#elcabildo 4x28: Entrevista con José Manuel de la Linde y Antonio Cattoni; Puertas de Sevilla (III)

Muchodeporte

IVOOX: https://go.ivoox.com/rf/144123181 SPOTIFY: https://open.spotify.com/episode/0o3MWncSPQxfasfXZsjnJu?si=278c5da4185d4b5c  Programón que tenemos este lunes en El Cabildo. A menos de una semana del pregón de la Semana Santa de Sevilla de 2025, en la ciudad ya se viven las cofradías a pleno rendimiento.  En la entrevista que mantendrán Ignacio Cáceres, José Manuel de la Linde y Antonio Cattoni de El Llamador de Canl Sur Radio, la charla se vinculará a todos los acontecimientos de actualidad que se están viviendo en estos días. Desde la Macarena, sus posibles juntas de gobierno en las próximas elecciones, hasta lo que se viene en Roma con el Cachorro y la Esperanza de Málaga.  En el segundo bloque, María José Caldero y José María Pinilla desgranarán el tercer y último episodio de las Puertas de la antigua Muralla de Sevilla.  ¡¡No te pierdas este Cabildo!!

Transcript

00:00:00¿Qué tal? Muy buenas tardes. Bienvenidos a este Cabildón número 28 en su cuarta temporada,

00:00:23por donde no pasan las cofradías y se escuchan todas. Lunes 31 de marzo, 7 y un minuto de la tarde,

00:00:31queda menos de una semana para el pregón de la Semana Santa de Sevilla, que esperamos todos con

00:00:37tantas ganas, sobre todo porque hemos abandonado un poco la lluvia, aunque parece que la meteorología

00:00:42esta semana también nos va a trastocar un poco, pero lo cierto es que este fin de semana la verdad

00:00:47es que ha habido pleno ambiente cofrade en la ciudad, no solo por los vías crucis que hemos visto,

00:00:52sino también por el buen clima que había en la ciudad y ese olor azar que ya hemos tenido la

00:00:58posibilidad de disfrutar. En este programa número 28 del lunes 31 de marzo vamos a terminar,

00:01:05cuando se sienten por aquí María José Caldero y José María Pinilla, con las puertas de Sevilla,

00:01:09el tercer bloque, el tercer episodio de estas puertas, nos queda el último tramo final,

00:01:13hemos hablado tras las bambalinas de este set de grabación, que si nos va a dar tiempo a lo que

00:01:20nos queda, yo creo que sí, le vamos a tener un poquito el turbito, pero yo creo que sí que vamos

00:01:23a cerrar ese capítulo, porque ya la semana que viene lo que haremos será un análisis del pregón

00:01:29de José Joaquín para analizar lo que será esa exaltación de la Semana Santa en este año 2025.

00:01:37Hoy, este lunes, se sientan en este set del Cabildo de MuchoDeporte.com, dos compañeros del llamador

00:01:44de Canal Subradio. Hacíamos una comparación, el otro día, al ser esta una casa deportiva,

00:01:50una casa futbolera, las parejas de grandes futbolistas, en el Madrid están Kroos y Modri,

00:01:57en el Barcelona todo el mundo conoce a Xavi Iniesta, yo creo que en el llamador de Canal Subradio,

00:02:01cuando se escucha Catón y Linde, Linde Catón y todo el mundo, los relacionan.

00:02:04Muy buenas compañeros, ¿cómo estáis? Bienvenidos.

00:02:07Ignacio, ¿qué tal? Encantado de estar aquí contigo, porque además te seguimos, te admiramos

00:02:12y aprendemos contigo todos los años en el llamador y bueno, estamos aquí también

00:02:16en el Cabildo, por supuesto, ¿no? O sea, que es un honor.

00:02:19Qué bien, qué bien. José Manuel, ¿cómo estás?

00:02:21Lo dicho, encantado, encantado de estar aquí contigo. Cuando nos invitaste, no lo pensamos un minuto.

00:02:26Vamos a hablar un poco de todo, ¿eh? Le vamos a preguntar un poco por su trayectoria profesional,

00:02:31por alguna anécdota que tenga en la Semana Santa y también algún análisis del presente

00:02:35y de lo que se viene en los próximos meses, porque estos dos señores, ya les anticipo,

00:02:40que no son muy proclives al apoyo a ese Cristo de la aspiración en Roma, pero todo lo vamos

00:02:45a analizar, lo vamos a analizar enseguida. Lo vamos a hacer, como siempre, con nuestros

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00:03:48Bueno, hay que decir una cosa, antes de que arranquemos este cabildo, próxima semana a

00:03:53las 10 de la mañana, en las setas de la encarnación, vamos a entregar el programa de

00:03:57mano de la Semana Santa de Sevilla de esta casa. Vamos a repartir en torno, creo, si no

00:04:01me equivoco, no me salen mal las cuentas, 8.009.000 ejemplares. Está todo preparado

00:04:05para que a partir de las 10 de la mañana, José María Pinilla, el lunes 7, perdón, el

00:04:10lunes 7, José María Pinilla, María José Caldero y este que les habla estén allí para

00:04:14atenderles y entregarles ese programa de mano. Bueno, ¿cómo va la cuaresma? ¿Cómo estáis?

00:04:21Disfrutándola completamente, sobre todo con estos días, ya evidentemente.

00:04:24Desde luego. Ha estado el chaparrón y los numarrones. La verdad es que está la ciudad

00:04:29que es increíble, ¿no? Está todo el mundo en la calle disfrutando de ese cielo, de cómo

00:04:33huelen las calles, de cómo están las iglesias, de cómo están los templos. Yo creo que, en

00:04:38fin, ojalá esto nos pueda durar un poquito más, aunque parece que ya la cosa se va a ir

00:04:41nublando otra vez, ¿no?

00:04:44Pero estos días, ¿no? Vamos a ver, ¿no? La semana que viene todavía no está muy claro,

00:04:48la semana que viene todavía no está muy claro, pero es verdad que se espera lluvia creo

00:04:50que es miércoles, jueves y viernes, ¿no? De esta semana. ¿Qué tenéis ganas de hacer

00:04:54esta Semana Santa en El Llamador? ¿Qué tenéis ganas de hacer?

00:04:58Pues la verdad es que todo, ¿no? Cada Semana Santa es un estreno, ¿no? Es un estreno, podríamos

00:05:04decir, con ilusiones nuevas. Para mí es muy importante cuando sale la borriquita por la

00:05:10rampa del Salvador, ¿no? Para mí es la verdadera apertura de la Semana Santa, cuando suenan las

00:05:16campanitas de la borriquita y de todo. La verdad es que, bueno, este año va a ropa

00:05:22a mi casa. Soy de la cigarrera, como muchos de los oyentes.

00:05:25Es un año especial.

00:05:26Y va a ser uno de los grandes estrenos de esta semana.

00:05:28Totalmente.

00:05:28La Virgen de la Victoria saliendo de los terceros, el señor atado a la columna, y eso va a ser

00:05:32un momento muy especial. Yo no suelo hacer de pedirme transmisiones, me da igual lo que

00:05:36me pongan habitualmente, pero sí. Esa sí me la voy a pedir sin duda.

00:05:40Es que ni José ni yo somos muy de decir, oye, que yo quiero hacer esto, esto y esto

00:05:44y esto, ¿no? Estamos un poco al servicio de lo que sea necesario. Y en mi caso concreto

00:05:50no es que me guste todo, porque todo no me gusta, pero me gusta casi todo. Con lo cual

00:05:55intento sacarle partido a todo lo que veo y cada día, cada lugar en el que estamos contando

00:06:00las cosas, sobre todo en las calles, en las entradas y en las salidas, pues intentamos

00:06:03disfrutarlo lo máximo y yo creo que es toda una experiencia, ¿no? Para nosotros es un disfrute

00:06:09absoluto. La verdad es que, por suerte o por desgracia, estamos la mayor parte del tiempo

00:06:13en la campana, o nos vamos turnando, uno está abajo y otro está arriba, y eso es un trabajo

00:06:18para mí un poco tedioso y un espectáculo, y me gusta la palabra espectáculo, no creo

00:06:23que sea una palabra que haya que, digamos que, exactamente que denostar, ¿no? Pero que

00:06:29es algo demasiado previsible, ¿no?

00:06:31¿Te ha sobrevalorado la campana para vosotros?

00:06:33Para mi gusto, sí. Es un punto de referencia, sin duda alguna, pero es cierto que sí.

00:06:37Cuando ya llevamos tantos años trabajando ahí y supongo que le pasará lo mismo a los

00:06:41abonados, entiendo que es cómodo, ¿no? Para personas, para cofrades que llegan a cierta

00:06:45edad, tener la silla y contar con ese lugar de descanso para cuando quieran. Pero yo sí

00:06:51la veo sobrevalorada, sobre todo eso ya te digo, cuando pasan los años, ya va uno anhelando

00:06:56cada vez más el poder buscar la cofradía que te guste y en un rinconcito inesperado,

00:07:02ya cada vez es imposible buscar un sitio que esté solitario, cada vez menos solitario,

00:07:07pero sí me gustaría ya empezar más a callejear y a estar menos horas en la campana de la

00:07:12que estamos, claro.

00:07:13Vamos a mirar un poco hacia atrás. ¿Cuál fue vuestra primera Semana Santa trabajando?

00:07:19¿En la radio?

00:07:202004, ¿y tú?

00:07:22Yo en la radio, 2003.

00:07:242003. ¿Y cómo fue eso también?

00:07:26¿O propusisteis vosotros mismos al señor López de Paz? ¿O fue él que los eligió?

00:07:32¿Cómo fue eso?

00:07:33Bueno, pues cuéntalo tú.

00:07:34En mi caso, yo había estado en Sevilla Televisión, una cadena local que existió hasta el año

00:07:392010 o 2011, por ahí. Y bueno, se sé en el contrato y bueno, había conocido a Fran López

00:07:46de Paz en el Pregón de la Estrella. Ahí estaba yo de becario en Onda Giralda, otra telelocal,

00:07:51y ahí tuve la suerte de trabajar con él en el Pregón de la Coronación de la Estrella, año

00:07:5699. Y nada, bueno, pues ni corto ni perezoso, con más miedo que vergüenza, le escribí un

00:08:02mail, un correo. Fran, me quedaba en paro. Bueno, si hubiera posibilidad y tal. Yo creo

00:08:08que todavía las cosas eran de otra manera, claro, como decían nuestros padres, pero

00:08:12yo creo que en ese entorno todavía sí. Y dio la casualidad que ese año deja de trabajar

00:08:16Juan Miguel Vega, el peregonero de la Semana Santa, deja de trabajar en El Llamador y había

00:08:21un hueco. Yo, por supuesto, no le llegaba ni a la punta de los zapatos a Juan Miguel, pero

00:08:25sí Fran necesitaba a alguien. Y bueno, pues fíjate, esa buena suerte y pude entrar en el mismo

00:08:31año 2003. Le escribí como en otoño o navidad y ese mismo...

00:08:35¿Qué te acuerdas de ese año, del primero, José Manuel? ¿Te acuerdas de algo en concreto?

00:08:40Bueno, me acuerdo y me sigo acordando cada año porque yo todavía soy de los que piensan,

00:08:46o sea, yo era de los que estaban al otro lado de la radio. Eso de estar en El Llamador

00:08:49para mí todavía es un orgullo, es un... Yo cago aquí, ¿no? Si yo era de los que estaba

00:08:54allí desde pequeñito escuchando a Juan Miguel, a Fran, a Charo Padilla, a Santa Arenado...

00:09:00Y entonces yo todavía cada año lo pienso, ¿no? Soy un gran afortunado de estar ahora

00:09:04empuñando este micrófono y de estar a este otro lado de la radio, porque yo era de los

00:09:09otros. Y bueno, pues nada, mucho nervio. Yo ahora ya nos hemos soltado un poco, hemos

00:09:13aprendido... Un poco, bastante, ¿no?

00:09:15Entonces era, bueno, pues súper cortado y recuerdo de los primeros actos que fui la

00:09:20entrega de El Llamador, aunque ese año no participé. Y bueno, nos tocó el año del

00:09:24cierre de El Salvador, así que fue de las primeras cosas que trabajé, esa cuaresma.

00:09:29Y bueno, ahí aprendí mucho de Charo Padilla, su desparpajo, su frescura, la forma de producir,

00:09:37de llamar a los invitados. Llamaba con un hilillo de voz.

00:09:40¿Perdón? ¿Ustedes pueden venir? Charo...

00:09:42Oye, escúchame, que te necesitamos aquí. Claro, con su fuerza. Y de ahí aprendí muchísimo.

00:09:48¿Tú y tú, Antonio?

00:09:48Pues mira, José acaba de entrar en el programa en el año 2003 y en el mismo año 2003, como

00:09:56había un correo, que eran los primeros correos que se enviaban, ¿no? Se me ocurrió, que

00:10:00yo no sé por qué, yo estaba trabajando en Sevilla Televisión, que yo me dedicaba...

00:10:04Las últimas horas de mi jornada laboral era prácticamente intentar, o sea, preparar

00:10:07o ayudar al presentador del informativo, que era Cristóbal Barbeito, en fin. Ayudarle

00:10:12a preparar las historias y pasarle el autocue, ¿no? Pero tenía bastante tiempo muerto

00:10:17allí y entonces pues me puse a leer mucho, a escribir mucho, y yo no sé por qué me

00:10:21surgió la idea de enviar versos de broma sobre cosas de Semana Santa, ¿no? La lluvia

00:10:27y tal, igual. Total, que empecé a enviar pequeños poemas de broma, eran como un poco

00:10:33satíricos y tal, y con un seudónimo. Y claro, José sí sabía que era yo, pero Fran no

00:10:39sabía quién era, ¿no? Y entonces pues...

00:10:41Conocía yo esa historia, ¿eh? ¡Qué buena!

00:10:42Sí, sí. Y entonces Fran dijo, oye, Simón Laulex, ¿no?

00:10:45Simón Laulex, era mi seudónimo. Y entonces pues Fran dijo, oye, este tío hay que llamarlo,

00:10:51no sé qué, total, que al final le dijo, oye, que es Antonio, tal, total, que ya nos

00:10:54conocíamos y tal, y ese mismo año entré en el llamador de después, haciendo como

00:10:58una especie de... bueno, una pequeña sección. Y al año siguiente me dice, Fran, oye, yo

00:11:03he pensado en hacer una sección, la tengo en la mente de hace ya mucho tiempo y se la

00:11:07he propuesto a Caro Romero, pero... Caro Romero no creo que sea capaz de hacer esto.

00:11:10Es una cosa que me gustaría llamarlo pregón imposible. Total, empezó a contarme qué es lo que

00:11:15era, digo, ostras, pues esto puede ser muy divertido, ¿no? Total, que ahí me puse a

00:11:18hacer una serie de parodias, ¿no? De los pregones conocidos, más conocidos de la historia,

00:11:25de los pregones de la Semana Santa. Y bueno, ahí un poco como que me fui asentando ya, entré

00:11:30enseguida en el equipo de llamador. Hice la primera salida con Eloy, Juan Eloy...

00:11:34Eloy Durán. Exactamente, en la borriquita de la anunciación, año 2004.

