:56:43d'être ici
00:56:43pour rendre hommage
00:56:44au pape François
00:56:44merci beaucoup Marie
00:56:46Marie Jantrique
00:56:47donc en direct
00:56:48de la place Saint-Pierre
00:56:49avec ces religieuses
00:56:51qui sont venues
00:56:51pour pouvoir
00:56:53se recueillir
00:56:54auprès du corps du pape
00:56:55on voit à l'instant
00:56:56sur ces images
00:56:57le cardinal Camerling
00:56:59Kevin Farrell
00:57:00il est américain
00:57:02il était très proche
00:57:03du pape François
00:57:04et c'est lui
00:57:05qui le temps
00:57:06délire ce nouveau pape
00:57:08le temps même
00:57:09que le consistoire
00:57:12que le conclave
00:57:14ne puisse se réunir
00:57:16assure
00:57:17vraiment la fonction
00:57:19du pape
00:57:20le conclave
00:57:21aura ensuite
00:57:22le rôle collectif
00:57:24d'incarner
00:57:25la succession
00:57:27du pape
00:57:28en attendant
00:57:29effectivement
00:57:29le prochain pape
00:57:30le cardinal Camerling
00:57:33qui va aussi
00:57:35présider à cette
00:57:36litanie des saints
00:57:37qui va être
00:57:38chantée maintenant
00:57:39que les psaumes
00:57:40ont été chantés
00:57:42la litanie des saints
00:57:42c'est l'idée
00:57:43d'évoquer
00:57:44la figure
00:57:45de chacun des saints
00:57:46de l'église catholique
00:57:47pour cette communion
00:57:48des saints
00:57:49c'est l'idée aussi
00:57:49d'une résurrection
00:57:50tous ensemble
00:57:50je voudrais qu'on puisse
00:57:51retourner aussi
00:57:52voir Jeanne Daudet
00:57:53Jeanne Daudet
00:57:54vous qui êtes précisément
00:57:55à Rome
00:57:55spécialiste religion
00:57:56pour BFM TV
00:57:57quelles vont être
00:57:58les prochaines étapes
00:58:00parce qu'il est
00:58:00presque 10h
00:58:01et c'est à 11h
00:58:03que les portes
00:58:04seront ouvertes
00:58:05pour la foule
00:58:06des pèlerins
00:58:07qui veulent venir
00:58:08rendre hommage
00:58:09au pape
00:58:10oui exactement
00:58:13les pèlerins
00:58:14qui vont pouvoir
00:58:15entrer dans la basilique
00:58:16Saint-Pierre
00:58:17tout à l'heure
00:58:18pour rendre hommage
00:58:18au pape François
00:58:20ils vont se relayer
00:58:21en procession
00:58:22pour rendre
00:58:23ce dernier hommage
00:58:24ils auront
00:58:243 jours pour le faire
00:58:26jusqu'à minuit
00:58:27ce soir
00:58:28demain
00:58:28toute la journée
00:58:29là encore
00:58:29jusqu'à minuit
00:58:30et vendredi
00:58:30ce sera un peu plus court
00:58:31jusqu'à 19h
00:58:32le temps ensuite
00:58:33de préparer
00:58:34le cercueil du pape
00:58:36François
00:58:36de le refermer
00:58:37et de préparer
00:58:38la basilique Saint-Pierre
00:58:39pour la messe d'obsèques
00:58:40qui aura lieu
00:58:40samedi matin
00:58:42messe d'obsèques
00:58:42sur la place
00:58:44Saint-Pierre
00:58:45puis le cercueil
00:58:47du pape François
00:58:48refermé
00:58:48et bien
00:58:49il y aura en procession
00:58:50dans les rues de Rome
00:58:51assez forte
00:58:52cette image
00:58:53qu'on ne l'a pas vue
00:58:53pour les prédécesseurs
00:58:54par exemple
00:58:55Jean-Paul II
00:58:56ou Benoît XVI
00:58:57qui sont enterrés
00:58:58au sein de la basilique
00:58:59Saint-Pierre
00:59:00et là
00:59:00le pape François
00:59:01a choisi d'être enterré
00:59:02en dehors du Vatican
00:59:04dans une basilique de Rome
00:59:05Sainte-Marie-Majer
00:59:06qu'il affectionnait
00:59:07tout particulièrement
00:59:08dans laquelle
00:59:09il avait l'habitude
00:59:09de se rendre
00:59:10avant et après
00:59:12tous ses voyages
00:59:13pour confier
00:59:14à la Vierge Marie
00:59:16avant de partir
00:59:17et puis pour la remercier
00:59:18lorsqu'il rentrait
00:59:19il portait aussi
00:59:20dans sa prière
00:59:21c'est ce qu'il indiquait
00:59:21toutes les personnes
00:59:22qu'il avait rencontrées
00:59:23lors de ses voyages
00:59:25voilà à quoi on va s'attendre
00:59:26pour cette fin de semaine
00:59:28et vous voyez que
00:59:29cette cérémonie
00:59:30est toujours en train
00:59:31de se poursuivre
00:59:33ici dans la basilique
00:59:34Saint-Pierre
00:59:34avec ses prières
00:59:35qui résonnent
00:59:37dans la basilique
00:59:38avec ses évêques
00:59:40ses cardinaux
00:59:41ses chanoines
00:59:41de la basilique
00:59:43Saint-Pierre
00:59:43les proches collaborateurs
00:59:44du pape aussi
00:59:45qui sont là
00:59:47qui ont pu
00:59:48d'ores et déjà
00:59:48lui rendre hommage
00:59:49ils ont eu ce moment
00:59:50de recueillement
00:59:51peut-être un peu plus intime
00:59:53dans la résidence
00:59:54Sainte-Marthe
00:59:54à l'intérieur de la chapelle
00:59:56où le corps du pape François
00:59:57a été d'abord exposé
00:59:59c'est là
00:59:59que la première cérémonie
01:00:01de constatation de la mort
01:00:02c'est comme ça que cela s'appelle
01:00:03a été présidée
01:00:04par le Camerlingue
01:00:06le cardinal Farel
01:00:07c'était lundi soir
01:00:08et depuis
01:00:09je vous le disais
01:00:10les proches collaborateurs
01:00:11se sont rendus
01:00:12sur la dépouille
01:00:14du pape François
01:00:14certains sont venus
01:00:15avec leur famille
01:00:16comme pour lui dire
01:00:17un dernier au revoir
01:00:18parce que ce sont des personnes
01:00:19qui pendant
01:00:20les 12 ans
01:00:21de son pontificat
01:00:22ont été à ses côtés
01:00:24tout le long
01:00:24lui qui a choisi
01:00:25de vivre à l'intérieur
01:00:26de cette résidence
01:00:27Sainte-Marthe
01:00:28il a choisi
01:00:28le pape François
01:00:29de ne pas vivre
01:00:30à l'intérieur du palais apostolique
01:00:31qu'il jugeait
01:00:32trop fort, trop grand
01:00:33trop éloigné
01:00:33des gens
01:00:34il avait à coeur
01:00:35le pape François
01:00:35notamment par ses origines
01:00:37sud-américaines
01:00:38d'être au plus proche
01:00:38des gens
01:00:39et ça passait aussi
01:00:40par ça
01:00:41par ce premier geste
01:00:41qu'il a effectué
01:00:42en 2013
01:00:43lorsqu'il est entré
01:00:44en fonction
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