Os gastos com assistência social ganharam maior peso no terceiro governo do presidente Lula (PT), tornando-se o segundo maior investimento público. Esse avanço é impulsionado, entre outros fatores, pelo aumento do benefício médio do Bolsa Família, que ampliou o impacto das políticas sociais no orçamento federal.
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NotíciasTranscrição
00:00Pessoal, eu quero contar também que os gastos do governo federal com assistência social ganharam maior peso na primeira metade deste governo Lula 3.
00:08Eles têm representado em média 13% do total da despesa executada.
00:13Está ficando atrás apenas do pagamento de aposentadorias e pensões quando são excetuados os encargos especiais.
00:22E aí esses encargos seriam refinanciamento da dívida e as transferências obrigatórias para estados e municípios.
00:29Esse crescimento tem sido impulsionado, entre outros motivos, pelo aumento do benefício médio do Bolsa Família.
00:35Tem o benefício da prestação continuada também.
00:38Vou colocar para vocês os números no nosso telão para que você possa acompanhar.
00:41Então, se a gente fizer uma comparação, o gasto em bilhões chega agora a 285,
00:49ficando atrás apenas de 2020, que foi quando a gente viveu o ápice da pandemia
00:57e que muita gente precisou do apoio do governo federal, do estado, para poder enfrentar aquele período.
01:05Agora, em 2024, esse valor chega a 285.
01:10E veja que os números durante essa gestão do Lula 3 também permanecem nesse patamar.
01:17266 em 2023, 285 em 2024.
01:22Se a gente comparar com os anos anteriores à pandemia, esses valores ficavam em 95 em 2019,
01:2988 em 2018, 85 em 2017, durante a gestão Temer.
01:36Então, houve uma explosão no momento da pandemia, depois uma queda em 2021, ficando em 163 bilhões
01:44e agora esse valor volta a crescer no governo Lula.
01:48Gani, que tipo de leitura que você faz desses números que a gente acaba de mostrar aqui?
01:53Quer dar algum recado, Dema?
01:57Ah, nós temos aí uma entrevista que fala sobre esse tema. Vamos acompanhar.
02:00Quando a gente pega só o ano de 2024, até a mim foi surpreendente.
02:0698,8% das vagas de emprego para o povo do Cadastro Único e do Bolsa Família.
02:15A quase totalidade. Por isso que eu digo, não dá para dizer que esse povo não quer trabalhar.
02:19Agora, quer emprego decente.
02:21Quer um emprego que tenha uma renda adequada.
02:25O Bolsa Família, ele tem um efeito.
02:28Ele, de primeira pessoa, trabalhava por comida.
02:31Agora ele tem o que comer.
02:33É preciso ter uma renda de trabalho.
02:36E isso faz uma grande diferença.
02:40Gani, isso faz muita diferença?
02:42E como você avalia a explicação, inclusive, do ministro?
02:45Olha só, você não está criando riqueza.
02:47O que você está fazendo, você está transferindo do orçamento de um setor para o outro.
02:52Mas você não está criando riqueza.
02:55Pelo contrário.
02:56O que está acontecendo?
02:57Ao aumentar essas políticas de transferência de renda,
03:01você diminui o dinheiro do Estado para algo que o PP sempre defende aqui,
03:05que é o investimento.
03:07Tem um outro ponto.
03:07Como o aumento dos auxílios do Bolsa Família são muito significativos,
03:15então, se a gente olhar, por exemplo, estava no patamar em 2022,
03:19está aí do seu ladinho aí na tela.
03:2022 bi, agora 285 bi, quer dizer, é um aumento muito significativo.
03:26A gente está falando de um aumento de quase 50% em dois anos.
03:32Esse aumento decorreu, claro, de mais endividamento do Estado.
03:37E se o Estado se endivida a mais, as taxas de juros sobe.
03:41Se a taxa de juros sobe, isso penaliza também o investimento do setor privado.
03:46Em outras palavras, Evandro, esse gráfico mostra como a gente está condenado ao voo de galinha.
03:52É um estímulo no consumo, porque é fácil, então estimula o consumo,
03:57mas você não gera crescimento sustentável.
04:00Por quê?
04:00Porque você precisaria de políticas de investimento.
