00:00Otro escándalo en el Congreso.
00:05Diputados y senadores quieren bajar a despedir al Papa.
00:11¿Van con la tuya o la de él?
00:14Acá lo discutimos a ver con Cicutín este tema.
00:18Yo creo que tiene que haber una delegación oficial,
00:20no sé cuánto van a ir, no va a todo el Congreso.
00:22Me imagino lo que dice Cicutín, claro.
00:24Perdón, la respuesta, una de las respuestas
00:27a la gran pregunta de por qué el Papa no vino nunca acá,
00:31creo que la respuesta está dando lo que pasa en la Argentina.
00:36No hay una delegación importante en la Argentina,
00:39es una vergüenza, tendrían que ir juntos.
00:42El presidente, obviamente que va,
00:44pero los expresidentes que están con vida,
00:47el titular de la CGT, de la UIA, de la sociedad rural,
00:52empresarios, trabajadores,
00:54tendría que ser una delegación importante de la Argentina
00:57despidiendo al Papa,
00:59que no sé cuándo vamos a tener a Argentina otro Papa.
01:01No, no vamos a tener nunca más un Papa argentino.
01:03La verdad que es una vergüenza,
01:05es una vergüenza que no sé, a ver, plata...
01:08Pero no hay una delegación institucional de la CGT, aparte, ¿no?
01:12Mirá, van a ir...
01:13Era un padre, era un Papa obrero.
01:17Claro, era un Papa muy cercano,
01:19bueno, y han ido muchas veces a verlo.
01:22Pero tendrían que ir...
01:23A ver, a lo que voy es, individualmente van a ir,
01:25tendrían que ir como delegación.
01:28O sea, la delegación argentina tendría que ser una delegación...
01:31Pero además que no hay discusión.
01:35El Congreso debe pagar el viaje de los cuatro,
01:38o tres, o dos senadores que vayan,
01:40dos diputados que vayan en representación
01:42del Congreso de la Argentina.
01:44¿Cómo no van a ir?
01:45Sí, y lo tienen que pagar el Congreso.
01:47¿Y cómo elegís qué senadores sí, qué senadores no?
01:49Lo más, el jefe de bloque, el titular, el segundo...
01:53Sí, ¿qué? ¿Cómo no van a ir?
01:54Las autoridades.
01:55Tiene que haber una delegación institucional de la Argentina,
01:57nunca más va a haber un Papa argentino.
01:59No vamos a poder despedir a otro...
02:00Sí, ahora una cuestión de protocolo indicaría que sí.
02:02Pero, como protocolo y diplomacia elemental.
02:09Es absurdo que no haya una delegación oficial de la Argentina
02:13mucho más nutrida.
02:14El jefe de gobierno de la ciudad tiene que ir también.
02:17Supongo que va por su cuenta, a lo mejor.
02:19Están dictados con nosotros que son analistas políticos.
02:22¿Vos creés que tiene que haber una representación, Andy, o no?
02:24Sí, yo creo que sí.
02:25Por supuesto que tiene que haber legisladores
02:29y representantes del presidente, incluso presidentes.
02:32y todos los que quieran ir.
02:35Me parece que es un momento que...
02:38El tema es que, bueno, van a querer ir todos
02:40o muchos van a querer ir
02:42y la pregunta es cuántos van a ir oficialmente,
02:45cuántos van a ir por su lado
02:47y cuántos tienen que autorizar.
02:49Pero no te mueven a perímetros
02:50que vayan 20 o 30 personas más.
02:52No es ridículo eso.
02:54No vas a ahorrar en eso.
02:55Bueno, estamos en un momento de austeridad.
02:57No sé si tampoco da para un viaje.
02:58¿Qué tiene que ver la autoridad
02:59con una representación de...
03:02Ay, Tamara, qué poco entendés esto.
03:04No, no, no entiendo poco.
03:05Te di mi opinión.
