00:00RTL Matin
00:02L'invité d'RTL Matin est une invitée exceptionnelle ce matin
00:07puisqu'Olivier vous recevez ce matin la femme la plus influente du Vatican
00:11elle est française, elle s'appelle Sœur Nathalie Bécart
00:13et elle est à la tête de l'une des plus hautes instances du Vatican
00:16Et nommée par le Pape François, c'était sa volonté d'avoir pour la première fois de l'histoire de l'Église
00:22une femme à un tel niveau de responsabilité
00:24On vous retrouve Sœur Nathalie Bécart en direct, place Saint-Pierre à Rome
00:27Bonjour
00:28Vous dirigez donc les travaux de ce qu'on appelle au Vatican le Synode
00:33qui est une assemblée d'évêques chargée de réfléchir aux grandes orientations de l'Église
00:38Vous êtes vraiment l'un des symboles de cette volonté de modernité qu'avait le Pape François
00:43On va en parler évidemment
00:44Mais d'abord une question plus personnelle
00:46Vous avez perdu, vous comme tous les catholiques du monde, votre Pape
00:50Mais vous personnellement, vous avez perdu, comment vous le diriez, un père spirituel, un guide, un ami ?
00:56Oui, en tous les cas, comme quelqu'un de la famille, on se sent proche
01:00J'ai eu l'occasion quand même depuis un peu plus de quatre ans que j'ai été nommée à Rome
01:04de le côtoyer, notamment pendant le Synode
01:08Alors je rectifie, je suis l'adjointe en fait du cardinal qui dirige le secrétariat général du Synode
01:14Mais j'étais à la table du Pape pendant cette grande assemblée
01:18Voilà, hier j'ai pu aller me recueillir aussi auprès de sa dépouille, de son corps, disons, dans la chapelle de Santa Marta
01:28On était avec d'autres qui travaillent au Vatican, voilà, touchés comme quelqu'un de la famille qui part
01:35Et en même temps, ce qui me touche beaucoup aussi, c'est que c'est pas seulement nous ici au Vatican
01:39C'est des millions de chrétiens et de non-chrétiens d'ailleurs qui sont touchés par ce décès du Pape François
01:46Vous avez pu vous recueillir sur la dépouille du Pape déjà ?
01:50Oui, pour ceux qui sont ici, on a pu aller se recueillir hier
01:58Et c'était vraiment pour moi un moment aussi très fort, voilà, de prière, de tristesse aussi
02:06Et en même temps, avec beaucoup de remerciements et je dirais une immense gratitude
02:11Pour tout ce qu'il a donné jusqu'au bout, pour le monde et pour l'Église
02:16Et ce qui m'a frappée, j'étais aussi dimanche à la messe de Pâques sur la place Saint-Pierre
02:21Donc je l'ai vu dans son dernier moment où il a donné sa bénédiction à la loggia
02:26Et puis après, il est allé rencontrer la foule dans sa papamobile
02:29Et ça, c'est bien lui, c'est-à-dire du début de son pontificat jusqu'à la fin
02:33Il est allé au bout de sa mission, c'était sa volonté d'aller juger
02:35Voilà, vraiment, oui, je crois
02:37Et moi, j'ai senti ça, qu'il voulait donner jusqu'au bout ce qu'il avait à donner
02:42Et c'est un pape qui a voulu être proche de tous
02:45Ce qui m'a frappée, ce qui m'est revenu hier, c'est vraiment aussi son humanité
02:50Voilà, je pense que c'est un pape qui était très humain
02:53Et qui s'est fait très proche des gens
02:55Quand les personnes le rencontraient, il rencontrait chaque jour des centaines de personnes
03:00Mais il était présent pour chacun
03:03Quand vous le saluez, c'est comme s'il était là juste pour vous
03:06Et donc, voilà, il s'est fait proche de tous
03:09Il a porté la voix aussi des plus pauvres, des plus fragiles, des plus exclus
03:14Et on voyait bien que c'est à chaque fois qu'il rencontre les personnes
03:19Voilà, qu'il donne pleinement ce qu'il est
03:23Et que cette rencontre le fait vivre aussi
03:26Quand est-ce que vous l'avez vu ou que vous lui avez parlé pour la dernière fois ?