04:04Mas com os auxílios nesse patamar é impossível.
04:07Ô, Felipe Monteiro, você acha que o país está fadado ao voo de galinha
04:10por causa do investimento que o governo Lula faz hoje para os benefícios sociais?
04:16É difícil ouvir isso que o Gany falou, viu, Cine?
04:19Impressionante, né?
04:20Ele desconhece que o Brasil é um país pobre, né?
04:22O Brasil é um país de pessoas miseráveis.
04:24Você desconhece, Gany?
04:2450 milhões de pessoas...
04:26Pepe, mas Pepe, se você tirar as pessoas da pobreza aumentando o Bolsa Família,
04:33então a Argentina, a Venezuela são os países mais ricos do mundo.
04:36Você não está criando riqueza.
04:37Eu não estou falando da Argentina, estou falando da realidade.
04:38Não, não, não.
04:39Eu estou falando o seguinte, não é fácil tirar as pessoas da pobreza.
04:42Não é simplesmente uma política de transferência de renda.
04:45Você não está criando riqueza.
04:46A questão é a seguinte, Gany, tem que ter a porta de saída,
04:48tem que ter políticas fiscais e industriais mais bem direcionadas
04:53para fazer com que a nossa população enriqueça de fato, não é?
04:56Mas não dá para a gente negar que o Brasil é um país miserável,
04:59o Brasil é um país de pessoas pobres, né?
05:02Que precisam do Bolsa Família para sobreviver, não é?
05:05E muito desse valor que aumentou do Bolsa Família, é bom lembrar,
05:09aumentou porque na promessa de campanha do Bolsonaro e do Lula,
05:13os dois candidatos resolveram aumentar o Bolsa Família para R$ 600, né?
05:18Então, quando aumentou o Bolsa Família para R$ 600, sem sobra de dúvida,
05:21o gasto do Estado com política de transferência de renda aumentou também, não é?
05:27Então, assim, são coisas diferentes, Gany, na minha opinião.
05:29O Brasil precisa de políticas de distribuição de renda.
05:32Isso é importante para as pessoas poderem comer,
05:35para as pessoas poderem colocar o fio na escola,
05:37para as pessoas poderem comprar remédio caso tenha problema de saúde.
05:40Então, é muito importante isso.
05:42Agora, o que o Brasil não fez e deveria fazer
05:45é criar um movimento de enriquecer a população do Brasil.
05:50E como faz isso?
05:51Por meio de educação qualificada
05:54e por meio de criação de empregos mais bem qualificados, né?
05:57As pessoas trabalhando em empregos melhores vão ganhar uma renda melhor.
06:01Isso as pessoas não sabem e não entendem, né?
06:03Mas o fato de subir o valor do Bolsa Família,
06:06na minha opinião, mostra como o Brasil é um país pobre
06:08e essa política é necessária.
06:10O que eu estou falando é que você aumentar esse tipo de gasto,
06:14você não está criando riqueza.
06:16Muito pelo contrário, você está endividando ainda mais o Estado
06:18e essas pessoas vão continuar sendo vítimas disso.
06:22É a mesma coisa numa família.
06:24Você tem lá um salário de uma pessoa,
06:26ele pega e transfere parte do seu salário para o outro familiar.
06:30Ele não criou riqueza, ele não aumentou a sua renda.
06:33Mas é preciso que a gente traga um dado interessante
06:36porque a Fundação Getúlio Vargas fez um estudo nos últimos anos
06:39mostrando que as pessoas que tinham entre 7 e 16 anos,
06:43nos primeiros anos do benefício do Bolsa Família,
06:4764% dessas pessoas hoje já não estão mais no Cadastro Único.
06:51Ou seja, aqueles que eram filhos de beneficiários do Bolsa Família lá em 2005,
06:55quando o projeto começou, elas não precisaram se manter debaixo do teto do governo
07:03para poder se desenvolver.
07:05Isso representa 64% das pessoas.
07:09Ou seja, mais de 64% não precisaram.
07:12Pouco.
07:13O restante, ainda assim, se manteve no Cadastro Único.
07:17Mas é interessante a gente trazer o dado de que,
07:19nesse caso, para essa parcela, o projeto funcionou.