00:11:40¿Os sorprende cómo ha cambiado el equipo a lo largo de estos 20 años ya casi, no? Porque

00:11:44¿qué lleváis? Porque se ha transformado bastante. Vosotros estáis mucho antes en el

00:11:49día a día y ya en el día a día, cuando se inicia la cuaresma no estáis tanto. Ha habido

00:11:53un paso, un relevo a gente un poco más joven, en las transmisiones de Semana Santa, por supuesto,

00:11:57pero sorprende. Y aquí ya os pregunto un poco por Fran, ¿no? ¿Cómo ha sido capaz

00:12:01Fran de darle la vuelta al equipo, no? Porque ha metido a mucha gente nueva.

00:12:05Sí. Hombre, en parte también por necesidad, porque claro, conforme estamos en la radio,

00:12:12evidentemente la gente te saluda por la calle y te dice, oye, la Semana Santa. Y claro,

00:12:15es muy bonito que te conozcan por la Semana Santa, pero te estás en la radio diariamente.

00:12:19Yo, por ejemplo, ahora estoy coordinando la emisora de Sevilla, hago los informativos

00:12:24matinales, hago el programa de 12 a 1, ¿no? Entonces, claro, conforme va

00:12:27pasando el tiempo y uno va adquiriendo nuevas responsabilidades, es evidente que hace falta

00:12:32también del concurso de más gente para poder llevar a cabo una cosa que es de una envergadura

00:12:36tremenda. O sea, organizar ese equipo, disponer, organizar la cuadrilla de dónde tiene que

00:12:41estar tal persona. Técnicos. Efectivamente. Cuadrar horas, si llega o no llega a tiempo.

00:12:48Es brutal, ¿no? Sí, sobre todo, era necesario el relevo. Yo diría, más que nos sorprende,

00:12:52que era necesario, pero de cara al programa de la Semana Santa, del cuaresma, perdón,

00:12:55el programa del cuaresma, quema mucho. Sobre todo eso, porque te ves mucha gente que no

00:13:00te conozca tanto y se cree que nos dedicamos a esto nada más de la Semana Santa. Y no,

00:13:04nuestro trabajo fundamental son los informativos. Esto, como yo digo siempre, es una anécdota,

00:13:08pero una anécdota que te obligaba a estar en la radio de 8 de la mañana a 11 de la noche,

00:13:13o años que hemos entrado a las 6 de la mañana a 11 de la noche, quitando un ratito para comer.

00:13:18Entonces eso te deja bastante quemado, ¿no? Y bueno, siempre es bueno que entre gente nueva

00:13:24y que aporte ideas nuevas, reportajes en 8.000.

00:13:28Por supuesto, y hemos aprendido muchísimo de vosotros, ¿no? De la gente que ha entrado

00:13:32nueva con la forma de enfocar las cosas, con otros conocimientos, con otra historia.

00:13:40La verdad es que lo disfrutamos también nosotros mucho porque aprendemos mucho, ¿verdad que sí?

00:13:43Se habla mucho de que la Semana Santa vive un boom desde hace, sí, yo diría 20-25 años, ¿no?

00:13:52¿Notáis que ha cambiado algo con respecto a vuestros inicios o notáis que sigue la Semana Santa en alza,

00:13:57en ese boom constante?

00:14:00Bueno, a ver, lo primero que me gustaría decir es que en parte el llamador ha sido testigo y motor de ese cambio.

00:14:07Es decir, el llamador ha ido cambiando también. Yo me acuerdo que había como tres cosas que nunca pasaban en el llamador, ¿no?

00:14:12Una era que no se hablaba nada más que de Sevilla Capital.

00:14:16Otra era que no se metían nunca sevillanas cofrades.

00:14:19Y había una tercera, que ahora yo me lo recuerdo, pero también al final eran tres cosas que nunca se hacían, ¿no?

00:14:24Y esas cosas al final pues se han terminado haciéndolo.

00:14:26Es decir, que estamos hablando de la Semana Santa de los pueblos, que tiene un valor extraordinario,

00:14:31la Semana Santa de los pueblos de Sevilla, pero es que ya hablamos de otras Semanas Santas de Andalucía,

00:14:35incluso de España.

00:14:36Digamos, en las formas también es más lazo.

00:14:40Bueno, de tal manera que yo creo que nosotros también hemos sido motores de ese cambio

00:14:44y hemos promovido una Semana Santa, insisto en la palabra, como espectáculo,

00:14:48porque es cierto que el llamador ha tomado del ámbito deportivo

00:14:53y a la vista está la gente que viene del ámbito de los deportes a hacer el llamador.

00:14:57Tiene una soltura tremenda y sabe hacer las cosas tremendamente bien

00:15:00porque son narradores extraordinarios.

00:15:03Entonces, claro, en ese sentido hemos copiado de alguna manera,

00:15:08o el llamador se ha hecho, digamos, importante por transponer al mundo de la Semana Santa

00:15:12ese formato del canucel, ¿no?

00:15:14Sí, sí, sí.

00:15:15Y bueno, y de alguna manera hemos creado afición también, ¿no?

00:15:21Sí, sí, yo creo que sí.

00:15:21Afición a la música, afición al costal, teníamos la tertulia de los costaleros,

00:15:26la tertulia de los chicos de oro, ¿no?

00:15:28En fin, que yo creo que el llamador ha sido motor de ese cambio

00:15:31que, sin duda alguna, sigue y bueno, y ahí está, ¿no?

00:15:34Y ha cambiado.

00:15:34A ver dónde lo lleva.

00:15:35En participación, ¿no?

00:15:37Estas filas tan interminables ahora de Nazareno,

00:15:40quiera que no, en los años 2000 no se daba.

00:15:42El respeto de la gente en la calle, yo creo que eso también ha cambiado mucho.

00:15:46La ocupación de las calles, de hecho hubo que intervenir sobre eso,

00:15:48la sillita, el respeto del público.

00:15:51Igual que lo que decía Antonio, se ve como un espectáculo

00:15:54y se ve como un espectáculo en todos los niveles, ¿no?

00:15:56Hemos visto silbar a imágenes, aplaudir en casos,

00:16:00pero cosas que nunca se habían visto antes, ¿no?

00:16:02Y ahí sí creo yo que ha cambiado.

00:16:04Vale, vamos a meter un poquito en materia.

00:16:06Vamos a dar opinión de lo que está pasando a día de hoy.

00:16:09Venga, vamos al lío.

00:16:10Vamos a ver.

00:16:12¿Qué os ha parecido el cártel de Gordillo?

00:16:14¿Y qué os ha parecido la reacción de gran parte de la Sevilla Cofrade

00:16:18con esos memes para mí?

00:16:19Y yo opino maravilloso.

00:16:21Venga.

00:16:22A ver, el cártel de Gordillo lo encarga la hermandad con todas las del ley, ¿no?

00:16:26Lo encarga porque quiere un gordillo,

00:16:27porque se está haciendo una colección de arte como ninguna, la hermandad,

00:16:32y de ahí que recurran a este autor.

00:16:34¿Qué ha pasado?

00:16:35Que la gran mayoría de los sevillanos no conocíamos a este artista

00:16:39hasta que nos pinta este cártel y nos sorprende.

00:16:43Pero bueno, es su estilo, ¿no?

00:16:44Es como el que encarga un Picasso.

00:16:47No vamos a pedir que no haga una fotografía de una imagen.

00:16:52Todo el mundo sabe a lo que va cuando encarga un Picasso

00:16:55y todo el mundo sabe a lo que va cuando encarga un gordillo.

00:16:58Está ahí, lógicamente, a la mayoría de los comunes no les va a gustar,

00:17:03pero está ahí.

00:17:04Es una gran obra de arte que yo creo que se revalorizará con los años.

00:17:08En cuanto a los memes, bueno, pues ha dado para una creatividad enorme, ¿no?

00:17:12Todo lo que da para que desarrolle nuestra creatividad, pues bienvenido sea.

00:17:15¿Tonio?

00:17:16No, desde luego que ha sido un triunfo absoluto.

00:17:19¿Un triunfo absoluto?

00:17:20Hombre, por supuesto, porque desde el punto y hora en que la ciudad empieza a parodiarlo,

00:17:27ya es signo evidente de su triunfo completo, como pasó con el de Salustiano, ¿no?

00:17:32A ver, estoy con José en el sentido de que la hermandad le ha encargado a Luis Gordillo un cartel

00:17:39y, por tanto, pues sabe a qué puerta llama.

00:17:42Y ese es el resultado.

00:17:44Probablemente, yo tampoco es que conozca la obra de Luis Gordillo en absoluta profundidad,

00:17:50pero por lo que yo sé de él, digamos que no es que no sea coherente con su producción anterior,

00:17:57sino que me esperaba otra forma, no un cartel figurativo, ¿no?

00:18:00De esta manera, ¿no?

00:18:01Representar el rostro de la Virgen, que tiene su sentido.

00:18:04Yo es que creo que también un cartel no tiene por qué ser la reproducción de una imagen sagrada

00:18:07a la que uno le tenga que rezar.

00:18:08Un cartel está anunciando un acontecimiento y entonces, pues en este caso,

00:18:13Luis Gordillo ha creído oportuno hacerlo así.

00:18:15Yo le entrevisté en diciembre para la radio, para el programa Mediodía Sevilla en Canal Sur

00:18:19y lo que me decía es, veremos a ver las piedras que me tiran cuando lo vean, ¿no?

00:18:23O sea, él era muy consciente de que iba a hacer algo que no iba a ser comprendido en este ámbito.

00:18:28Aún así, él se declaraba, pues, no creyente,

00:18:30pero profundamente respetuoso del hecho que significa la Semana Santa.

00:18:36Vale, no sé.

00:18:37Perfecto, perfecto.

00:18:37Con todo comprendo que no le haya gustado al mundo de la Sevilla cofrada, ¿no?

00:18:43A mí no es un cartel que no me ha gustado.

00:18:45Yo creo que... no sé.

00:18:48Yo entiendo perfectamente, ya lo he comentado aquí y en algún que otro programa,

00:18:51entiendo perfectamente el estilo del autor,

00:18:56entiendo y respeto al máximo que Siler mandaba por ese tipo de autor

00:19:00es porque busca una obra de ese perfil,

00:19:02pero también creo que el autor o los autores en general,

00:19:07cuando hacen algo también tienen que intentar acomodarse,

00:19:11sin traicionarse, al público al que se dirigen.

00:19:14Yo creo que el cartel tampoco se ha encendido

00:19:15porque creo que el autor no se ha acomodado un poco al público al que se dirige.

00:19:18Ese es mi punto de vista.

00:19:19Vamos a ver, otra cosa, que esto lo vamos a adelantar aquí.

00:19:24Esto no es oficial, esto es oficioso,

00:19:26pero cualquier persona que hable con hermanos de la Macarena

00:19:30sabe que es muy, muy, muy, muy factible

00:19:32que se presenten tres candidatos en las próximas elecciones.

00:19:37Una información absolutamente oficiosa,

00:19:39pero vamos, está ahí y cualquier persona que ande por la Basílica lo sabe.

00:19:43¿Qué os parece que se presenten tres candidaturas, si es que así ocurre,

00:19:48que es muy factible en la Macarena?

00:19:50Bueno, la verdad es que no es lo deseable en ninguna hermandad,

00:19:55pero yo creo que en una hermandad tan enorme, de tantísimos hermanos,

00:19:59y en la que se reúnen tantas formas o pensamientos de,

00:20:05formas de hacer las cosas, de llevar una hermandad,

00:20:07pues es normal, no es habitual.

00:20:10Con un matiz además, perdona José,

00:20:12dos partirían de la actual Junta de Gobierno y una serie exterior.

00:20:16Sí, notario y...

00:20:17Efectivamente.

00:20:18Y el torero, ¿no?

00:20:19Efectivamente.

00:20:19Entre los oficialistas.

00:20:21Y Cabezuelo sería la contraria, efectivamente.

00:20:24Creo que es inevitable, creo que es inevitable.

00:20:27Ya te digo, cuando un grupo de personas, un grupo humano,

00:20:30como es esta hermandad,

00:20:31está conformada por una familia tan amplia,

00:20:33veo bien que haya distintas formas de llevar la hermandad

00:20:37y, por tanto, de que surjan distintas corrientes.

00:20:40Yo supongo que lo deseable en una entidad como esta,

00:20:43que es una entidad que persigue unos fines concretos que todos conocemos,

00:20:48sería que se llegara a un consenso,

00:20:50a establecer un consenso en esto, ¿no?

00:20:52Pero también comprendo que en esa masa social

00:20:56tiene que haber muchísimas sensibilidades distintas

00:20:58y haya gente que, bueno, pues crea que tiene que haber

00:21:02también respuesta a esas sensibilidades.

00:21:04Con todo, te digo que a mí el mundo de la política...

00:21:08Política cofrada.

00:21:09Sí, política cofrada.

00:21:10Es una gran definición, sí, señor.

00:21:12A lo mejor llamarlo política ya un poco, no sé,

00:21:16en fin, ¿no?

00:21:17Va pista de por dónde creo yo que a lo mejor va la cosa, ¿no?

00:21:21No es lo que más me interesa de la Semana Santa, ¿no?

00:21:24Con lo cual, bueno, verás, de vez en cuando surge en algún...

00:21:29Sobre todo con amigos que pertenezcan a tal o cual hermandad,

00:21:32donde haya ese tipo de situaciones, puede surgir en la conversación,

00:21:35pero realmente no es lo que más me interesa de la Semana Santa.

00:21:39Con lo cual yo, al respecto de eso,

00:21:40me intento mantener un poco al margen, ¿no?

00:21:44Lo bueno es que es una hermandad grande,

00:21:45esto ocurre en una hermandad pequeñita,

00:21:46que también ha pasado, no traes candidaturas,

00:21:48y la hermandad se rompe, ¿no?

00:21:50Siempre hay distintos grupos que dejan ya de participar en la vida de hermandad.

00:21:54En la Macarena normalmente no ocurre esto, ¿no?

00:21:56O si dejan de ir una serie de personas, pues se nota menos.

00:22:00Pero bueno, lo que decíamos, la política cofrade,

00:22:02ya hay algún candidato que ha prometido hasta cambio de misterio.

00:22:05Y sale elegido.

00:22:07Sí, sí, sí, sí.

00:22:08Yo creo que además lo publicamos nosotros, ¿no?

00:22:11En su despojado, ¿no?

00:22:11Efectivamente, sí.

00:22:12Manuel Vicedo, efectivamente, sí.

00:22:14Y además resulta curioso porque el misterio actualmente

00:22:18fue bajo su mandato, ¿no?

00:22:20En su primer mandato.

00:22:21Vale.

00:22:24Has dicho una cosa que me la has puesto votando y tiro por ahí.

00:22:27¿Qué es lo que más os gusta de la Semana Santa a vosotros?

00:22:31Hombre, a mí lo que más me gusta de la Semana Santa

00:22:33es exactamente la Semana Santa en sí.

00:22:35O sea, quiero decir que yo creo que deberíamos

00:22:37tener claro qué es la Semana Santa

00:22:40para llegar a entender el hecho en sí

00:22:43y poder despejar un poco todo este bosque

00:22:45que tenemos en torno a nosotros

00:22:47de tantas historias un poco...

00:22:49A veces que me parecen un poco ruido, ¿no?

00:22:51Tanta procesión extraordinaria,

00:22:53tantos números kilométricos de filas de nazarenos,

00:22:57tanta historia, tanta Semana Santa insoportable

00:22:59que estamos haciendo porque realmente

00:23:00me duele que se critiquen a las personas mayores

00:23:03porque se sientan en una sillita

00:23:04cuando estamos construyendo una Semana Santa

00:23:05que es realmente insoportable,

00:23:07unas cofradías que son imposibles de ver, ¿no?