03:07No es una opinión.
03:08Yo entiendo la importancia internacional.
03:10¿Cómo vos podés comparar el evento institucional
03:12de la muerte del Papa argentino
03:13con un tema si te ahorras 30 mil dólares en pasaje?
03:17En un país donde se gastan fortunas
03:19todos los días en boludeces.
03:20Bueno, me quedo con esa parte, ¿no?
03:23Se gasta en pavadas.
03:23Hasta menos gas pinotas y vas a comprar más.
03:26Bueno, si se gasta en pavadas,
03:27acá habría un fundamento.
03:29Un fundamento.
03:30Una representación institucional.
03:32La Argentina despide con honor
03:33al Papa argentino.
03:36Sí, también se puede despedir
03:37como lo van a hacer hoy los movimientos sociales
03:39acompañando a los trabajadores, ¿no?
03:40Pero los movimientos sociales
03:41van a ser líos nada más, ¿no?
03:43No, dentro de los movimientos sociales
03:45está el MTE, que obviamente...
03:47El MTE es ateo.
03:49No.
03:49Son ateos.
03:50Todos los que van hoy son ateos.
03:52Está dentro del MTE.
03:53Odi al Papa.
03:54Lo tuvimos acá a la persona
03:57que el Papa bendijo su carro.
03:57Odi al Papa, a la gente de izquierda.
04:00Yo creo que la gente de izquierda
04:01estuvo más cerca del Papa que la derecha.
04:03No, no.
04:04Sí, ni la derecha.
04:05Claramente.
04:05Sí, a la derecha.
04:06Lógicamente un poco más.
04:07Claramente.
04:07Pero a ver, lo que quería él justamente
04:09es que se acompañara a los jubilados
04:10en su mercado.
04:11¿Vos crees que Belligoni quiere al Papa?
04:12No, yo no estoy hablando de Belligoni.
04:14No estoy hablando de Belligoni.
04:15Es una ofensa.
04:16Pero perdón, lo que yo digo
04:17es que cuando asumió Bergoglio,
04:22la derecha estaba entusiasmada
04:23con que iba a ser el ariete
04:24para destruir al peronismo o al kirchnerismo.
04:27Y cuando vieron que no iba así
04:29porque el Papa,
04:31a todos los que iban y decían
04:32respeten la institucionalidad,
04:34ahí se le dieron la vuelta.
04:36Hubo gente como, a ver,
04:37Lilita Carrió directamente
04:38lo dijo públicamente.
04:39Me defraudó el Papa.
04:41¿Cómo?
04:41Lilita Carrió, por ejemplo,
04:43directamente dijo
04:43me defraudó el Papa.
04:45¿Por qué la defraudó el Papa?
04:46Porque había todo un sector
04:48que pensaba que el Papa...
04:49Es un poco más católico el Papa
04:51que Lilita Carrió
04:52que es muy católico.
04:53A ver, había todo un sector
04:55de la Argentina,
04:57de la oposición,
04:58en aquel momento,
04:58a Cristina Kirchner
04:59que estaba en el gobierno
05:00que decía
05:00el Papa va a ser el ariete
05:02para verdaderamente
05:04terminar con el kirchnerismo.
05:06Bueno, perdón, perdón.
05:07Porque acá estaba muy enfrentado.
05:07Cristina Kirchner
05:08estaba influenciada
05:09por Berlisky
05:11que le decía
05:12que había sido
05:12un colaborador
05:13de la dictadura.
05:14Es cierto.
05:15Párenme un poquito.
05:16No, eso es cierto.
05:17Vos tenés un enfermo
05:20mentiroso
05:22de generado mental
05:23como Berlisky
05:25que le llenó la cabeza
05:26a los K
05:27de que había sido
05:29colaboracionista
05:30del régimen.