07:22Porque o ideal é que ele faça isso, né?
07:24Que ele ofereça renda em determinado momento,
07:26mas que as futuras gerações não precisem,
07:29continuem precisando dessa renda para sobreviver.
07:32Deveria ser assim como um todo.
07:34Mas, pelo menos, funcionou para 64%.
07:35Olha só, Evandro, eu sou amplamente a favor do Bolsa Família.
07:39Inclusive, é uma ideia da Universidade de Chicago, é super liberal.
07:42Foi implementada aqui no Brasil por um economista liberal,
07:45ainda no governo Fernando Henrique.
07:47O que o Lula fez foi unificar o benefício.
07:49Agora, o que eu sou contra, Pepe,
07:53o que eu sou contra, Pepe,
07:55é o aumento desenfreado.
07:57Porque daí você tem um comprometimento das contas públicas.
08:02E se você tem um comprometimento das contas públicas,
08:05aumenta a taxa de juros, penaliza quem?
08:07Não penaliza o rico, penaliza o pobre, Pepe.
08:10E aí sobra menos dinheiro para o investimento público em infraestrutura.
08:14Então, é exagerado do jeito que está,
08:17porque virou uma arma política.
08:19Deixa o pessoal morrer de fome.
08:20Não, não é isso, você está jogando na emoção.
08:23Deixa o brasileiro morrer de fome.
08:23Você está jogando na emoção, não é isso.
08:25Mas, Pepe, as contas não estão fechando.
08:26Então, vamos imprimir dinheiro à roda,
08:28porque daí a gente vai...
08:29Eu já vou passar para os nossos...
08:33Vamos imprimir, vamos cuidar da economia.
08:36Espera só um minutinho.
08:36Eu já vou passar para os nossos amigos lá em Brasília
08:38e também para o Gustavo Segret.
08:39Mas, Pepe, o Alan Ghani sempre traz essa explicação
08:42de que, no fim das contas, a inflação e a elevação da taxa básica de juros
08:46vão corroer o poder que, eventualmente,
08:49essas famílias receberiam a partir do momento em que recebem algo de benefício social.
08:55Então, se o governo oferecer uma assistência,
08:58mas não cuidar também das contas públicas,
09:00naturalmente, essas pessoas seriam mais prejudicadas do que os ricos
09:05que hoje, mesmo diante de uma crise econômica,
09:08têm ali uma robustez maior para lidar com determinadas situações.
09:13Como é que você avalia essa explicação, essa camada da história?
09:18Ocine, eu tenho um posicionamento completamente diferente do Ghani.
09:21O Ghani faz um pensamento linear, muito bem feito, por sinal,
09:25mas ele esquece que tem muitas variáveis no jogo.
09:28Então, ele acha que a variável é só a inflação,
09:30corrói o poder de compra de quem recebe o Bolsa Família.
09:34Se eu conseguir dar condição dessas pessoas receberem mais dinheiro,
09:36não vai correr coisa nenhuma o Bolsa Família.
09:40E é bom lembrar o seguinte, o programa do Bolsa Família mudou,
09:43no governo Lula, e agora a pessoa pode receber o auxílio do Bolsa Família
09:47e trabalhar até por 24 meses.
09:50Ou seja, a pessoa no programa pode receber o Bolsa Família
09:53e ainda ganhar mais dinheiro do que o Bolsa Família por si só.
09:56Então, esse papinho liberal dizendo que a inflação vai correr o poder de compra
10:02de quem recebe o Bolsa Família, não é verdade,
10:05porque as pessoas podem ainda conseguir engrandecer, receber mais dinheiro
10:09e que não vai, por consequência, correr o dinheiro que ela recebe de auxílio social
10:14e mais do que isso, do salário que ela recebe do seu patrão formalizado.
10:18Temos pontos bem divergentes aqui.
10:19Eu já vou devolver para você, Ghani, mas eu quero ouvir antes o Gustavo Segret.
10:22Fala, Segret.
10:23Primeiro, conheço bem essa questão de ajuda social, porque por um comentário
10:28da ajuda social, eu fui catalogado pelo presidente Millet como um liberal de esquerda.
10:33E eu defendia que a ajuda social era válida, mas tinha que ter duas contrapartidas.