00:23:11A mí lo que más me interesa de la Semana Santa

00:23:13es efectivamente esa doble visión.

00:23:16Por un lado es lo que a todo el mundo

00:23:18le puede llamar la atención

00:23:19aunque no pertenezca a este mundo,

00:23:21aunque ni siquiera sea la primera vez

00:23:23que pisa la ciudad de Sevilla

00:23:24que es el golpe estético, ¿no?

00:23:25El hecho de que uno llega a un lugar

00:23:27donde ve una cofradía

00:23:28y se queda impresionado

00:23:29por todo lo que significa

00:23:32la conjunción de todos esos elementos

00:23:34tan dispares como pueda ser

00:23:35en la hora del atardecer,

00:23:37el ver el paso, el incienso, el azar,

00:23:40las vestimentas, los rituales,

00:23:42la acera encendida,

00:23:43la imagen iluminada por la...

00:23:45Una mezcla muy atractiva.

00:23:46Todo ese tipo de cosas realmente

00:23:48te derriba, ¿no?

00:23:49Derriba a cualquier persona.

00:23:51Pero si pasamos de ahí

00:23:52a un nivel más profundo,

00:23:54me interesa de la Semana Santa

00:23:56todos esos lazos de unión invisibles

00:23:59que crean entre nosotros, ¿no?

00:24:00Que suponen historias de amor.

00:24:03Yo creo que me parece

00:24:05que fue Colón, Carlos Colón,

00:24:07que definió la Semana Santa

00:24:10como historias de amor en el tiempo, ¿no?

00:24:12Es decir, si tú te das cuenta

00:24:14y vas desbrozando

00:24:14qué significa la Semana Santa,

00:24:16por qué este Cristo va así vestido,

00:24:17lleva esta túnica,

00:24:18y quién se la donó,

00:24:19y qué historias hay detrás,

00:24:21todo eso me parece un mundo

00:24:22tan rico, tan apasionante,

00:24:23todos esos lazos que nos unen a nosotros

00:24:25de manera festiva

00:24:27a lo largo de los siglos,

00:24:28que es algo que no tiene paragón

00:24:31probablemente en el mundo, ¿no?

00:24:33José.

00:24:34A mí de la Semana Santa,

00:24:35bueno, pues me gustan mucho

00:24:36los previos, los prolegómenos,

00:24:38las vísperas, pero de semanas anteriores,

00:24:39¿no?

00:24:39Cómo va cambiando la luz,

00:24:41el olor que tenemos ahora mismo

00:24:42en la ciudad.

00:24:45Para mí la Semana Santa

00:24:47es una ilusión, ¿no?

00:24:48Cada domingo de Ramos,

00:24:49lo que he dicho antes,

00:24:50un estreno,

00:24:51es mirar el color del cielo,

00:24:53cuando llegan los vencejos

00:24:54es como si fuera ya

00:24:55domingo de Ramos para mí, ¿no?

00:24:57Es pillar ya en el cielo

00:24:59que algo te va abriendo puertas.

00:25:02Es mucho de sentimiento, ¿no?

00:25:04Siempre se ha dicho también, ¿no?

00:25:05La Semana Santa es de acordarte

00:25:07de la familia,

00:25:07de recuerdos, ¿no?

00:25:09Las cosas que te enseñaron tus padres,

00:25:11de volver a vivir ese momento,

00:25:14en ese sitio,

00:25:15de ver ese paso

00:25:15donde lo viste con tu padre.

00:25:18Pero eso, sobre todo el sentimiento.

00:25:20Y luego, claro,

00:25:20es estética, es devoción

00:25:22y es dejarte sorprender, ¿no?

00:25:24Siempre, siempre,

00:25:25de ahí los que nos dicen

00:25:26anda, que la Semana Santa

00:25:27todos los años igual.

00:25:28Sabemos nosotros que para nada, ¿no?

00:25:29Para nada.

00:25:30Vamos a tener cada año

00:25:31un pellizco diferente.

00:25:32Habéis hablado de golpe estético

00:25:34y de...

00:25:36y de...

00:25:38nuevos momentos.

00:25:41¿Hay algo más

00:25:42que tenga un golpe más estético

00:25:44que el cachorro

00:25:45con el coliseo detrás?

00:25:49Bueno, desde luego.

00:25:50El cachorro por el museo.

00:25:52No, en serio.

00:25:55Ya sin broma, ¿no?

00:25:56Yo creo que sí,

00:25:56que yo creo que hay algo

00:25:57que es más estético aún,

00:25:58que es el cachorro

00:25:59por el puente de Triana.

00:26:00A ver,

00:26:02efectivamente,

00:26:02por separado,

00:26:03son imbatibles, ¿no?

00:26:05Pero yo creo que aquí

00:26:05estamos mezclando

00:26:06una cuestión

00:26:07que tiene que ver también

00:26:08con nuestra forma

00:26:09de ver y vivir

00:26:10este fenómeno

00:26:11de la sobreinformación

00:26:12y de las redes sociales

00:26:13a las que nos vemos sometidos, ¿no?

00:26:14Un poco de estética

00:26:15del selfie del cachorro

00:26:17en el coliseo

00:26:18creo que existe

00:26:20en esta historia.

00:26:21¿Como un poco de vanidad?

00:26:23Probablemente,

00:26:23probablemente.

00:26:24Incluso de decir

00:26:25aquí vamos a partir la pana

00:26:26cuando vean los romanos

00:26:27vamos a ir a dar clase

00:26:28de barroco a Roma, ¿no?

00:26:29Que es el lugar

00:26:30donde nació el barroco.

00:26:31Entonces,

00:26:32un lugar

00:26:33que es tan monumental

00:26:34a otra escala,

00:26:37a unas dimensiones

00:26:38que no se corresponden

00:26:39con las dimensiones

00:26:40de nuestra ciudad,

00:26:41de nuestras calles,

00:26:42de nuestra Semana Santa,

00:26:42de la cercanía

00:26:43con la que vivimos

00:26:44el paso de una cofradía, ¿no?

00:26:45Decía Salvador Távora

00:26:47que él fue tonero, ¿no?

00:26:48Y que él recordaba

00:26:50o hacía un símil

00:26:51cuando pasaban los pasos

00:26:54delante de sí mismo, ¿no?

00:26:55Como cuando pasaba

00:26:56el toro por delante,

00:26:57esos callejones estrechos, ¿no?

00:26:59Nuestro sentido

00:27:00de la Semana Santa

00:27:00tiene que ver mucho

00:27:01con el contexto

00:27:02y eso no se puede borrar.

00:27:04Con lo cual,

00:27:05por un lado,

00:27:06reconozco que es una ocasión

00:27:07importante de la Iglesia.

00:27:09No sé si es la mejor manera

00:27:10de celebrarlo

00:27:11llevarse una imagen

00:27:11como el cachorro a Roma

00:27:13por lo que supone

00:27:14de contextualización

00:27:15de esto, ¿no?

00:27:17José.

00:27:18Yo opino más o menos

00:27:19eso,

00:27:20que cada cosa en su sitio,

00:27:21en su momento

00:27:22y en su lugar.

00:27:22Mira, este fin de semana pasado

00:27:24hemos estado en Cabra,

00:27:24en Córdoba,

00:27:25unas jornadas cofrades,

00:27:26hemos coincidido

00:27:26con Santiago Padilla,

00:27:29con el presidente

00:27:29de la Matriz,

00:27:30coordiné una mesa redonda

00:27:32y le pregunté,

00:27:33fíjate,

00:27:33la Virgen de Rocío

00:27:33saben ustedes

00:27:34o saben que hay una

00:27:35magna de patronas

00:27:37coronadas de Huelva

00:27:38en octubre

00:27:39a la que la hermandad

00:27:40de Matriz

00:27:41se le invitó a participar

00:27:42y tardaron 0,2

00:27:44en decir que

00:27:45la Virgen de Rocío

00:27:45no iba a Huelva.

00:27:46Le pregunté a Santiago Padilla

00:27:48por esto,

00:27:49fue directo,

00:27:50fue conciso

00:27:53y muy rotundo,

00:27:54¿qué pinta

00:27:55la Virgen de Rocío

00:27:55en Huelva?

00:27:56Y fíjate que estamos

00:27:57hablando de Almonte

00:27:57a Huelva,

00:27:58¿qué pinta

00:27:59la Virgen de Rocío?

00:28:00Y lo que es Huelva

00:28:01con la Virgen de Rocío,

00:28:02¿qué pinta

00:28:02la Virgen de Rocío

00:28:03en Huelva

00:28:04fuera de su contexto,

00:28:05fuera de su lugar,

00:28:06fuera de su romería?

00:28:07No pintaría nada.

00:28:09Eso fue la respuesta

00:28:10de Padilla

00:28:11que fue buenísima.

00:28:13Pues yo pienso

00:28:14lo mismo para el cachorro.

00:28:17Fuera de lugar.

00:28:18Fuera de lugar,

00:28:19sí,

00:28:19una conexión con la iglesia,

00:28:21pero que no,

00:28:22que esto va a más,

00:28:23a más,

00:28:24a más,

00:28:24y que va a los...

00:28:25Claro,

00:28:25esto es lo histórico,

00:28:26¿no?

00:28:27Es que esto es histórico,

00:28:28pero es que llevamos

00:28:28tanto tiempo viviendo

00:28:29cosas históricas

00:28:30que uno se plantea

00:28:30¿y qué será

00:28:31lo próximo histórico?

00:28:32Porque una vez

00:28:32que va el gran poder

00:28:33de nuevo a las misiones

00:28:34ya hay otras hermandades

00:28:35que hacen también

00:28:35para también hacer historia.

00:28:37Y después del cachorro

00:28:39en Roma,

00:28:39¿cuál será la nueva historia?

00:28:41Bueno,

00:28:41pero habrá otra,

00:28:42¿no?

00:28:42Habrá otra.

00:28:43¿Tenemos que inventar

00:28:44llevar una imagen a la luna

00:28:45o algo?

00:28:45No sé,

00:28:46verá,

00:28:47yo es que no,

00:28:49a ver,

00:28:49la cuestión es que

00:28:50yo soy partidario

00:28:51del decrecimiento,

00:28:52que ahora está también

00:28:53muy de moda,

00:28:53¿no?

00:28:54No, no,

00:28:54sí,

00:28:54te lo iba a preguntar

00:28:55porque ya lo has mencionado

00:28:56y tú crees,

00:28:58por ejemplo,

00:28:58que es necesario

00:28:59los números claus,

00:28:59¿no?

00:28:59En ese decrecimiento,

00:29:02quizás.

00:29:02No sé si realmente

00:29:04ese es el procedimiento,

00:29:05pero es cierto

00:29:06que está todo salido de madre

00:29:07de una manera

00:29:07que hemos hecho

00:29:09una Semana Santa insoportable,

00:29:11que es prácticamente

00:29:12imposible de ver.

00:29:13Nosotros tenemos la suerte

00:29:14de estar en los mejores momentos

00:29:16para que la gente

00:29:16pueda estar a través

00:29:17de los micros

00:29:18de Canal Sur,

00:29:19de nuestra empresa,

00:29:19¿no?

00:29:20Pero a nosotros

00:29:21muchas veces se nos olvida

00:29:23lo que es ver

00:29:23una Semana Santa

00:29:24fuera de nuestra responsabilidad

00:29:26porque llevamos tantos años

00:29:27en esto

00:29:27que no tenemos conciencia

00:29:28de lo que ha cambiado

00:29:29la Semana Santa

00:29:30en la calle,

00:29:30a pie de paso,

00:29:32¿no?

00:29:33Cuando,

00:29:33verás,

00:29:34es cierto que todas las cosas

00:29:35cambian,

00:29:35¿no?

00:29:35Pero...

00:29:36La pregunta es

00:29:38si esto es mejor

00:29:39que lo que había,

00:29:40¿no?

00:29:41Yo creo que en algunas cosas sí,

00:29:42pero yo creo que

00:29:42en esa Semana Santa

00:29:43sobredimensionada,

00:29:44sobre todo algunas hermandades,

00:29:46yo creo que eso no tiene sentido,

00:29:48simplemente porque además

00:29:49en el caso de...

00:29:50Siempre me da un poco de coraje

00:29:52poner a la Macarena

00:29:53siempre como ejemplo

00:29:55de muchas cosas,

00:29:55pero bueno,

00:29:56al final sale solo,

00:29:57¿no?

00:29:57Porque en este caso

00:29:57es la hermandad

00:29:58con más nazarenos de Sevilla,

00:29:59¿no?

00:30:00Es que si la Macarena

00:30:01sale con cuatro mil y pico

00:30:02de nazarenos este año

00:30:03a la calle

00:30:04y van de a cuatro

00:30:06los nazarenos,

00:30:06es que así no se puede hacer

00:30:07la estación de penitencia,

00:30:08eso no tiene sentido alguno.

00:30:09Eso no tiene sentido alguno.

00:30:11Claro.

00:30:11Yo entiendo que es difícil

00:30:12para una Junta de Gobierno,

00:30:13en este caso de la Macarena,

00:30:15ya llegará otra,

00:30:16en decir,

00:30:17hasta aquí

00:30:17un año salen los pares,

00:30:19los impares,

00:30:19no lo sé,

00:30:20pero yo no tengo

00:30:20una opinión muy formal.

00:30:21Pero me parece

00:30:22que no tiene mucho sentido eso.

00:30:23La verdad es que cuesta,

00:30:25¿no?

00:30:25Decirle a un hermano

00:30:26que no puede salir de nazarenos,

00:30:27pero sí se está hablando

00:30:28ahora mucho

00:30:28de la formación,

00:30:30¿no?

00:30:30Del nazarenos,

00:30:31poder decirle

00:30:34que esto no es una moda,

00:30:36¿no?

00:30:36Que salir de nazarenos

00:30:37no es una moda,

00:30:38sino que ahí se va

00:30:38con un objetivo

00:30:39y con una creencia.

00:30:42Quizás haría falta

00:30:43recordar un poco esto.

00:30:44Y bueno,

00:30:44todos hemos vivido pandemia,

00:30:45hemos vivido años de lluvia

00:30:47y no nos ha pasado nada

00:30:48tampoco por no salir,

00:30:50¿no?

00:30:50O sea que, bueno,

00:30:51quizás ahí podría estar la clave.

00:30:52Sí,

00:30:52no pasa nada

00:30:53porque un año salga tú

00:30:54y al año siguiente salga yo.

00:30:57Vamos a ver,

00:30:57os hago una pregunta más

00:30:58que la formula un seguidor nuestro

00:31:01y rematamos ya.

00:31:02Dice Cecilio Manzaneque,

00:31:05la Semana Santa de Sevilla

00:31:06la veis globalizada,

00:31:09es decir,

00:31:10¿qué opina de que un gallego

00:31:11sea costalero del Cristo de Burgos

00:31:13o un manchego

00:31:14encededor de un Cristo

00:31:16de una cofradía X,

00:31:18¿no?

00:31:18Y luego no hay costalero

00:31:19en su pueblo,

00:31:19pasa que a los pasos.

00:31:20Claro,

00:31:20eso es lo que da un poco de pena.

00:31:23Yo veo lo que dice este amigo

00:31:25en dos direcciones.