03:30Alors moi, c'était fin janvier, en fait
03:33Voilà, 10-15 jours avant qu'il soit hospitalisé
03:37Où j'ai eu la chance de le rencontrer avec un petit groupe tôt le matin
03:43Parce que voilà, ce qu'il faut dire aussi, c'est qu'il a travaillé vraiment énormément
03:48Jusqu'au bout, il ne se ménageait pas
03:51Il enchaînait les rendez-vous à partir de 7h, 7h30 du matin
03:55Il voyait plusieurs groupes, plusieurs personnes
03:58Et voilà, donc je garde aussi en mémoire cette...
04:03Après, je l'ai revu, bien sûr, comme je disais hier
04:06J'étais aussi à la Masse des Rameaux, sur la place, quand il est venu aussi
04:09Vous aviez cette appréhension d'avoir le sentiment de le voir pour les dernières fois
04:13Quand vous avez vu, par exemple, son état de faiblesse, place Saint-Pierre-à-Rome, dimanche
04:16Non, enfin, à la fois, on l'a senti très faible
04:20Et en même temps, je pense, pour beaucoup qui étions là
04:23On n'imaginait pas qu'il partirait si vite lundi matin
04:27Vous avez parlé de sa personnalité, de son humanité
04:30Je lis aussi beaucoup de choses sur son humour
04:33Je cite cette phrase qu'il a dite
04:35Avec une tête d'enterrement, vous ne pouvez pas annoncer Jésus
04:38Est-ce que ça dit bien qui il était aussi ?
04:42Oui, alors je dirais deux choses
04:43Moi, je le qualifierais, si vous voulez, vraiment de pape de la joie
04:47En fait, d'ailleurs, tous ces grands textes, ces encycliques
04:51La première, qui a été un peu son texte programmatique
04:54Qui s'appelle la joie de l'évangile
04:56Evangelii Gaudium en latin
04:58Et il a fait l'expérience pour lui
05:01Et ce qui est le cœur de la foi chrétienne
05:03En fait, il y a la joie de la résurrection
05:08La vie est plus forte que la mort
05:10Et quand on a expérimenté cette joie-là
05:11Qui nous est donnée par Dieu
05:13On ne peut pas la garder pour soi
05:15Il faut la partager
05:15Est-ce que vous vous souvenez d'une vie ?
05:17Jusqu'au bout
05:18Oui, je dirais, alors je voudrais parler de son humour
05:21Parce qu'en fait, quand on le rencontrait
05:22Il aimait beaucoup raconter des blagues
05:25Il avait beaucoup d'humour
05:28Et ça, c'est vrai
05:29Et jusqu'au bout
05:30Et peut-être même encore plus
05:32Les derniers temps
05:33Il aimait beaucoup raconter
05:35Avec beaucoup d'humour
05:37Des petites histoires
05:38Qui lui étaient arrivées
05:40Ou faire de l'humour avec les personnes
05:42Et donc, c'est lui qui vous a nommé
05:44Il y a quatre ans à la tête de ce synode
05:45En sous-secrétaire de ce synode
05:47Qui est cette assemblée d'évêques
05:50Qui travaille notamment sur les questions de société
05:52Qu'est-ce qu'il voulait impulser dans ce synode ?
05:54Vous, vous parliez avec lui
05:55Vous êtes assis à la même table de travail
05:57Il avait cette volonté de moderniser l'église ?
06:00Alors oui, enfin disons dans le vocabulaire
06:03Et il a été, il faut bien se rappeler aussi
06:05Qu'il a été élu sur vraiment un enjeu de réforme de l'église
06:10Voilà, c'est plutôt le vocabulaire qu'on emploie
06:12Mais d'une autre manière
06:14C'est-à-dire, c'est comment l'église peut mieux accomplir sa mission
06:17Dans le monde d'aujourd'hui
06:18Qu'est-ce qu'un monde qui change ?