10:38Duas contrapartidas.
10:39A primeira, prazo determinado.
10:42E a segunda, contrapartida de estudo, de habilidade ou educação.
10:45Não é para ficar dormindo na casa que a gente tem que pagar para alguém,
10:50porque neste momento ele não consegue emprego.
10:5434,1% das pessoas que recebem o Bolsa Família estão recebendo há mais de 10 anos.
11:00O segredo.
11:0110 anos.
11:02Vou colocar melhor.
11:041 a cada 3 pessoas que recebem o benefício, ele está há mais de 10 anos pendurado no programa.
11:10Me desculpa, se em 10 anos não consigo emprego, é que não quer trabalhar.
11:14Não é que não pode trabalhar.
11:16Porque ele tem todo o direito de aprender alguma profissão, de conseguir alguma habilidade,
11:22como, sei lá, desentupidor de canos, de tubulações.
11:26Trabalhar como eletricista sempre tem a possibilidade.
11:29Agora temos um índice de desemprego super baixo.
11:31Por que o Bolsa Família continua aumentando?
11:34E esse programa que o PP menciona foi uma proposta do Bolsonaro, o PP.
11:39Não foi do Lula, não.
11:41Isso vem do governo anterior, mantendo-se dois anos no programa mesmo conseguindo emprego.
11:46Agora, o ministro Wellington Dias não conhece isso,
11:49porque ele está dizendo que as pessoas não é que não querem trabalhar,
11:52é que eles querem ter valores maiores no emprego.
11:55Por que eles não poderiam trabalhar por um salário mínimo se eles podem manter o Bolsa Família por dois anos?
12:01Então tem que tomar muito cuidado e que isso não seja uma jantagem eleitoral.
12:05Eu te dou dinheiro que é do outro, que não é feito por ninguém dos que estão no governo,
12:10para que você continue me votando.
12:12Tem muita coisa que deveria ser modificada aí.
12:14Bom, Segre, você mencionou essas regras que você havia trazido como essenciais
12:22para que uma proposta como essa fosse implementada em qualquer país.
12:25E aqui no Brasil, para que as pessoas tenham acesso ao Bolsa Família,
12:28os filhos precisam estar matriculados no ensino regular.
12:30Então, os filhos não podem deixar de estudar,
12:34senão a família também não consegue receber o benefício social.
12:38É preciso que eles estejam matriculados no ensino regular e estudem,
12:43para que a família, então, ou para que haja esse processo que, de certa forma,
12:46foi mostrado ali pela Fundação Getúlio Vargas,
12:49de que crianças e adolescentes que, à época, participavam do primeiro benefício do Bolsa Família,
12:54hoje já não estão mais cadastrados,
12:55porque, naturalmente, conseguiram reverter a sua própria situação
12:59a partir do que o benefício significou lá atrás.
13:01Fala, Segre.
13:01Então, por que 34,1% das pessoas continuam recebendo Bolsa Família
13:06depois de 10 anos de receber ajuda social?
13:09Isso se chama motivação negativa.
13:11O que você menciona é claramente perfeito.
13:13Que absurdo.
13:14Quando eu tinha 14 anos de idade, eu queria ter uma marca das três tiras do tênis,
13:17e meu pai não podia comprar.
13:19Aí, o que eu prometi?
13:20Eu tentei ir atrás dos estudos,
13:23para conseguir que meu filho não tivesse a carência da infância que eu tinha.
13:27Mas isso não tem a ver com Bolsa Família.
13:29Isso tem a ver com valores educacionais, valores morais, impostos pela família.
13:34Eu não sei por que o Pepe pega a mão na cabeça.
13:37Qual é a dúvida, Pepe?
13:38O que foi, Pepe?
13:39Desculpa.
13:39Não, o que você já falou é um absurdo também.
13:41É impressionante, né?
13:42É um absurdo que eu estou ouvindo nesse programa em relação ao Bolsa Família.
13:46Agora, o Bolsa Família é o culpado para as pessoas não trabalharem, né?
13:49Bolsa Família é R$ 600.
13:51Você ganha R$ 150 a mais, tendo determinados requisitos.