00:31:27Por un lado,

00:31:27efectivamente,

00:31:28me da pena que las hermandades

00:31:30de otros lugares

00:31:31de Andalucía o de España

00:31:32cueste trabajo

00:31:33encontrar a gente

00:31:34porque ya se han ido todos

00:31:35a Sevilla

00:31:36o a cualquier otro sitio

00:31:38porque está esa moda

00:31:39y también al mismo tiempo

00:31:41me da pena

00:31:42que cuando tú vayas

00:31:42a el pueblo del costalero

00:31:44seguramente

00:31:44te encontrarás un paso

00:31:45que será un calco

00:31:46de la Macarena,

00:31:47¿no?

00:31:48Con lo cual,

00:31:48o que intente serlo,

00:31:49por supuesto.

00:31:51Con lo cual,

00:31:51¿qué sentido tiene

00:31:52que yo vaya a tal

00:31:53pueblo a ver

00:31:53la Semana Santa

00:31:54cuando al final

00:31:55intenta mirarse,

00:31:58¿no?

00:31:58Ha perdido su tradición,

00:31:59ha perdido sus formas

00:32:00y lo que intenta

00:32:01es copiar

00:32:01a la Semana Santa

00:32:02que está en boga

00:32:03que es la Semana Santa

00:32:04de Sevilla,

00:32:04¿no?

00:32:06Eso está ahí.

00:32:07Y bueno,

00:32:08y admito

00:32:09que tenemos también

00:32:10parte de culpa,

00:32:11¿no?

00:32:11El Llamador

00:32:12es un programa local

00:32:12de Sevilla.

00:32:13Mira,

00:32:13me acaba de enviar

00:32:13un mensaje mi primo

00:32:14que vive en Orcera,

00:32:17en la provincia de Jaén,

00:32:18Sierra de Segura.

00:32:19Oye,

00:32:20¿sigues en el Llamador?

00:32:20Sí.

00:32:21Oye,

00:32:21es que el presidente

00:32:22de la agrupación

00:32:23de aquí

00:32:23que quería una entrevista

00:32:25para no sé qué.

00:32:25Claro,

00:32:26yo digo,

00:32:27es que el Llamador

00:32:28es un programa

00:32:29de la Semana Santa

00:32:30de Sevilla,

00:32:30ya te digo,

00:32:31claro,

00:32:32pero se escucha

00:32:32en todas partes,

00:32:33¿no?

00:32:33Claro.

00:32:34Sí,

00:32:35es una pena,

00:32:35la verdad,

00:32:36es que cuando viajamos

00:32:36por ahí

00:32:37sí damos siempre

00:32:38ese mensaje,

00:32:39¿no?

00:32:39Mantened lo vuestro

00:32:40y no intentéis

00:32:41tanto emular Sevilla,

00:32:42¿no?

00:32:42Porque se pierden

00:32:43las esencias

00:32:44y hay Semana Santa

00:32:45por ahí magníficas,

00:32:46¿no?

00:32:46La de Cabra,

00:32:47la de Priego,

00:32:48Granada,

00:32:48que todavía sigue

00:32:49manteniendo bastante

00:32:50su forma de llevar

00:32:51los pasos en Cádiz.

00:32:52Antequera,

00:32:53maravillosa,

00:32:53hombre,

00:32:53tenemos Semana Santa

00:32:54increíbles a nuestro alrededor.

00:32:55Y no globalizar tanto,

00:32:57claro que no.

00:32:58Venga,

00:32:587 y 34 de la tarde,

00:32:59la última,

00:33:00ya ahí nos marchamos ya,

00:33:01nos marchamos.

00:33:04¿Qué os queda por hacer

00:33:05en Semana Santa?

00:33:06Como decís que no la habéis pedido

00:33:08y no soléis pedir nunca nada,

00:33:09yo creo que ahora es el momento

00:33:10de pedirse al señor López de Par,

00:33:11¿no?

00:33:12Como para este año

00:33:13o para lo que venga,

00:33:14¿no?

00:33:14¿Qué os apetece hacer

00:33:15que no hayáis hecho

00:33:16o que echéis de menos

00:33:17que lo hicisteis hace tiempo

00:33:18y hace tiempo que no lo hacéis?

00:33:21Pues es que realmente

00:33:22yo creo que hemos hecho

00:33:23prácticamente todo.

00:33:24O sea,

00:33:25yo creo que hemos hecho

00:33:25prácticamente todo.

00:33:27Yo me pongo a revisar

00:33:28ahora mismo mentalmente,

00:33:29por ejemplo,

00:33:29las cofrerías de la madrugada

00:33:30y hemos hecho,

00:33:32yo creo que he hecho

00:33:33todas las,

00:33:34salvo el calvario,

00:33:35probablemente la salida

00:33:36del gran poder

00:33:37porque habitualmente

00:33:38a mí me solían respetar

00:33:39y yo salgo de Nazareno

00:33:40en el silencio.

00:33:41Pero el año pasado ya,

00:33:42bueno,

00:33:42por circunstancias

00:33:43no estuve probablemente

00:33:44este año tampoco,

00:33:45hay cosas,

00:33:46hay siempre

00:33:47pequeños rincones

00:33:48que tienen

00:33:50una magia especial

00:33:51y entre otras cosas

00:33:52tienen ese misterio

00:33:53que a mí me encanta

00:33:54que siga manteniendo

00:33:55porque si no,

00:33:55claro,

00:33:56si todo se conociera

00:33:57pues dejaría de tener

00:33:57esa magia

00:33:58que quieres conocer.

00:34:00Ahora seguimos

00:34:00descubriendo también

00:34:01muchas cosas,

00:34:01sabes que técnicamente

00:34:02ahora tenemos más posibilidad

00:34:03de la radio

00:34:04y pasamos por puntos,

00:34:06yo hace dos años

00:34:06hice la Macarena

00:34:07por Sor Ángela

00:34:08que nunca la había hecho,

00:34:09pude seguir hacia adelante

00:34:10con el aparatillo

00:34:11que llevamos ahora

00:34:12con el Quantum

00:34:12y la verdad es que para mí

00:34:14fue maravilloso,

00:34:14seguir ver a las abuelitas

00:34:16como estaban en la ventana

00:34:17esperando a la Virgen

00:34:18de la Esperanza

00:34:19y eso fue maravilloso

00:34:21para mí,

00:34:21siempre hay algo.

00:34:22Mira,

00:34:22la Iniesta por ejemplo,

00:34:23ahora me estoy acordando,

00:34:24la Iniesta por la calle Lira,

00:34:25la calle Iniesta

00:34:26siempre he querido hacerla

00:34:27y nunca al final

00:34:28se ha terciado

00:34:29porque somos...

00:34:29Señor López de Paz,

00:34:30tome usted buena nota,

00:34:32como diría

00:34:33Don Manuel Ruiz de la Opera.

00:34:34Hay 20.000 cosas,

00:34:35pero bueno,

00:34:35siempre estamos

00:34:35al servicio de la radio

00:34:36y al servicio

00:34:37de los oyentes.

00:34:38Yo la mejor experiencia

00:34:39que he tenido

00:34:39delante de,

00:34:40bueno,

00:34:41con el micrófono

00:34:41este año del llamador,

00:34:43perdón,

00:34:43fue un año que me tocó,

00:34:45creo que fue el primero

00:34:46o el segundo,

00:34:48en la unidad

00:34:49de oncología pediátrica

00:34:51del Virgen del Rocío

00:34:52cuando fueron los armados.

00:34:54Por ahí hemos pasado casi todos.

00:34:55Los armados.

00:34:56Aquello fue,

00:34:57aquello fue

00:34:58muy emocionante,

00:34:59muy emocionante

00:35:00y fue,

00:35:01la verdad es que

00:35:01pegaba fuerte en el pecho

00:35:03y es una de las cosas

00:35:05que yo más recuerdo

00:35:05de los,

00:35:07bueno,

00:35:07yo creo que este es

00:35:07mi décimo año ya

00:35:08en la radio.

00:35:09Este es mi décima

00:35:10Semana Santa,

00:35:10va a ser la que viene

00:35:11a Nasi Dios quiere.

00:35:14Antonio Gatónio,

00:35:14José Manuel de la Líndez,

00:35:15muchísimas gracias,

00:35:16¿eh?

00:35:16Encantado.

00:35:18Muchísimas gracias.

00:35:19Sí, es verdad,

00:35:20hubiésemos estado aquí

00:35:21mucho más tiempo,

00:35:21lo que pasa es que,

00:35:22bueno,

00:35:22las cámaras dan para lo que dan,

00:35:24Pinilla y María José Caldero

00:35:26están aguardando su momento,

00:35:28así que os despedimos.

00:35:29Estos dos carteles,

00:35:30esta foto de David Camacho,

00:35:32efectivamente,

00:35:33hablamos de las puertas de Sevilla,

00:35:34el regalo y el sequio de la casa,

00:35:35¿vale?

00:35:36Muchísimas gracias.

00:35:36Para vosotros

00:35:37y nos vemos pronto,

00:35:39familia.

00:35:39Nos vemos pronto.

00:35:40Oye,

00:35:40¿cuándo repartís el programa

00:35:42de Mano del Llamador?

00:35:43¿Semana que viene?

00:35:44¿Qué día?

00:35:44Ahora,

00:35:44como se dice aquí en Primicia,

00:35:45miércoles que viene,

00:35:47no este primero de la semana.

00:35:499 de abril es miércoles,

00:35:52creo.

00:35:52Sí,

00:35:52sí,

00:35:52exactamente.

00:35:54Estupendo.

00:35:54Pues aquí queda dicho en el Cabildo.

00:35:57Bueno,

00:35:57familia,

00:35:57muchísimas gracias por todo.

00:35:59Se vienen enseguida

00:36:00María José Caldero

00:36:01y José María Pinilla

00:36:02para abordar el tercer episodio

00:36:04de Las Puertas de Sevilla.

00:36:05Continuamos en este Cabildón número 28,

00:36:33por donde no pasan las cofradías

00:36:35y se escuchan todas.

00:36:367 y 39 de la tarde.

00:36:40Ha sido un placer estar con Antonio Catón

00:36:41y con José Manuel de la Linde,

00:36:42dos compañeros a los que admiro,

00:36:44por supuesto,

00:36:44de los que he aprendido muchísimo

00:36:46en los pocos años que llevo trabajando

00:36:50y que, bueno,

00:36:50son sin duda alguna una referencia

00:36:52de la radio y de la comunicación

00:36:54en semanas antes de la comunicación.

00:36:57¿Has logrado diferencia quién era quién?

00:36:58Porque ellos dicen que los confunden.

00:37:00Tengo que decir la verdad.

00:37:01Yo antes de conocerlos

00:37:02no los diferenciaba.

00:37:04Vamos,

00:37:04en absoluto,

00:37:05vamos,

00:37:05en absoluto.

00:37:06Pero las voces,

00:37:07¿no?

00:37:07Un poco,

00:37:08pero buenas tardes a los dos.

00:37:10Es verdad que no tanto,

00:37:12¿eh?

00:37:12No tanto.

00:37:13Ya fue...

00:37:14Es verdad que ya una vez

00:37:15que los conoce ya

00:37:16se expresan de manera diferente,

00:37:18tienen un perfil totalmente distinto

00:37:20a la hora de narrar las cofradías,

00:37:21pero al principio,

00:37:23¿no?

00:37:23Me costaba trabajo,

00:37:24la verdad.

00:37:24Tengo que reconocerlo.

00:37:26Seguimos en este cabildo

00:37:28con Insolac Renovables,

00:37:30con el grupo Don Raimundo

00:37:30y con Borja Uto,

00:37:31los patrocinadores

00:37:32de nuestro programa

00:37:33de Semana Santa

00:37:34aquí en MuchoDeporte.com.

00:37:36Vamos a ver,

00:37:36vamos a acabar el tema

00:37:37de las puertas de Sevilla.

00:37:40Nos quedan unas cuantas.

00:37:41Antes,

00:37:42dos recuerdos.

00:37:43Uno,

00:37:43el primero,

00:37:44próximo lunes 7 de abril

00:37:46a las 10 de la mañana,

00:37:47las setas,

00:37:48repartimos en el programa de mano.

00:37:50Más de 8.000 copias

00:37:51vamos a entregar

00:37:51para todos ustedes.

00:37:53Y muchísima suerte,

00:37:54José María Pinilla,

00:37:55para el próximo sábado,

00:37:568 y media de la tarde,

00:37:58meditación de tu hermandad

00:37:59de la lanzada,

00:37:59¿no?

00:37:59¿Cómo lo llevas?

00:38:00Así es.

00:38:01Pues querría que estuviera terminado,

00:38:03pero todavía me queda

00:38:03re más una cosita.

00:38:04Pero vamos,

00:38:05ya es poquito lo que nos queda.

00:38:07Llegará tiempo,

00:38:08que el otro día

00:38:08en el Vía Cruz

00:38:09si me llegaba más de uno

00:38:10de la Junta de Gobierno,

00:38:11estará tiempo, ¿verdad?

00:38:12Y yo sí, sí, sí.

00:38:13Te voy a estar allí

00:38:13para certificarnos,

00:38:14voy a dar tiempo.

00:38:15Yo creo que no voy a poder estar

00:38:16porque creo que hay fútbol,

00:38:17si no me equivoco, ¿no?

00:38:18Creo que juega el Real Betis

00:38:19a los pies.

00:38:20A las 9 me parece que hay fútbol.

00:38:21Por cierto,

00:38:22no lo he mencionado,

00:38:23pero ayer tuvo un guiño

00:38:24la grada del gol sur

00:38:27del Real Betis-Balompié

00:38:29con...

00:38:29Sí, un guiño

00:38:30y cambió un poco el verso

00:38:32al pregón de Rodríguez Buzón

00:38:34del año 1956.

00:38:37Enhorabuena a la grada del Betis

00:38:38por ese tifo

00:38:38que ha quedado,

00:38:39la verdad,

00:38:39que es magníficamente bien

00:38:41desde mi punto de vista.

00:38:42Vámonos.

00:38:43Venga,

00:38:43vámonos a las murallas,

00:38:44a las murallas de Sevilla,

00:38:45vámonos a las puertas.

00:38:46Nos quedamos el otro día

00:38:47en la puerta de Jerez.

00:38:48En la puerta de Jerez.

00:38:49Nos quedamos el otro día

00:38:50en la puerta de Jerez.

00:38:50Si seguimos haciendo

00:38:51las agujas del reloj,

00:38:53pues la siguiente,

00:38:54ya nuestro compañero

00:38:54va a ir preparando las láminas.

00:38:56Ahí está Mauro Mancebo

00:38:57en la técnica,

00:38:58como siempre.

00:38:58Ante las puertas principales

00:38:59tenemos dos postigos,

00:39:01uno del que queda a la memoria

00:39:02y otro que permanece en pie

00:39:03y en el que nos vamos

00:39:04a centrar un poquito más,

00:39:05que es el postigo del aceite.

00:39:07El otro sería

00:39:07el postigo del carbón

00:39:08que estaría un poquito antes

00:39:09en el sentido

00:39:11en el que estamos haciendo

00:39:12el recorrido.

00:39:13Tenemos que ubicarlo,

00:39:14contextualizarlo, ¿no?

00:39:15Exactamente.

00:39:15Vamos a dejar

00:39:16el postigo del carbón

00:39:17que es el que ha comentado.

00:39:19Desde que no tenemos fotos.

00:39:20Exactamente,

00:39:20pero bueno,

00:39:21guardamos un poquito

00:39:21la memoria, ¿no?