05:31Cuando el Papa,
05:32ayer en la nota
05:33con Nelson Castro
05:35cuando hizo
05:36el libro
05:36explicaba que llevaba
05:38escondidos en el auto
05:40gente que sacaba.
05:41O sea,
05:42nadie fue
05:43menos colaborador
05:44del régimen
05:44que el Papa Francisco.
05:46No, pero hay testimonios.
05:47Por ejemplo,
05:48la mujer que fue
05:49compañera,
05:50la química,
05:51ingeniera química
05:52que fue compañera
05:52de él
05:53en una empresa
05:54que él la salvó.
05:55La había sido capturada.
05:56Pero por supuesto
05:56salvó mucha gente.
05:58Pero la primera semana
05:59hubo shock
06:00en el kirchnerismo
06:01porque creían
06:03que le habían metido
06:04un Papa
06:06anti-K.
06:07Sí.
06:07Y bueno,
06:08¿qué quiere que tiene?
06:09Está bien.
06:09Pero por eso
06:10no lo cuenta.
06:11Pero se agarraron
06:11de lo que Néstor Kirchner
06:12que había dicho
06:13que era el jefe
06:13de la oposición
06:14en su momento,
06:15Néstor.
06:15Tampoco se llevaba bien.
06:17Porque no se llevaba bien
06:18porque cuando
06:18tuvieron que hacer
06:20el Tdeu
06:21en Tucumán
06:22para no ver al Papa.
06:23Porque el Papa
06:24no se iba a callar la boca.
06:25Pero, a ver,
06:26pero por eso mismo,
06:28pero cuando llega
06:28a ser Papa
06:29es lo que busca
06:30muchos sectores
06:32de la oposición
06:33pensaban
06:33que en esa situación
06:35lo que iba a hacer
06:36Francisco
06:36era utilizar
06:37el papado
06:38para, de alguna manera,
06:40terminar con el kinerismo,
06:42ser un representante
06:43de la oposición.
06:44Y no lo fue
06:45porque era el Papa.
06:46Digamos,
06:47tenía que estar
06:47por arriba
06:47de todo eso.
06:49Y ahí mucha gente
06:50de derecha,
06:50mucha gente
06:51de la oposición
06:51le dio la espalda,
06:52se sintió defraudada
06:53por eso.
06:54Eso es cierto también.
06:55Chicos,
06:56eso ya pasó,
06:57se murió el Papa,
06:58hizo su gestión
07:01como Papa,
07:03no hay nada
07:03que objetar,
07:04no habrá solucionado
07:05todas las cosas
07:06que venían
07:06fue un Papa
07:07representante
07:08de los pobres
07:09realmente.
07:10Igual voy a aclarar algo
07:11porque quizás
07:12me malinterpretaste
07:13con lo que dije
07:13de los movimientos sociales,
07:14tenés movimientos de izquierda
07:15y tenés al MTE
07:16que está a la cabeza
07:17Juan Grabois.
07:18Basta con eso
07:18con movimiento de mierda,
07:20contada con eso
07:21con movimiento de mierda,
07:22no representan a nada,
07:23una cosa es...
07:24Estás como Adorni,
07:25ok.
07:25Una cosa es...
07:27¿Vos llamamos
07:29a quien mencionaste recién?
07:30Grabois.
07:31Grabois,
07:31que sí es católico.
07:33¿Y quién es el MTE,
07:34Chiche Grabois?
07:35¿Y cuál es la consigna?
07:36Yo también...
07:37Grabois se autotitulaba
07:38amigo del Papa
07:39y no sé si el Papa
07:40era amigo de Grabois.
07:41Tenían las mismas consignas,
07:42quizás desde ese lado...
07:43No sé, puede ser
07:44las consignas.
07:45Y también...
07:45Andy,
07:46quiero tu opinión
07:47sobre la política
07:48y el Papa.
07:49Y bueno,
07:50sí,
07:50ahora todos
07:51se quieren apropiar
07:52de alguna manera...