13:55Ou seja, falar que as pessoas preferem receber R$ 750 ao invés de receber um salário mínimo,
14:01realmente é um absurdo.
14:02E não tem lógica alguma.
14:05Só lógica de quem quer demonizar o programa social mais bem visto, né?
14:09E mais bem efetivo da história.
14:12Que foi construído, não para o Lula, foi construído por vários governadores.
14:15Vários governantes.
14:17E esse é o ponto.
14:18O segundo ponto é o seguinte.
14:19A gente tem que aprender que o Brasil mudou, né?
14:23Mudou.
14:23Se você quiser ter empregada na sua casa três vezes na semana, vai ter que pagar mais
14:29do salário mínimo mesmo.
14:31Vai ter que pagar mais do salário mínimo mesmo.
14:32Sim.
14:33Se você...
14:33Se não, você vai ter que lavar tua cueca em casa, né?
14:36Se não...
14:36É verdade.
14:37Se não quiser pagar mais, vai ficar no Bolsa Família a pessoa assim.
14:40Vai ficar recebendo auxílio Brasil, Bolsa Família, o que quer que seja.
14:45Se você quiser ter um garçom no teu restaurante, né?
14:48E tem mais garçom no teu restaurante, mais cozinheiro, vai ter que pagar mais do salário
14:52mínimo, sim.
14:53Se não, o empresário, o empreendedor vai ter que ir lá fazer a comida e vai ter que
14:56servir no restaurante.
14:57Então, vamos parar com essa palhaçada e saber o seguinte.
15:01que o Bolsa Família mudou a configuração da população no Brasil, entendeu?
15:07A riqueza agora aumentou.
15:08Zé Maria Trindade, quero te ouvir pra gente arrematar, porque tem mais tema aqui pra gente
15:12trazer.
15:12Vamos lá.
15:14Pois é, eu tava doido pra falar aqui.
15:16É o seguinte, eu aprendi...
15:18Eu aprendi aqui no debate sobre Bolsa Família, a nova Bolsa Família, de que o mundo inteiro
15:25tem, sim, ação social, tem projetos sociais.
15:28E aprendi também que no mundo inteiro isto é muito polêmico, sempre.
15:33Quando se discute isso, mesmo em países desenvolvidos, ricos, há um debate muito intenso sobre
15:39limites no atendimento social.
15:43O presidente Lula vai contra informações da própria economia, porque foi colocado na
15:49mesa dele um projeto para melhorar a economia do país com cortes e investimentos sociais.
15:56Ele disse não, não pode.
15:57Aí pensaram, olha, não é reduzir ou acabar com Bolsa Família, mas fazer uma regulamentação
16:03melhor com a tal porta de saída do Bolsa Família.
16:07E mais, um petista, que lida muito bem com o governo, inclusive, disse o seguinte, já
16:14está identificado de que isso normalizou.
16:17Ou seja, o PT é obrigado agora a buscar um novo programa e novas ideias.
16:23Porque Bolsa Família e programas sociais do governo se normalizaram, passaram por outros
16:29governos, governos estaduais e até municipais e todo mundo entende que não muda.
16:34O governo do ex-presidente Jair Bolsonaro, Bolsa Família até melhorou.
16:38Foi criado o Auxílio Brasil, por exemplo, e aumentou o investimento na área social.
16:44Então, isso está normalizado.
16:46Minha Casa, Minha Vida, Bolsa Família e outros projetos, eles vão continuar, mesmo que mude
16:52de nome, e qualquer governo.
16:54E é preciso mudar essa ideia.
16:57Sobre esse aumento nos investimentos sociais, é uma espécie de desespero contra a realidade
17:03que bate as portas dizendo, olha, é preciso mais do que isso, é preciso um bem-estar social
17:09e, principalmente, na classe média.
17:12E, recentemente, eu conversei com a autoridade inglesa, me mostrando ali de que lá já se
17:18debate exatamente uma ajuda oficial, porque eles acreditavam que, ajudando esta geração,
17:25ela, com recursos, levaria os filhos a estudar e sairia do programa.
17:29E, lá, criou-se gerações e gerações dependentes da ajuda social.
17:34Então, isso é, naturalmente, polêmico em qualquer lugar do mundo.
17:38Interessante, Zé.
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