00:39:22El postigo del carbón

00:39:23que estaría ubicado

00:39:25en lo que actualmente

00:39:26es la conferencia

00:39:27de la calle Santander

00:39:27con la calle Temprado.

00:39:29Ahí estaría situado

00:39:30ese postigo del carbón

00:39:31que el nombre

00:39:32se le debiera,

00:39:33según la investigación

00:39:33del profesor Mayaina,

00:39:37pues el rey Pedro I

00:39:39firma con el alcaide

00:39:41de las atarazanas,

00:39:42de las muy cercanas

00:39:43atarazanas,

00:39:44el arsenal,

00:39:45los astilleros

00:39:45de la ciudad,

00:39:47el cobro

00:39:48del impuesto

00:39:49del carbón

00:39:50y de hecho

00:39:52ese impuesto

00:39:52que se cobraba

00:39:53en ese postigo

00:39:53del carbón

00:39:54a la entrada

00:39:55del carbón

00:39:58en la ciudad,

00:39:59al final se convierte

00:40:00en medio

00:40:02de la vía

00:40:02de financiación

00:40:03de todos los gastos

00:40:04que generaba

00:40:05el alcazar, ¿no?

00:40:07De ese postigo

00:40:07apenas quedan

00:40:08restos,

00:40:09quedan unas hendiduras

00:40:10como unos

00:40:11se llaman cárceles

00:40:13o hendiduras

00:40:14donde se colocaban

00:40:15unos tablones

00:40:16que se acalafateaban

00:40:18con una mezcla

00:40:19de brea,

00:40:20de betún

00:40:21para cerrar las puertas

00:40:22con una doble compuerta

00:40:23para evitar

00:40:24las riadas

00:40:25del Guadalquivir,

00:40:26cercano Guadalquivir

00:40:27pues era una zona

00:40:28que como ya estaba

00:40:29al oeste

00:40:29lindando con la orilla

00:40:30del río

00:40:31muy castigada

00:40:31por las inundaciones

00:40:32y entonces pues

00:40:33tenemos ahí

00:40:33esa huella, ¿no?

00:40:35Muy cercano,

00:40:36bueno pues

00:40:37en la calle

00:40:38Temprado

00:40:39el complejo

00:40:39del hospital

00:40:40de la Caridad

00:40:41Efectivamente

00:40:41Unido indisolublemente

00:40:44a la figura fundamental

00:40:46en la serie

00:40:46Albarroca

00:40:46de Miguel Mañara

00:40:48que funda

00:40:49o se hace

00:40:50con esa institución

00:40:52y la lleva

00:40:53pues a su máximo

00:40:53esplendor

00:40:54con unos fines

00:40:55caritativos

00:40:55pues realmente

00:40:56Es un personaje interesante

00:40:57que creo que

00:40:58no lo hemos abordado

00:40:59con profundidad

00:41:00en esta temporada

00:41:01y podríamos tocarlo

00:41:02Sí, un poquito

00:41:02Tendría bastante recorrido

00:41:04Tendría varios programas

00:41:06porque es un figurón

00:41:07fundamental

00:41:07para entender también

00:41:08todo el carácter

00:41:10del barroco

00:41:11un personaje barroco

00:41:12con su máxima expresión

00:41:13que podemos ver además

00:41:15en una escultura

00:41:15bellísima

00:41:16que es una obra

00:41:18póstuma

00:41:18de Antonio Susillo

00:41:20que está en los jardines

00:41:21frente al hospital

00:41:22de la Caridad

00:41:23José María

00:41:24Sí, bueno

00:41:25el postillo del carbón

00:41:26estaba prácticamente unido

00:41:27tal y como María José

00:41:28lo ha ubicado perfectamente

00:41:29con una de las torres

00:41:30defensivas del sistema

00:41:31murallado de la ciudad

00:41:31que es una torre

00:41:33menos conocida

00:41:33que es su hermana

00:41:34que está adelantada

00:41:35en el río

00:41:36que es la torre del oro

00:41:36ahora nos estamos refiriendo

00:41:38a la torre de la plata

00:41:39que formaba parte

00:41:40de la propia muralla

00:41:41la torre del oro

00:41:42estaba justamente

00:41:43a pie de agua

00:41:44para poder controlar

00:41:45cualquier llegada

00:41:46inesperada

00:41:47por la navegabilidad

00:41:48del río

00:41:49y en su momento

00:41:49estaba unida también

00:41:50a la torre de la plata

00:41:51y al resto

00:41:52del sistema

00:41:53murallado de la ciudad

00:41:54evidentemente

00:41:55la institución

00:41:55que ha dicho María José

00:41:56hay que pensar

00:41:57que extramuros

00:41:58una zona tan fácilmente

00:41:59inundable

00:42:00pues allí malvivían

00:42:01los que menos medios

00:42:02económicos tenían

00:42:03era un lugar

00:42:04debido a esas inundaciones

00:42:05en el que había

00:42:06pues muchos ahogamientos

00:42:07y también pues allí

00:42:09muchas veces terminaban

00:42:10los restos de los que eran

00:42:11ajusticiados

00:42:12por haber sido

00:42:12condenados

00:42:13por algún tipo de delito

00:42:14entonces en el siglo XVI

00:42:15se funda la institución

00:42:17de la caridad

00:42:18con los fines

00:42:18de darle cristiana sepultura

00:42:20y de rezar misas

00:42:21para los difuntos

00:42:22pero ya una vez

00:42:23que Miguel de Mañara

00:42:24que era una persona

00:42:24de una familia adinerada

00:42:26una persona noble

00:42:26a principios del XVII

00:42:28se hace hermano

00:42:30y a partir de una crisis

00:42:31religiosa que tiene

00:42:32pues decide que

00:42:33todos sus bienes

00:42:34vayan a esta entidad

00:42:34la entidad ya no solo

00:42:36va a ayudar a los muertos

00:42:36sino va a ayudar a los vivos

00:42:37que probablemente sea más útil

00:42:38y entonces pues

00:42:40también con su dinero

00:42:41y con el de otras personas

00:42:42de su rango social

00:42:43es con lo que se acomete

00:42:44la fabulosa iglesia

00:42:45de San Jorge

00:42:45que es la que hoy en día

00:42:46conocemos por todo el programa

00:42:48de Valdés Leal

00:42:49de Murillo

00:42:50y de Pedro Roldán

00:42:51que allí se hace

00:42:51allí se junta

00:42:52lo más granado

00:42:53de la Sevilla

00:42:53de la segunda mitad

00:42:54del XVII

00:42:55y continuando

00:42:56por el perímetro

00:42:57de la calle Temprado

00:42:58vamos a saltarnos

00:42:59porque no tenemos tiempo

00:43:00para todo

00:43:01la fábrica de artillería

00:43:02y rondando

00:43:03las atarasanas

00:43:03que son ese edificio industrial

00:43:05del siglo XIII

00:43:06que sobrevive en Sevilla

00:43:07y ahora parece que por fin

00:43:08va a poderse disfrutar

00:43:09por parte de la ciudad

00:43:10pues llegaríamos

00:43:11a los...

00:43:11Las atarasanas

00:43:12perdona

00:43:12Pinilla

00:43:14fue una creación

00:43:14de Alfonso X el Sabio

00:43:16¿no?