07:53Ahora está muerto,
07:54ya está.
07:54Claro,
07:55es típico,
07:56sobre todo
07:57Papa Argentino,
07:58etcétera,
07:58pero es cierto
08:00que lo que decías así
08:02de Berbisky,
08:04que lo atacaba
08:04cuando él era
08:05sovipo en Buenos Aires,
08:06él tenía una actividad
08:07política muy intensa
08:08cuando trabajaba acá
08:10en Buenos Aires
08:12con el jefe de gobierno,
08:14había contacto permanente
08:15por toda la gestión social
08:16y sí,
08:18hizo una gestión
08:19que era más cercana
08:20a la ciudad de izquierda
08:22y eso le provocó
08:25una reacción contraria
08:26de sectores de derecha.
08:27Pero en términos
08:28de la política argentina,
08:30lo cierto
08:30es que se metió
08:31lo mínimo posible,
08:33no vino a Argentina,
08:35cada vez que hay
08:36alguna controversia,
08:38hizo algunas menciones
08:39pero no muy directas
08:40respecto a Mirey,
08:43respecto a algunos...
08:44¿Por qué crees
08:44que el Papa no vino
08:45a la Argentina?
08:46trató de evitar
08:47entrar en el barro
08:49que evidentemente
08:50conocía muy bien
08:51y no quería...
08:52¿Por qué crees
08:52que nunca vino
08:53a la Argentina
08:53el Papa?
08:55Yo creo que por esto,
08:56por mantener
08:56una independencia,
08:57no aparecer,
08:59porque todos
08:59se van a querer
09:00acercar a él
09:02o ponerlo como parte
09:04de su tropa,
09:06¿no?
09:06Me parece que él dijo,
09:09conociendo la política argentina,
09:10mejor el contacto mínimo posible,
09:13comentarios desde afuera,
09:15indirectos,
09:17pero no...
09:20tratar de evitar
09:20todo lo posible
09:21que me casen
09:23o me pongan acá
09:24porque yo ya los conozco,
09:25digamos,
09:25me parece que...
09:26Yo aparte que tenía
09:27mucho más trabajo
09:29allá afuera,
09:30estaban bastante ocupados,
09:32para dedicarse
09:34a la política interna,
09:36volver a lo que había hecho
09:37toda su vida,
09:38¿no?
09:39Me parece que
09:39su decisión fue...
09:41Bueno,
09:41¿a quién le pregunté?
09:44Era un dirigente...
09:46Le pregunté
09:46si el Papa
09:47era realmente peronista,
09:49¿no?
09:49Porque no era peronista.
09:50A Moreno le preguntaste.
09:51A Moreno.
09:51No era peronista.
09:52No,
09:53tiene un origen radical,
09:54de hecho,
09:55el invitado lo debe saber,
09:56tiene un origen
09:57de su familia
09:57de la UCR,
09:59no era peronista,
10:00pero las consignas
10:01de la Iglesia
10:01en algún punto
10:02coinciden con las consignas
10:04del peronismo,
10:05la justicia social,
10:06por eso por ahí
10:07se lo ha asimilado
10:07al peronismo.
10:11Lo que no era seguro
10:12era antiperonista.
10:13¿Cómo?
10:14No,
10:14antiperonista tampoco.
10:14Lo que seguro no era
10:15antiperonista.
10:16No,
10:16antiperonista.
10:17Porque a mí me ha contado
10:18gente que lo conocía
10:19cuando era Bergoglio
10:20aquí en la catedral,
10:22que tenía gente
10:22muy cercana
10:23que decía,
10:23uy,
10:24cuando pasaba
10:24esto está lleno
10:25de gorilas,
10:26quejándose.
10:27de una manera
10:29simpática
10:30lo decía,
10:30pero lo que seguro
10:33no era antiperonista.
10:35Bueno,
10:36sincronización,
10:37no era antiperonista.
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