06:20Et pour être la même église depuis l'origine
06:22Continuer d'annoncer le message de l'évangile
06:25Et bien dans un monde qui change très vite
06:28Il faut aussi discerner
06:29Voir qu'est-ce que l'église doit garder
06:32Et en même temps sur quoi elle doit s'adapter
06:34Et vraiment sa vision de l'église
06:35C'est pourquoi il a voulu ce synode
06:37C'est une église qui puisse écouter tout le monde
06:41Accueillir tout le monde
06:42Si vous voulez, sa devise en fait
06:45Qu'il n'arrêtait pas de répéter
06:47C'était todos, todos, todos, tutti, tutti, tutti
06:50C'est-à-dire une église pour tout le monde
06:52Tout le monde, tout le monde
06:53C'était vraiment son slogan on peut dire
06:55Il voulait plus de femmes à votre image
06:57A la tête de l'administration du Vatican
06:58Pour autant il n'est pas allé jusqu'au bout
07:00Par exemple sur le débat sur l'ordination de femmes prêtres
07:03Ou même de diacres
07:05On va encore voir que des hommes pendant les semaines qui viennent
07:08Est-ce qu'il n'est pas allé au bout de ce chemin-là selon vous ?
07:13Alors si vous voulez ce qu'il a vraiment vu
07:14Et qui est un, comme je l'ai dit
07:16C'est un pape qui dès le début a été très à l'écoute de son peuple
07:20Des baptisés mais aussi plus largement
07:25Et il voyait bien, c'est une demande d'ailleurs
07:28Qui dans le synode est venue de partout partout dans le monde
07:31D'un appel urgent à impliquer davantage les femmes
07:35Dans la gouvernance de l'église
07:36Et la ligne qu'il a prise c'est vraiment
07:38De déconnecter si vous voulez
07:40Un certain nombre de postes de responsabilité dans l'église
07:44Du fait d'être ordonné prêtre ou évêque
07:47Donc effectivement moi j'ai été nommée
07:49Sur un poste qui avait toujours été auparavant
07:51Celui d'un évêque
07:52Après moi il a fait d'autres nominations
07:54Très importantes puisque pour la première fois
07:56On a une femme préfète d'un dicaster
07:59C'est-à-dire en gros chef de l'équivalent d'un ministère
08:02Une femme qui a été nommée récemment à la tête
08:05Du gouvernement du Vatican
08:07De l'administration
08:09Et c'est vraiment ce signe-là
08:11Qui voulait donner l'enjeu d'impliquer les femmes
08:14Dans les équipes de responsabilité
08:15Dans la gouvernance
08:17Et d'ailleurs il ne cessait de répéter
08:19Que quand il nomme des femmes en responsabilité
08:21En général les choses vont mieux
08:22Parce qu'on le sait bien
08:23C'est quand on est ensemble, hommes et femmes
08:26Qu'on va prendre en général des meilleures décisions
08:28Alors une dernière question
08:30Parmi les cardinaux cités comme possible le futur pape
08:33Il y a Jean-Marc Aveline, archevêque de Marseille
08:36Il était proche de François
08:38Est-ce que ça pourrait être lui selon vous ?
08:43Alors moi je ne m'exprime pas sur cela
08:46Je pense pour l'instant nous on est dans le temps du deuil
08:49On rend hommage au pape François
08:51Les cardinaux vont commencer à se réunir ce matin
08:55Pour leur première congrégation générale
08:57Et si vous voulez le plus important
09:00Pour nous dans l'église
09:02C'est que vraiment ces cardinaux ensemble
09:04Fassent toute une démarche d'échange
09:07De prière
09:09Pour vraiment voir de quoi l'église a besoin
09:12C'est un bon candidat ?
09:13Et quel sera le prochain pape
09:17Et moi je n'ai pas à m'exprimer là-dessus
09:20Je fais pleinement confiance au processus
09:23Et voilà dans la foi nous croyons que l'Esprit Saint va guider le choix du prochain pape
09:29Merci beaucoup Sœur Nathalie Bécard d'avoir été avec nous ce matin sur RTL en direct
09:33Je le rappelle de la place Saint-Pierre à Rome
09:35Merci à Maura Djabari d'avoir assuré la liaison pour nous
09:38Et merci à Marie Guerrier que vous connaissez Sœur Nathalie Bécard
09:43Et grâce à qui on a pu être avec vous ce matin
09:44C'était vraiment passionnant de vous entendre
09:45Très bonne journée
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