00:43:16Sí, efectivamente

00:43:17claro

00:43:17antes de que Sevilla

00:43:18fuera puerto de Indias

00:43:19y la importancia del puerto

00:43:21ya trascendiera la ciudad

00:43:22ya el puerto de Sevilla

00:43:24por la navegabilidad del río

00:43:25era el punto fundamental

00:43:27para el comercio de la ciudad

00:43:29y lógicamente

00:43:30la conexión con el mar

00:43:32pues hacía

00:43:33que hubiera una gran actividad marítima

00:43:34aún estando

00:43:35hacia el interior de la ciudad

00:43:37ahí era donde se construían

00:43:38y donde se conservaban

00:43:39y se reparaban

00:43:40todos los barcos

00:43:41el siguiente arco pequeño

00:43:43que es el postigo del aceite

00:43:44ya en nuestro lenguaje cotidiano

00:43:46el postigo

00:43:46porque ya nos quedan otros

00:43:47el arco del postigo

00:43:48el arco del postigo

00:43:49curiosamente queda en pie

00:43:50por una circunstancia inesperada

00:43:52y es porque

00:43:53estaba pared con pared

00:43:54con la casa de alguien influyente

00:43:55y entonces

00:43:56cuando la piqueta

00:43:57empieza a echar abajo todo

00:43:58esa persona

00:43:59hace saber

00:44:00que su casa podría peligrar

00:44:01y por eso

00:44:02pues para que no se vinciera

00:44:03el arco

00:44:04se mantiene

00:44:05se mantiene en pie

00:44:05evidentemente

00:44:06es un punto fundamental

00:44:07de nuestras cofradías

00:44:08total

00:44:08y he querido poner una foto

00:44:10de un paso absolutamente

00:44:11inesperado por allí

00:44:11y es que con una de las

00:44:13fantásticas ideas

00:44:13que tiene el consejo últimamente

00:44:14pues la hermandad del valle

00:44:15hace dos años

00:44:16dio

00:44:17denotó cierta ironía

00:44:18dio un pequeño paseo

00:44:20en tu comentario

00:44:21y bueno pues la escena

00:44:22del palio

00:44:23de la virgen del valle

00:44:23por el postigo

00:44:24pues cuanto menos

00:44:25fue original

00:44:26a mí me gusta mucho

00:44:27ver al señor cautivo

00:44:28de Santa Genoveva

00:44:29por ahí

00:44:29la verdad que es uno

00:44:30yo recuerdo

00:44:30bueno tengo

00:44:31el primer año

00:44:32que salí de Nazarena

00:44:32en Santa Genoveva

00:44:34es para pensárselo

00:44:35porque son 13 horas

00:44:36recuerdo que era

00:44:37lunes santo

00:44:37de los de 40 grados

00:44:39cuando llegas al CIR

00:44:41antifaz negro

00:44:42antifaz negro

00:44:42muchísimo calor

00:44:43mucho calor

00:44:44me hizo más la tensión

00:44:45con tanto calor

00:44:46y al llegar

00:44:46al arco del postigo

00:44:48todavía no existía el CECO

00:44:50con esto

00:44:50estoy dando pistas

00:44:51de que

00:44:51acumulo varias décadas

00:44:54en el DNI

00:44:55y entonces no existía

00:44:57el CECO

00:44:57y pasar por el arco

00:44:59del postigo

00:44:59casi que pasábamos

00:45:01de uno en uno

00:45:02entonces recuerdo

00:45:03que lo pasé bastante mal

00:45:04pero es uno

00:45:06de los puntos

00:45:06donde se congrega

00:45:07gran parte

00:45:08del público

00:45:09cofrade

00:45:09a esas horas

00:45:11de la sobremesa

00:45:11para ver el cautivo

00:45:12porque realmente

00:45:13es muy muy

00:45:14es como el barrio

00:45:15llega ya al centro

00:45:16y es un momento

00:45:17muy espectacular

00:45:18yo he tenido también

00:45:18que sufrir ese arco

00:45:19del postigo

00:45:20sin aforamiento

00:45:21de Nazareno del Gran Poder

00:45:22además un año

00:45:22que iba descalzo

00:45:23y allí se habían roto

00:45:24todas las litronas

00:45:25de Sevilla

00:45:25estaban allí

00:45:26o sea que yo

00:45:27fue una absoluta

00:45:27peripecia

00:45:28poder salir de allí

00:45:29indemne

00:45:30es una zona

00:45:31que ahora está

00:45:31especialmente vigilada

00:45:32por el CECO

00:45:33sí

00:45:34esto es el famoso

00:45:34ni calvo

00:45:35ni con tres pelucas

00:45:36ahora resulta

00:45:36que no se puede

00:45:37acercar uno siquiera

00:45:38por ahí

00:45:39exactamente

00:45:39hemos pasado

00:45:39del negro al blanco

00:45:41y bueno

00:45:41de extremo a extremo

00:45:42tiene de interesante

00:45:45desde el punto de vista

00:45:46histórico

00:45:46como vestigio histórico

00:45:47debajo del arco

00:45:49muchas personas

00:45:49preguntan

00:45:50oye

00:45:50de nuestros rieles

00:45:51nuestras hendiduras

00:45:52pues están

00:45:53las que

00:45:54las quisioneras

00:45:55de las puertas

00:45:56y después de nuevo

00:45:57las hendiduras

00:45:58de esas tablazones

00:45:58que sea como

00:45:59esa doble compuerta

00:46:00para evitar

00:46:01la entrada del agua

00:46:03de las múltiples ríadas

00:46:04provocadas por el río

00:46:05es que hay que pensar

00:46:06que está a muy poca distancia

00:46:07del río

00:46:08e incluso el nivel

00:46:09del suelo

00:46:09desciende

00:46:10si uno viene

00:46:11por la calle

00:46:112 de mayo

00:46:12ve que el nivel

00:46:13del suelo

00:46:14baja conforme

00:46:14se acerca

00:46:15a la catedral

00:46:15de hecho

00:46:15todas las puertas

00:46:16de las que vamos

00:46:17a hablar hoy

00:46:17son puertas

00:46:18que tienen una cota

00:46:19más alta

00:46:19que las que hablamos

00:46:20del norte

00:46:21y del este

00:46:22entonces estaban

00:46:23muy expuestas

00:46:24a esa ría

00:46:24recordemos

00:46:25que ahora estamos

00:46:25en el flanco oeste

00:46:26de la ciudad

00:46:26eso es

00:46:26postigo del aceite

00:46:28porque era la puerta

00:46:29por la que entraba

00:46:30el aceite

00:46:30a la ciudad

00:46:31se cobraba

00:46:32también

00:46:32un impuesto

00:46:33ese aceite

00:46:34se comercializaba

00:46:36en las emendaciones

00:46:37inmediaciones

00:46:39de toda esta zona

00:46:42y después

00:46:43se almacenaba

00:46:43en los almacenes

00:46:45del aceite

00:46:45que estaba

00:46:46en la calle

00:46:46del aceite

00:46:46que es la actual

00:46:47calle Tomás de Ibarra

00:46:48buen dato

00:46:49yo ese no lo sabía

00:46:50hay que decirle una cosa

00:46:51se vio en la época romana

00:46:52era una gran exportadora

00:46:54de aceite

00:46:54tenemos ahí

00:46:55pero enorme

00:46:57de hecho

00:46:58hay un barrio

00:46:59en Roma

00:47:00que se llama

00:47:00el Testacho

00:47:01hay un monte

00:47:03el monte Testacho

00:47:04efectivamente

00:47:05con los fragmentos

00:47:07de las vasijas

00:47:07que es el que se consumía

00:47:10en las altas castas

00:47:12de Roma

00:47:12hay que hacer alusión

00:47:14un segundito

00:47:14si hablamos del postigo

00:47:15hay que hacer alusión

00:47:16a la pequeñita capilla

00:47:17de la hermandad

00:47:18de la pura

00:47:18hombre efectivamente

00:47:19si señor

00:47:19la pura limpia del postigo

00:47:20una capilla

00:47:22que se construye

00:47:23a mediados del siglo XVIII

00:47:25y bueno

00:47:25donde se rinde culto

00:47:26a la limpia y pura

00:47:28que siempre hay que

00:47:28hay que pararse

00:47:29un ratito

00:47:29además que este tipo

00:47:30de capillas

00:47:31proliferaban

00:47:32y no tenían

00:47:33hemos puesto otra fotografía

00:47:33sobre algo

00:47:34de lo que ya hemos hablado

00:47:35pero al menos que se viera

00:47:35esta foto es mía

00:47:37por cierto

00:47:37la piedra saliendo

00:47:38el otro día

00:47:39de la caridad

00:47:40la torre de la plata

00:47:41y arriba

00:47:42pues parte del

00:47:43magnífico retablo mayor

00:47:44de la iglesia de San Jorge

00:47:45respecto a la capilla

00:47:47de la pura limpia del postigo

00:47:48hay que decir

00:47:48que este tipo de capillas

00:47:49no tenían

00:47:50como utilidad

00:47:51que los fieles

00:47:52entraran a la misa

00:47:53que normalmente una iglesia

00:47:54es para eso

00:47:54para que uno entre al interior

00:47:55esto eran capillas públicas

00:47:57que estaban hechas

00:47:57para que la protección

00:47:59de esa imagen

00:48:00pues estuviera presente

00:48:01estuviera a pie de calle

00:48:02la capilla del Carmen

00:48:03claro

00:48:03en un sitio

00:48:04ocurrido

00:48:04en un sitio

00:48:05de circulación

00:48:06y además

00:48:07porque lógicamente

00:48:08en nuestra cultura

00:48:09nosotros no rezamos

00:48:10cerrando los ojos

00:48:11y concentrándonos

00:48:12como un budista

00:48:12nosotros probablemente

00:48:14seamos más simples

00:48:14y necesitamos estar mirando

00:48:16una imagen

00:48:16con la que tratamos

00:48:18de conectar

00:48:18de alguna manera

00:48:19cuando las iglesias

00:48:20estaban cerradas

00:48:20había dos alternativas

00:48:21o bien un retablo cerámico

00:48:22que reprodujera

00:48:23la imagen que había

00:48:24en el interior

00:48:25o bien una capilla

00:48:26con las puertas transparentes

00:48:27entonces este tipo

00:48:28de capillas públicas

00:48:29se hacían

00:48:29para que esa cercanía

00:48:30de la imagen

00:48:31estuviese

00:48:32al nivel del transeúnte

00:48:33que a cualquier hora del día

00:48:34podía necesitar

00:48:35ese refugio espiritual

00:48:37la última notación

00:48:38si nos referimos

00:48:39al arco del postigo

00:48:39por supuesto

00:48:40hay que hacer

00:48:41alusión a la cercana

00:48:42capilla del rosario

00:48:43sede de la hermandad

00:48:44de las aguas

00:48:45y hacer alusión

00:48:46por supuesto

00:48:46a Juan Carlos Montes

00:48:47que yo creo que

00:48:48nosotros siempre recordamos

00:48:50yo estaba ese año allí

00:48:52exactamente

00:48:52ese momento

00:48:53pues año 99

00:48:55año 99

00:48:55puede ser

00:48:57sí, sí

00:48:57juraría que el 99

00:48:58porque está en la placa

00:49:00y yo recuerdo

00:49:01porque además

00:49:02yo estaba escuchando

00:49:02el llamado

00:49:03han estado aquí

00:49:04Linda y Catoni

00:49:04yo estaba allí delante

00:49:06y hay que hacer

00:49:07bueno pues entiendo

00:49:08que hay que hacer

00:49:08numería siempre

00:49:08de Juan Carlos Montes

00:49:09el costrario de las aguas

00:49:10que falleció

00:49:11falleció en esta acción

00:49:12de penitencia

00:49:12bueno pasamos a la puerta

00:49:14del Arenal

00:49:14nos vamos con la lámina

00:49:163 y 4

00:49:17Mauro cuando tú puedas

00:49:18primero la 3

00:49:18nos vamos a la puerta

00:49:19del Arenal

00:49:20aquí tenemos una representación

00:49:21de cómo sería esa puerta

00:49:22y aquí

00:49:23uno de los famosos grabados

00:49:25que se hacen

00:49:25de la Sevilla

00:49:26Puerto de India

00:49:27visto siempre

00:49:28desde el Aljarafe

00:49:29desde Triana

00:49:29para que pues el río

00:49:31apareciese debajo

00:49:31con todas las embarcaciones

00:49:33aquí tenemos

00:49:33la muralla de la ciudad

00:49:35en este flanco oeste

00:49:36y aquí hay una serie

00:49:37de puertas a la derecha

00:49:38es verdad que la proporción

00:49:39no es muy fiable

00:49:40respecto a

00:49:41cómo son los monumentos

00:49:42pero podemos identificar

00:49:43perfectamente

00:49:44la Torre del Oro

00:49:44y lienzo de muralla

00:49:46hacia atrás

00:49:46la Torre de la Plata

00:49:47e inmediatamente después

00:49:49estaría esa puerta

00:49:50que coincidiría

00:49:51perdón

00:49:52esto sería

00:49:52un postigo pequeño

00:49:54postigo del carbón

00:49:55postigo del aceite

00:49:56y esta de aquí

00:49:57que aparece en el centro

00:49:58es la que correspondería

00:50:00con la Puerta del Arenal

00:50:01Puerta del Arenal

00:50:02que se encontraría

00:50:03exactamente

00:50:04a la confluencia

00:50:05de la calle

00:50:05García de Vinosa

00:50:06antigua calle de la Mar

00:50:07que ha recuperado

00:50:08hace muy poquito tiempo

00:50:09bueno su nombre

00:50:10le han puesto

00:50:11una plaquita cerámica

00:50:13con la calle Castelar

00:50:15de hecho

00:50:15en la farmacia

00:50:16de

00:50:17creo que es

00:50:18farmacia del Arenal

00:50:19se llama

00:50:19hay un azulejo

00:50:21de hecho

00:50:21la imagen del azulejo

00:50:22la puse

00:50:22pero al final

00:50:23procedí a poner esta

00:50:24que representa

00:50:25y además está

00:50:26sobre

00:50:26si nos fijamos

00:50:27sobre la acera

00:50:28está

00:50:29delimitado

00:50:30con adoquines

00:50:31el lugar exacto

00:50:32en el que estaría

00:50:33la puerta colocada

00:50:35que lindaba

00:50:35a un lado

00:50:36bueno pues

00:50:36en la calle Castelar

00:50:37con el compás

00:50:38de la Manzevilla

00:50:39lo que era

00:50:39el mayor

00:50:40postíbulo

00:50:41de Europa

00:50:42que llegaba

00:50:43exacta medida

00:50:43como podemos ver

00:50:51en este grabado

00:50:52incluso las calles

00:50:53de hoy en día

00:50:53son herederas

00:50:54las murallas

00:50:55no estaban

00:50:55a pie de agua

00:50:56las murallas

00:50:57estaban

00:50:57unos 500 metros

00:50:58más o menos

00:50:59hacia atrás

00:50:59y toda esa zona

00:51:00que no estaba

00:51:01adoquinada

00:51:02de aquí se llama Arenal

00:51:02era el puerto

00:51:04histórico

00:51:04de Sevilla

00:51:05y entonces

00:51:06pues ahí estaban

00:51:06desde los edificios

00:51:08institucionales

00:51:08como las fábricas

00:51:09de monedas

00:51:10como las aduanas

00:51:11también estaban

00:51:12las tabernas

00:51:13estaban los prostíbulos

00:51:14estaban los astilleros

00:51:15estaba pues lógicamente

00:51:16lo que uno se espera

00:51:17en un puerto

00:51:18y curiosamente

00:51:19en esta zona

00:51:19es donde también

00:51:20estaba el

00:51:21Malbaratillo

00:51:22que ya Cervantes

00:51:23lo describe

00:51:24en su obra

00:51:25de Rinconet y Cortadillo

00:51:26que es un retrato

00:51:27maravilloso

00:51:27de la Sevilla

00:51:28de la Picaresca

00:51:29y era un mercado

00:51:30donde se vendían

00:51:30cosas de segunda mano

00:51:31la mayoría de ellas

00:51:32de dudosa procedencia

00:51:33y que terminó

00:51:36dando nombre

00:51:36a una zona

00:51:37dentro del Arenal

00:51:38que hoy en día

00:51:38pues la hermandad

00:51:39del Miércoles Santo

00:51:40lo lleva como emblema

00:51:41es una zona

00:51:41de la origen

00:51:42de dos hermandades

00:51:43tanto del Baratillo

00:51:44como de la carretería

00:51:45claro

00:51:45porque al calor

00:51:46de esa puerta

00:51:47se desarrollan

00:51:48dos arrabales

00:51:49el arrabal de la cestería

00:51:51que estaba más

00:51:51en dirección

00:51:52al puente de barca

00:51:52aunque donde se ubicaban

00:51:53pues las personas

00:51:54que se dedicaban

00:51:55a hacer los cestos

00:51:56los artículos

00:51:58de mimbre

00:51:59de NEA

00:51:59y el arrabal

00:52:00de la carretería

00:52:02que es donde

00:52:03tiene su germen

00:52:04la hermandad

00:52:04de la carretería

00:52:06que tiene un origen

00:52:07legendario

00:52:08hay un señor

00:52:10tonelero

00:52:10tengo por aquí

00:52:12anotado el nombre

00:52:13después lo miro

00:52:14que está con unos jóvenes

00:52:15y de una alcantarilla

00:52:17de la calle

00:52:18pues ven que emite

00:52:19una luz

00:52:19una luz muy brillante

00:52:21y al final

00:52:22localizan

00:52:24una pequeña

00:52:24virgen

00:52:25de gloria

00:52:26que va

00:52:27a tener

00:52:28el nombre

00:52:28se va a quedar

00:52:29con la vocación

00:52:29de la virgen

00:52:30de la luz

00:52:30y va a ser

00:52:31el origen

00:52:32legendario

00:52:33de la hermandad

00:52:33de la carretería

00:52:34hay una cosa

00:52:35que decir

00:52:36de la hermandad

00:52:36de la carretería

00:52:37que es que

00:52:38el profesor Roda Peña

00:52:39recientemente

00:52:41bueno

00:52:41la virgen

00:52:42del mayor dolor

00:52:43es supuestamente

00:52:44una virgen

00:52:45datada

00:52:45y

00:52:46de 1629

00:52:50pero hay una teoría

00:52:52nueva

00:52:53una nueva atribución

00:52:53del profesor Roda Peña

00:52:55en la que

00:52:56la atribuye

00:52:57también puede ser

00:52:58al círculo de Roldán

00:52:59porque

00:53:00según el contrato

00:53:01de firma del misterio

00:53:02que estaba firmado

00:53:03con Luis Antonio de los Arcos

00:53:04y demás

00:53:04no está claro

00:53:07que la estética

00:53:07de Alonso Álvarez

00:53:08Albarrán

00:53:09un autor

00:53:10más apegado

00:53:11a la estética

00:53:12montañesina

00:53:13cuadre

00:53:14es que era discípulo

00:53:14de montañas

00:53:15claro

00:53:15con esa

00:53:16cuadre

00:53:16con la estética

00:53:17de la virgen

00:53:18del mayor dolor

00:53:19lo que está claro

00:53:20no se sabe

00:53:20qué virgen

00:53:21a día de hoy es

00:53:22pero hay una

00:53:23la virgen

00:53:23hay una virgen

00:53:24en la hermandad

00:53:25de la carretería

00:53:25que es de Alonso Álvarez

00:53:26Albarrán

00:53:27pero el profesor Roda

00:53:27bueno pues

00:53:29está investigando

00:53:31en la posibilidad

00:53:31de que no sea

00:53:32la virgen dolorosa

00:53:33a día de hoy

00:53:34hablar el profesor Roda

00:53:34me callo yo

00:53:35es posible

00:53:35bueno continuamos

00:53:39vale bueno

00:53:39en el centro tenemos

00:53:40el monolito

00:53:41que se puso

00:53:42no hace demasiados años

00:53:43con la cruz

00:53:44no es la original

00:53:44porque la original

00:53:45está en lo alto

00:53:46de la capilla

00:53:46que dio origen

00:53:47a la hermandad del Baratillo

00:53:48que surgió

00:53:49alrededor de una cruz

00:53:50que se levantó allí

00:53:51como un cementerio

00:53:53digamos improvisado

00:53:54por la mortandad

00:53:54por la epidemia de peste

00:53:55por una epidemia

00:53:56efectivamente

00:53:57y que luego

00:53:57pues lógicamente

00:53:58cuando crean la capilla

00:53:59en la capilla

00:54:00el motivo principal

00:54:01es la piedad

00:54:02en un cuadro

00:54:02que todavía sigue

00:54:03y a partir de ahí

00:54:04pues ya se le da culto

00:54:05a imágenes de bulto redondo

00:54:06que posteriormente

00:54:07desembocan a la de hoy

00:54:08esta es una foto

00:54:09de una de las primeras salidas

00:54:11procesionales

00:54:11como habíamos dicho

00:54:12otra que vimos el otro día

00:54:13curiosamente

00:54:13todos los niños

00:54:14todos los chiquillos

00:54:15incluso un nazareno

00:54:16mirando al fotógrafo

00:54:17claro

00:54:17que era el acontecimiento

00:54:18de la época

00:54:19una imagen

00:54:20que es el antiguo

00:54:21el antiguo cristo

00:54:22del baratillo

00:54:24que no es el actual

00:54:25de Anturiani

00:54:26efectivamente

00:54:27no sé si de Emilio Pizarro

00:54:28quizás

00:54:29no tiene nada que ver

00:54:30y el que estamos viendo

00:54:32a nuestra izquierda

00:54:33debe ser el palio

00:54:34de la vida

00:54:35efectivamente

00:54:36efectivamente

00:54:37bueno

00:54:38son ya las elegantísimas

00:54:40para mí

00:54:40son las tínicas más elegantes

00:54:41yo creo que las tínicas

00:54:42las conservan desde su etapa

00:54:43en la madrugada

00:54:44yo creo que son

00:54:45son del 19

00:54:46y creo que fueron las primeras

00:54:47que le pusieron terciopelo

00:54:48como tejido

00:54:49en el programa que hicimos

00:54:50de la evolución

00:54:50de los nazareno

00:54:51tenía su apuntado

00:54:52pero hablando al final

00:54:52se me olvidó

00:54:53yo creo que sí

00:54:53de una hermandad

00:54:55que estuvo en la carretería

00:54:55que salió durante

00:54:56más de 200 y pico de años

00:54:58en la madrugada

00:54:59cuando hicimos

00:55:00digamos el ranking

00:55:02de hermandades

00:55:02en la madrugada

00:55:03lleva más años

00:55:04en la madrugada

00:55:04que otras de las que salen

00:55:05ahora mismo

00:55:06sí, sí, sí

00:55:07correcto

00:55:07está intentando

00:55:08la hermandad recuperar

00:55:08lo hablamos también

00:55:09en el magnífico mato

00:55:11de las hermandad Antonio

00:55:11bueno una hermandad

00:55:12que teniendo túnicas de cola

00:55:14no lleva a los sirios arriba

00:55:15efectivamente

00:55:16por estética

00:55:17y porque son poquitos

00:55:18y es un día de pocas apreturas

00:55:19se lo pueden permitir

00:55:21vamos a pisar

00:55:22un poquito del acelerador

00:55:23no mucho

00:55:24pero un poquito

00:55:25porque tenemos que

00:55:26avanzar un poco más rápido

00:55:28pasamos a la puerta de Triana

00:55:29pasamos a la puerta de Triana

00:55:31esta puerta de Triana

00:55:32de las que daban

00:55:32a la fachada oeste

00:55:34de la ciudad

00:55:34era la más monumental

00:55:35era la más grandiosa

00:55:36¿por qué?

00:55:37porque las cuatro principales

00:55:38puertas de Sevilla

00:55:39eran las que daban

00:55:40al norte, al sur

00:55:40al este y al oeste

00:55:41porque eran las que más

00:55:42trasiego de

00:55:43personas, mercancías

00:55:45y de todo tenía

00:55:46entonces la puerta

00:55:47de hecho

00:55:48era la única

00:55:48que tenía tres vanos

00:55:50es decir

00:55:50tenía un hueco principal

00:55:51y unos laterales

00:55:52de menores dimensiones

00:55:54pero que también

00:55:55pues eran lógicamente

00:55:55muestra del trasiego

00:55:58tan continuo

00:55:59que había por allí

00:55:59la puerta estaría

00:56:00en el tramito

00:56:01que hay hoy

00:56:02de la avenida

00:56:02antes llamada San Pablo

00:56:04después llamada

00:56:05Reyes Católicos

00:56:05y en ese justo punto

00:56:06llamada puerta de Triana

00:56:09que pena que se hayan perdido

00:56:10tantos vestigios

00:56:11de las puertas

00:56:13cruces de Zaragoza

00:56:13de Zaragoza

00:56:15con gravina

00:56:15aquí tenemos una vista

00:56:17porque inmediatamente

00:56:18a la puerta

00:56:20si uno se dirigía

00:56:21hacia Triana

00:56:21pues la única manera

00:56:22de cruzar

00:56:22era el puente de barca

00:56:23que durante tantísimos años

00:56:25sobrevivió

00:56:26porque la mala calidad

00:56:27del terreno

00:56:29del propio río

00:56:29del lecho

00:56:30y de los circundantes

00:56:31hacía que un puente de piedra

00:56:32se fuera venciendo

00:56:33y esto pues se mantuvo

00:56:34en pie hasta que en el siglo XIX

00:56:35ya se hace un puente de hierro

00:56:37que es igual de estable

00:56:38pero menos

00:56:38menos pesado

00:56:39y este es un grabado

00:56:41reciente

00:56:41pero que trata de recrear

00:56:43como habría sido

00:56:43esa primera estación de penitencia

00:56:44de la hermandad de la O

00:56:45que fue la que en 1830

00:56:47se aventuró

00:56:48y había que echarle valor

00:56:49a cruzar con su cortejo

00:56:51y sus pasos

00:56:51y ya hacer la estación de penitencia

00:56:53en Sevilla

00:56:53y no en Santana

00:56:54como era lo acostumbrado

00:56:55a cruzar el puente de barca

00:56:57porque el puente de Isabel II

00:56:58el puente de Triana

00:56:59no se termina hasta 1852

00:57:01claro, claro

00:57:01o sea que atraviesa

00:57:02el puente de barca

00:57:03fue la primera

00:57:03y casualmente

00:57:04ahora es la última

00:57:05que lo pasa

00:57:07que lo cruza

00:57:08puerta importantísima

00:57:10porque comunicaba la ciudad

00:57:11con Triana y con el Aljaraf

00:57:13Aljaraf

00:57:13que tradicionalmente

00:57:14históricamente

00:57:15pues ha sido

00:57:16la huerta de Sevilla

00:57:17la que ha distribuido

00:57:18no sabía

00:57:20no sabía este dato

00:57:21que estoy leyendo aquí

00:57:22que la presión popular

00:57:22quiso salvar a la puerta

00:57:24pero

00:57:24la primera república

00:57:27no quería restos monárquicos

00:57:28y por eso

00:57:28esa puerta

00:57:29tenía esa consideración

00:57:30eso es un detalle

00:57:31muy interesante

00:57:31esta era una puerta

00:57:32por la que tradicionalmente

00:57:34al igual que por la de la Macarena

00:57:35solían entrar también

00:57:36las comitivas reales

00:57:36que llegaban a Sevilla

00:57:37y pues tanto

00:57:38pues tenía decoración

00:57:39con los escudos

00:57:40de tal o cual rey

00:57:40porque en su tiempo

00:57:41se embellecería

00:57:42para que entrase

00:57:43y pues tuviera aquello

00:57:44mucho más lustre

00:57:45mucho más presencia

00:57:46entonces

00:57:47en la época

00:57:48en la que se está

00:57:48echando abajo

00:57:49las murallas de Sevilla

00:57:51parte de ese tiempo

00:57:53lo ocupa la efímera

00:57:53primera república de España

00:57:54en la que no quería

00:57:55ningún vestigio monárquico

00:57:57por ningún sitio

00:57:58esta puerta

00:57:59tenía un valor sentimental

00:58:00y artístico

00:58:01bastante acusado

00:58:01era la más grande

00:58:02de todas las que daban

00:58:03a este flanco del río

00:58:04de la ciudad

00:58:05perdón

00:58:05y hubo una cierta presión popular

00:58:07para salvarla

00:58:08pero al final

00:58:08fueron intransigentes

00:58:09y cogieron

00:58:10se empezaron a dar martillazos

00:58:12y curiosamente

00:58:13parte de los restos

00:58:15de los escombros

00:58:16de aquella puerta

00:58:16terminaron como cimientos

00:58:18de la casa

00:58:18de la empresa

00:58:19de la empresa

00:58:20bueno de la persona

00:58:21que había hecho la demolición

00:58:22en una calle céntrica

00:58:23que ahora no pongo en pie

00:58:24pero parte se ve

00:58:25en el zoológico de Jerez

00:58:26te quería preguntar

00:58:28si

00:58:28cómo acaba

00:58:29los restos de esa puerta

00:58:31en el zoológico de Jerez

00:58:32terminan

00:58:32parte de las columnas

00:58:35que adornaban esta puerta

00:58:36terminan

00:58:36y yo he encontrado

00:58:37una foto por ahí

00:58:38en un blog

00:58:38pero ya no me ha dado tiempo

00:58:39a montarla

00:58:39están los pedazos de columna

00:58:41en el suelo

00:58:42y hay una plaquita

00:58:43que pone

00:58:43una reproducción de la puerta

00:58:45y que eso pues

00:58:46formaba parte

00:58:46así que

00:58:47material de acarreo

00:58:48entonces lo tenemos que

00:58:48absolutamente

00:58:50reutilización

00:58:52puerta por la que entró

00:58:53en 1729

00:58:54Felipe V

00:58:55cuando establece

00:58:56se llama

00:58:57que se conoce como

00:58:58el lustro real

00:58:58establece la corte en Sevilla

00:59:00en 1729

00:59:02a 1733

00:59:03bueno no podíamos hablar

00:59:04del puente de Triana

00:59:05sin poner una imagen

00:59:05de cachorro

00:59:06obviamente

00:59:06emblemática

00:59:07y luego curiosamente

00:59:08ese es el paso actual

00:59:09de San Esteban

00:59:09no San María

00:59:10y luego también

00:59:13era interesante

00:59:14que la puerta

00:59:16y el puente de Triana

00:59:17comunicaban

00:59:17dos de las sedes principales

00:59:19de la Inquisición

00:59:19en Sevilla

00:59:20uno que era

00:59:21lo que hoy en día

00:59:22es la parroquia

00:59:22de la Mazdalena

00:59:23que era el convento

00:59:24de San Pablo

00:59:24con esta

00:59:25doble espadaña

00:59:26tan bonita

00:59:27y luego

00:59:27lo que queda

00:59:28hoy en día

00:59:29en pie

00:59:29que es muy poquito

00:59:30que es del castillo

00:59:31de San Jorge

00:59:31sobre el que luego

00:59:32se construye

00:59:32el mercado de Triana

00:59:35y que tiene como resto

00:59:36pues ese arquito

00:59:36y ese callejón

00:59:37de la Inquisición

00:59:38para que recordemos

00:59:39allí lo que hubo

00:59:39y que actualmente

00:59:41está habilitado

00:59:43para el arte sacrosevillano

00:59:44¿verdad?

00:59:44sí, sí

00:59:45bueno pues pasamos

00:59:46seguimos avanzando

00:59:47por la muralla

00:59:48y nos vamos

00:59:48a la puerta real

00:59:49o la puerta de goles

00:59:50nos marchamos Mauro

00:59:51cuando tú puedas

00:59:51a la lámina 7

00:59:52y a la 8

00:59:53consecutivamente

00:59:54puerta real

00:59:55o puerta de goles

00:59:57real porque ya

00:59:58en 1570

01:00:00entró Felipe II

01:00:01en una visita

01:00:02a la ciudad

01:00:02vino

01:00:03la comitiva

01:00:05por el río

01:00:06Guadalquivir

01:00:06y en la entrada

01:00:07terrestre por la ciudad

01:00:08pues la hizo

01:00:09por esa puerta

01:00:10y posteriormente

01:00:11bueno pues otros

01:00:11modarcas

01:00:12entraron por la puerta

01:00:13real

01:00:14o puerta de goles

01:00:14el nombre de goles

01:00:15al parecer

01:00:16podría

01:00:16deberse a una cercana

01:00:19alquería

01:00:19musulmana

01:00:20que podría tener

01:00:21un nombre

01:00:21parecido

01:00:22se situaba

01:00:23bueno pues al final

01:00:24de la calle

01:00:24de las armas

01:00:25actual calle

01:00:26Alfonso

01:00:27Alfonso XII

01:00:28la vemos

01:00:29ay

01:00:30ay

01:00:31bueno

01:00:34sabemos que

01:00:35todas las puertas

01:00:36fueron sometidas

01:00:36a una

01:00:37una reforma

01:00:38que se le encarga

01:00:39a Hernán

01:00:40Hernán Ruiz

01:00:41en 1565

01:00:42él decide

01:00:42que algunas

01:00:43están muy mal estado

01:00:44y que no

01:00:45no deben ser

01:00:47reconstruidas

01:00:48y hay otras

01:00:49que son sometidas

01:00:50bueno pues a esas reformas

01:00:51tienen esa apariencia

01:00:52ya del siglo XVI

01:00:54esa reforma ya

01:00:55renacentista

01:00:56lo mismo que Zumbano

01:00:57los restos que

01:00:58quedarían

01:00:59que están en la

01:01:00en la foto

01:01:01de la izquierda

01:01:02como la he elegido José

01:01:03situala tú

01:01:04mejor

01:01:04sí bueno al final

01:01:05de la calle Alfonso XII

01:01:06antes de la elevación

01:01:07que si uno sale

01:01:08del museo

01:01:09bueno si uno viene

01:01:10del duque

01:01:11hacia la calle Torneo

01:01:12para situarnos

01:01:13pues estaría justo antes

01:01:15de la elevación

01:01:15que supone

01:01:16San Laureano

01:01:17de la que vamos a hablar

01:01:18inmediatamente después

01:01:18un par de cositas solamente

01:01:20esta es una puerta

01:01:21que tenía muchísimo menos

01:01:22movimiento de personas

01:01:23y de mercancías

01:01:23porque todo lo que llegaba

01:01:25del río

01:01:25tenía como tope

01:01:26el Puente Triana

01:01:27más para allá del Puente Triana

01:01:28no había embarcaciones

01:01:29que pudieran pasar

01:01:29con lo cual aquí solamente

01:01:30entraban

01:01:31los que vinieran

01:01:32del Arrabal de los Humeros

01:01:33que era un barrio

01:01:34de malvivientes

01:01:36de personas que no tenían

01:01:37el menor medio económico

01:01:38y que estaban justamente

01:01:39afuera de las murallas

01:01:41y también pues

01:01:42alguna embarcación fluvial

01:01:43que circulara por ahí

01:01:44y respecto al nombre

01:01:45de Gólez

01:01:45hasta donde yo siempre he leído

01:01:47es por una deformación

01:01:48del nombre de Hércules

01:01:49y de ahí

01:01:50la calle Gólez

01:01:51no se llama Gólez

01:01:52por los partidos de fútbol

01:01:53sino se llama Gólez

01:01:55porque esta puerta

01:01:57teóricamente

01:01:58estaba también

01:01:58dedicada

01:01:59en su época musulmana

01:02:01según se contaba

01:02:02en la tradición

01:02:03a Hércules

01:02:04por la fama

01:02:05de legendario

01:02:06fundador de la ciudad

01:02:07que se hacía

01:02:08tradición al asociada

01:02:09así

01:02:09pero bueno

01:02:10sabéis que la historia

01:02:11siempre está vida

01:02:11el Arrabal de los Humeros

01:02:13el nombre de Humeros

01:02:14tiene un origen

01:02:15creo que es muy curioso

01:02:16porque se instalaban

01:02:18allí personas

01:02:19que se dedicaban

01:02:20a la salazón

01:02:21y a ahumar pescados

01:02:22entonces el humo

01:02:23que se generaba

01:02:24pues la gente decía

01:02:25ya están los humeros

01:02:26los que hacen humo

01:02:27los que hacen humo

01:02:29exactamente

01:02:29y en ese montículo

01:02:31que

01:02:32porque además

01:02:33era un montículo

01:02:35es verdad

01:02:35un lugar

01:02:36donde se almacenaban

01:02:37o se amontonaban

01:02:38residuos

01:02:39y tal

01:02:39es donde

01:02:41al final

01:02:42pues se va a ubicar

01:02:43va a tener

01:02:44una relación muy directa

01:02:45con el colegio de San Laureano

01:02:47la siguiente lámina

01:02:48esta es una representación

01:02:51gráfica

01:02:51en una de las muchas pinturas

01:02:52que hay de la Sevilla

01:02:53de la época

01:02:53en la que sale

01:02:54esta puerta real

01:02:55al fondo asoma la giralda

01:02:56y justo el edificio

01:02:57que está a la izquierda

01:02:58según la estamos viendo

01:02:59es lo que sería

01:03:00la iglesia del colegio

01:03:01del convento de San Laureano

01:03:02un convento mercedario

01:03:03y en esa zona

01:03:05es donde tiene

01:03:05los orígenes legendarios

01:03:06la hermandad

01:03:07del santo entierro

01:03:09aquí tenemos la imagen

01:03:10del Cristo

01:03:11que ha sido datada

01:03:11recientemente

01:03:12porque según la tradición

01:03:13siempre se ha dicho

01:03:14que en época del rey Fernando III

01:03:15en una casa

01:03:17que estaba ubicada

01:03:17en esa zona

01:03:18pues una mujer

01:03:19al mover un muro

01:03:20apareció una imagen

01:03:22del Cristo

01:03:22que se había preservado

01:03:23para que los musulmanes

01:03:24no la profanasen

01:03:25no tiene el menor rigor histórico

01:03:27es una de tantas leyendas

01:03:28de la época

01:03:28la hermandad como tal

01:03:29ya parece más o menos serio

01:03:30que procede

01:03:31del siglo XVI

01:03:32pero sí estuvo afincada

01:03:33en ese entorno

01:03:34aunque luego de ámbulo

01:03:35por distintas iglesias

01:03:36pero no muy lejos

01:03:37de la sede

01:03:38en la que hoy en día

01:03:39la tenemos

01:03:39debemos hacer dos apuntes

01:03:41porque esa puerta

01:03:41la nueva puerta

01:03:43que se levanta

01:03:44en esas reformas

01:03:44que hace Hernán Ruiz

01:03:45va a tener dos capillas

01:03:47a los lados

01:03:47una dedicada

01:03:48a San Antonio de Padoa

01:03:49y otra

01:03:49a la Virgen de las Mercedes

01:03:51la Virgen de las Mercedes

01:03:52de la Puerta Real

01:03:53y también

01:03:54hay que hacer alusión

01:03:55sin duda

01:03:55a la hermandad

01:03:56del Rosario

01:03:56de los Humeros

01:03:58que tiene su origen

01:03:59pues en esa proliferación

01:04:01de hermandades del Rosario

01:04:02al calor de la epidemia

01:04:03de peces

01:04:04en 1649

01:04:05que hay una eclosión

01:04:06del rezo del Rosario

01:04:07público en Sevilla

01:04:08que creo que hablamos

01:04:09hace ya

01:04:10bueno

01:04:10y creo que es la primera temporada

01:04:12que está

01:04:12yo creo

01:04:12hay temas que ya hemos tocado

01:04:14que los vamos a tener que tocar

01:04:15desde otro punto de vista

01:04:17para ampliar y profundizar

01:04:18en otra vertiente

01:04:19los Rosarios públicos

01:04:20los hablamos

01:04:20exactamente

01:04:21pues uno de esos Rosarios públicos

01:04:22es el germen

01:04:24de la hermandad

01:04:24del Rosario

01:04:25de los Humeros

01:04:25muy bien

01:04:27sí señor

01:04:27bueno pues ahí queda

01:04:28la explicación

01:04:29de la Puerta Real

01:04:29o Puerta de Goles

01:04:30que ya saben ustedes

01:04:31tiene esa vinculación

01:04:32con Hércules

01:04:33como leyenda

01:04:34seguimos avanzando

01:04:35y nos marchamos

01:04:36a la penúltima puerta

01:04:38a la puerta de San Juan

01:04:40de Arce

01:04:40no de Acre

01:04:41de Acre

01:04:42de Acre

01:04:42claro que estoy yo ya

01:04:44mezclando autores

01:04:45con puertas

01:04:46a las cruzadas

01:04:47esto es interesantísimo

01:04:49esta zona es de las más interesantes

01:04:51creo que más desconocidas

01:04:51y de las más desconocidas

01:04:52de Sevilla

01:04:53efectivamente

01:04:53esta puerta estaría

01:04:54en lo que hoy sería

01:04:55el final de la calle Guadalquivir

01:04:56hacia la mitad de Torneo

01:04:57para ubicarnos más o menos

01:04:59y por qué se llama de San Juan

01:05:01bueno la leyenda viene a decir

01:05:02que ya era una puerta

01:05:03de la muralla musulmana

01:05:04y que cuando Fernando III

01:05:05está intentando la conquista

01:05:06de Sevilla

01:05:07una de las personas

01:05:08que más lo ayudó

01:05:09que fue Garci Pérez de Vargas

01:05:10pues parece que se encomendó

01:05:12a San Juan

01:05:12para entrar ahí

01:05:13¿por qué realmente

01:05:15se sigue llamando de San Juan?

01:05:16porque la

01:05:17la orden hospitalaria

01:05:19de San Juan

01:05:19que surge en el siglo XI

01:05:20en Tierra Santa

01:05:21para custodiar Jerusalén

01:05:24cuando ya

01:05:25definitivamente

01:05:26se pierde para la cristiandad

01:05:27todo aquello

01:05:28pues vuelven

01:05:29a sus tierras de origen

01:05:30y en la conquista de Sevilla

01:05:32era una orden importante

01:05:33que auxilió

01:05:34al rey Fernando III

01:05:35digamos que estaba

01:05:36en la retaguardia

01:05:37y entonces

01:05:38a cambio

01:05:39pues se le dieron

01:05:39una serie de terrenos

01:05:40de hecho tenía

01:05:41dentro de su jurisdicción

01:05:43una serie de villas

01:05:44que hoy son pueblos

01:05:45y curiosamente

01:05:45muchos de ellos

01:05:46mantienen

01:05:46o el nombre

01:05:47San Juan de Analfarache

01:05:49las cabezas de San Juan

01:05:50no es casualidad

01:05:51que se llamen así

01:05:51como incluso

01:05:52la cruz

01:05:53que hoy conocemos

01:05:54como Cruz de Malta

01:05:55la cruz de ocho puntas

01:05:56originalmente

01:05:57blanca sobre fondo rojo

01:05:58aunque luego hay versiones

01:05:59en otros cromatismos

01:06:01y a esa orden

01:06:02pues se le dio

01:06:03una zona

01:06:04que llegaron a amurallar

01:06:05convirtiéndolo

01:06:06en lo que llamaban

01:06:07un islote

01:06:07en lo que hoy en día

01:06:09es la zona de Mendigorría

01:06:10Calle Lumbreras

01:06:11etcétera

01:06:12es decir

01:06:12las inmediaciones

01:06:13de esta puerta

01:06:14no es una zona turística

01:06:16no es una zona monumental

01:06:16para nada

01:06:17y aquí hay una

01:06:19una vista elevada

01:06:20de unas obras

01:06:21que se han hecho

01:06:22no hace demasiado tiempo

01:06:23y que nos han situado

01:06:24pues como habría sido

01:06:25pero esto de Sevilla

01:06:26son Juan de Analfarache

01:06:27que estoy viendo aquí

01:06:27no me estoy

01:06:28ah vale vale vale

01:06:29este es el escudo

01:06:30de Juan de Analfarache

01:06:31porque de esas villas

01:06:32es el que ha encontrado

01:06:33un mayor caliente

01:06:33y además está la Cruz de Malta

01:06:35está la Cruz de Malta

01:06:36y se llama San Juan

01:06:37claro y se llama San Juan

01:06:38sí sí sí

01:06:39quiero decir que

01:06:41todavía en esas calles

01:06:42que formaban ese barrio

01:06:43que tenía jurisdicción propia

01:06:46en San Juan de Acre

01:06:46todavía está la sede

01:06:48de la Orden de Malta

01:06:51en Sevilla

01:06:51y además hacen

01:06:52como una función social

01:06:53y caritativa

01:06:54importante

01:06:55sí sí sí

01:06:56qué interesante esta puerta

01:06:57no tenía yo

01:06:58conocimiento

01:06:59de esa

01:07:00de esa trayectoria histórica

01:07:02en cuanto a puerta monumental

01:07:03y a puerta importante

01:07:04para la entrada

01:07:05y para la salida

01:07:05no lo era

01:07:06era una puerta

01:07:07bastante menor

01:07:07esa zona ya de Sevilla

01:07:09digamos que era menos transitada

01:07:10el recinto es interesante

01:07:12es todo lo que da

01:07:12de la calle Santa Clara

01:07:14hacia Torneo

01:07:14exacto

01:07:15cerca quedaba

01:07:17que se era alusión

01:07:19la fundición

01:07:19de Narciso Bona Plata

01:07:21que estaba instalada

01:07:22en el comando

01:07:22de San Antonio de Paz

01:07:23actual sede

01:07:24de la hermandad

01:07:24de Narciso Bona Plata

01:07:25que bueno

01:07:26que es uno de los fundadores

01:07:27de la feria de abril

01:07:27fundición

01:07:28de la que salen

01:07:30pues parte de las piezas

01:07:31del puente de Isabel II

01:07:32del puente de Triana

01:07:34sí sí sí

01:07:35bueno pues ahí queda

01:07:35la puerta de San Juan de Acre

01:07:37y no de Arcén

01:07:38como he dicho yo al principio

01:07:39el priorato de San Juan

01:07:40era como se llamaba

01:07:41aquellas zonas

01:07:42muy interesante

01:07:43sí señor

01:07:43era una especie de castillo

01:07:44en la ciudad

01:07:45era curiosísimo

01:07:45bueno y cerramos ya

01:07:47este podcast

01:07:49y el tercer episodio

01:07:50de las puertas de Sevilla

01:07:51en concreto

01:07:52con la puerta de la barqueta

01:07:53o la puerta

01:07:54de Almenilla

01:07:55la puerta de la Almenilla

01:07:56de la Almenilla

01:07:57efectivamente

01:07:58esta también era una puerta

01:07:59secundaria

01:08:00en cuanto al paso

01:08:01al tránsito

01:08:02de personas

01:08:04y simplemente era

01:08:05porque había que tener

01:08:05un punto de control

01:08:07en el perímetro

01:08:08de la muralla

01:08:08digamos donde la ciudad

01:08:09hacia esquina

01:08:10había que tener ahí

01:08:10un cierto punto

01:08:12de vigilancia

01:08:13pero tenía más misión

01:08:15de freno

01:08:16para el agua

01:08:16que inundaba

01:08:18hasta hace cuatro

01:08:19la Alameda

01:08:20en la calle

01:08:21Calatrava

01:08:22el camino

01:08:22dentro

01:08:23una catarata

01:08:25vamos hacia abajo

01:08:26calle Calatrava

01:08:27que hace alusión

01:08:27a la orden

01:08:28de Calatrava

01:08:28que junto a la orden

01:08:29de Santiago

01:08:30y la orden

01:08:31de Malta

01:08:31la orden

01:08:31de San Juan

01:08:32eran las que

01:08:33vinieron con las tropas

01:08:34de San Fernando

01:08:34y lo más importante

01:08:36aquí no tenemos

01:08:37ninguna hermandad

01:08:37en las inmediaciones

01:08:38más cercanas

01:08:39pero lo más importante

01:08:40que tenemos

01:08:41que aparece ya

01:08:41en la lámina

01:08:42por detrás

01:08:43y luego tenemos aquí

01:08:44una de las puertas

01:08:44y además aquí

01:08:45a nuestro técnico

01:08:46Mauro le coge

01:08:46muy cerquita de casa

01:08:47es el monasterio

01:08:49de San Clemente

01:08:50según la tradición

01:08:51el primero

01:08:51que se funda en Sevilla

01:08:52tras la cristianización

01:08:53con Fernando III

01:08:55y que tiene además

01:08:56dentro

01:08:56aparte de otras maravillas

01:08:58una imagen

01:08:58de la Virgen de los Reyes

01:08:59también de las llamadas

01:09:01Fernandinas

01:09:01también de esa época

01:09:03y luego también

01:09:03las monjas

01:09:03en unos pastelitos

01:09:04muy simpáticos

01:09:05la puerta de la barqueta

01:09:07que se ubicaría

01:09:08si salimos del puente

01:09:09de la barqueta

01:09:09hacia Torneo

01:09:10en la isleta

01:09:11de tráfico

01:09:12que hay ya

01:09:13para invocar

01:09:14acá la trama

01:09:14ahí estaría

01:09:15la puerta

01:09:16puerta de la barqueta

01:09:17barqueta

01:09:17¿por qué?

01:09:18por la barca

01:09:18que atravesaba

01:09:19el río

01:09:20para tomar el camino

01:09:21sesantiponce

01:09:22claro que ayudaba

01:09:23a cruzar la gente

01:09:23porque tenéis que tener

01:09:24en cuenta

01:09:25que hoy en día

01:09:25Sevilla tiene muchos puentes

01:09:26pero históricamente

01:09:27tenía el puente de barcas

01:09:29y para de contar

01:09:30hasta que ya

01:09:31a finales del 19

01:09:31la conexión

01:09:32en esa zona

01:09:33de Sevilla

01:09:34con el aljarafe

01:09:35era a través

01:09:36de una barca

01:09:36que cruzaba

01:09:37de orilla a orilla

01:09:37y de ahí recibe

01:09:38el nombre

01:09:39el puente

01:09:39y el más valiente

01:09:40lo nadaba

01:09:40a lo mejor

01:09:41efectivamente

01:09:42bueno familia

01:09:44pues ha sido

01:09:44ya seguiríamos

01:09:45por la resolana

01:09:46y volveríamos

01:09:46a la macarena

01:09:47al arco

01:09:49de la macarena

01:09:50bueno pues ha sido

01:09:51un placer

01:09:51muchísimas gracias

01:09:52José María

01:09:53María José

01:09:53permíteme

01:09:5430 segundos

01:09:55porque

01:09:55ha sido un fin de semana

01:09:57un poco complicado

01:09:58lo familiar

01:09:59el viernes

01:09:59falleció

01:10:01mi tío Rafael

01:10:02muy querido

01:10:03así que le mando

01:10:04un besito al cielo

01:10:05y un beso

01:10:05a mi tía

01:10:06y a mis primos

01:10:07hay que darse

01:10:08saludo también

01:10:09por parte

01:10:10de este cabildo

01:10:11de mucho deporte

01:10:12yo voy a aprovechar

01:10:13que también he tenido

01:10:14percances familiares

01:10:15este fin de semana

01:10:15por suerte

01:10:16sin tanta fatalidad

01:10:17en su desenlace

01:10:18pero mi padre

01:10:19se cayó el otro día

01:10:19se rompió la cadera

01:10:20y hoy lo han operado

01:10:21así que desde aquí

01:10:22mi agradecimiento

01:10:23a todo el equipo médico

01:10:24del hospital Macarena

01:10:25por el trato tan exquisito

01:10:26que nos han dado

01:10:27pues les mandamos

01:10:27un abrazo a tu padre

01:10:28José Manuel

01:10:30¿cómo tú?

01:10:30¿se llama?

01:10:31José María

01:10:32José María

01:10:33José María

01:10:34Tocayo

01:10:34somos un poco originales

01:10:37mi abuelo

01:10:37también se llama José María

01:10:38pues nada

01:10:38fuerza y ánimo

01:10:39un abrazo

01:10:41sí señor

01:10:41estuvo en la técnica

01:10:43Mauro Mancebo

01:10:44al que también le mandamos

01:10:45un abrazo

01:10:46y un saludo

01:10:46desde aquí

01:10:47que estuvo

01:10:47enorme

01:10:48como siempre

01:10:50señores lo dicho

01:10:51suscríbanse

01:10:52estén atentos

01:10:53a todas

01:10:53nuestras plataformas

01:10:55en redes sociales

01:10:56porque le vamos a ir

01:10:57informando de todo

01:10:59insisto

01:11:00próximo lunes

01:11:0210 de la mañana

01:11:03si nos retrasamos

01:11:04las 15 o 10

01:11:05perdonen ustedes

01:11:06pero es que están llegando

01:11:07los programas

01:11:07pero vamos

01:11:07vamos a intentar ser

01:11:08hiper puntuales

01:11:09entregaremos

01:11:10las más de 8000 copias

01:11:12que tenemos preparadas

01:11:12para todos ustedes

01:11:13en las setas de la encarnación

01:11:15nuestra idea

01:11:16es estar allí

01:11:18hasta que se agoten

01:11:18todos los ejemplares

01:11:19así que

01:11:20tranquilidad que vamos a repartirlos todos

01:11:21algún cartel tendremos también

01:11:23algún cartel es probable

01:11:24que también entreguemos

01:11:25lo que pasa es que va a ser

01:11:27seguramente para los primeros

01:11:28si carteles hay menos

01:11:29no hay tantos carteles

01:11:30efectivamente

01:11:31les deseo una buena semana

01:11:33ya el próximo lunes

01:11:34cuando entreguemos los programas

01:11:35hablaremos

01:11:36de ese pregón

01:11:37de José Joaquín Gómez

01:11:39en el teatro

01:11:40de la maestranza

01:11:40que será el próximo domingo

01:11:42lo dicho

01:11:43buena semana

01:11:43y un abrazo para todos

01:11:44¡Gracias!

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