- hace 9 meses
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00:00¿El béisbol?
00:00Pues la verdad, Mari, no entiendo mucho de béisbol, pero pues que Gio Urchela le vaya bien siempre será una buena noticia para Colombia.
00:08Eso lo entiende cualquiera, pues así le damos la bienvenida a Camilo Cuervo, abogado, columnista, invitado hoy en la Mesa Ancha.
00:14Muchísimas gracias a la Mesa Ancha, qué bueno estar con ustedes y espero que sea la primera de muchas veces en esta mesa.
00:20Juan y Julio, pues bienvenidos a ustedes también, nuestro equipo.
00:24Bueno, miren, vamos a arrancar hablando por todo este cruce de versiones que ha habido entre el presidente Gustavo Petro y los gremios alrededor del tema de la energía.
00:33Lo primero es que el presidente Gustavo Petro hizo unas acusaciones muy duras contra los sectores de la energía, dijo que las empresas generadoras estaban robando la plata
00:41y además dijo que eso le iban a demostrar cuando hiciera las intervenciones, casi que está amenazando ya con intervenir a través de las superintendencias.
00:49Los gremios le contestaron en las últimas horas y le dice, por favor, respeto, nosotros lo que estamos haciendo es simplemente las reglas que están impuestas en un estado de derecho
00:57y el precio de la energía se fija por mercado. Camilo.
01:02Pues yo creo que es muy triste para el país que en un momento tan crítico del sector energético, en un momento tan crítico de las finanzas públicas,
01:10en lugar de estar unidos tratando de buscar soluciones para que el país no se apague,
01:14estemos en una pelea política del presidente contra los generadores.
01:19Uno de los grandes logros de la constitución del 91 fue precisamente compartir el riesgo con los privados,
01:24o sea, que los privados pudieran hacer alianzas con el sector público para generar energía, para crear EPS, para tener fondos de pensiones.
01:33Cuando el presidente ataca tan de frente a las empresas, en especial como en este caso, sin ninguna justificación,
01:40pues lo único que hace es mandarle un mensaje muy negativo a esos privados que quieren volver a confiar en Colombia
01:45y que necesitamos que confíen para poder salir de la crisis que se nos avecina en el sector eléctrico.
01:50Yo creo que es un comunicado muy triste del presidente, digamos el pronunciamiento del presidente,
01:56pero es muy triste la respuesta a la que está sometiendo a los empresarios para tener que salir a defenderse de algo en lo que no deberían defenderse.
02:03Bueno, es una respuesta totalmente esperada, necesaria, los gremios tarde o temprano se iban y se tenían que pronunciar
02:12frente a las declaraciones del presidente, presentan algunas soluciones,
02:17pero digamos que no se abre del todo la puerta para llegar a acuerdos que sean beneficiosos, digamos,
02:23para la población que puede llegar a vivir problemas de energía.
02:29También esto abre una discusión que es mucho más amplia y es sobre los precios de la energía que van solamente a seguir aumentando
02:35en el contexto global de crisis energética en el que vivimos y que es algo para lo que nos tenemos que preparar
02:40y que nos debíamos tener que haber preparado.
02:42Es imposible en un momento del contexto mundial que vivimos bajar los precios de la energía.
02:48Bueno, un modus operandi del gobierno similar al que ocurrió en el sector de la salud.
02:52De la misma manera que nos decían que en el sector salud no había habido ningún logro histórico en Colombia,
02:57que teníamos uno de los peores sistemas de salud del mundo, de la misma manera el presidente está desconociendo,
03:04el presidente del gobierno y su entorno están desconociendo todos los avances en el sector energético en Colombia.
03:08Nos olvidamos del contexto.
03:10Colombia tuvo un apagón, un brutal apagón en el 92 y a partir de eso se crearon unos cambios en el sistema eléctrico
03:18que permitió la llegada de inversión privada y desde ese entonces hemos tenido seguridad energética en el país.
03:24Ni un solo apagón masivo desde ese entonces, a diferencia de otros países de América Latina
03:28que tienen apagones recurrentes cada año, cada dos años, lo que es normal en la región.
03:33Desconocemos los logros históricos de la economía, de la sociedad colombiana
03:37y por esa vía quieren destruir un sistema que ha funcionado bien.
03:41Lastimosamente el comunicado del comité o de los gremios del sector energético
03:45contra horas y horas de prime time del gobierno, son cinco páginas, una sábana gigantesca de datos
03:52y que va a leer un puñado de personas.
03:56Es una asimetría tremenda.
03:58Pero sí hay cosas puntuales que nos hablan de cómo el gobierno está engañando a los ciudadanos
04:05con el asunto de la bolsa, como si en la bolsa energética se estuviera, digamos,
04:08ahí se explicara el incremento en las tarifas y en ese comunicado, importante, se desmiente esa narrativa.
04:15Digamos, este tema de las versiones entre el gobierno y los gremios son una parte paralela
04:20a todo lo que está pasando realmente detrás de la energía, porque, digamos,
04:23el gran foco de todo esto es esa millonaria deuda que tiene el Estado por la opción tarifaria
04:27con las empresas generadoras de energía.
04:29Y frente a eso el presidente Gustavo Petro hizo tres anuncios que como que pasaron así,
04:33pero que también debemos entender.
04:35Uno de esos, y es frente al tema de esta deuda, dice que él va a titularizar esa deuda.
04:41Oiga, Camilo, expliquemosle a la gente qué es titularizar.
04:44Es decir, ya no les va a dar la plata, sino que les va a dar un título del Estado.
04:47¿Es hoy en día para un Estado que está en este aparetón fiscal, eso tiene algún tipo de valor?
04:54Yo creo que hay que explicarle a la gente qué es titularización.
04:57Esto es importantísimo.
04:58Pedagogía básica es tratar de pagar una deuda con un pagaré que voy a pagar después a alguien más.
05:05Ese pagaré yo lo puedo salir a vender en el mercado, son títulos de deuda pública.
05:09En principio no es una mala idea.
05:11En principio uno podría pagar deudas con títulos de deuda pública.
05:15El tema es a qué precio los va a poder comercializar en una deuda que en principio me la tenían que pagar con pesitos
05:20y rápido me la van a pagar con papeles que yo voy a poder salir a vender en el mercado
05:24en un momento en donde esos papeles están empezando a perder valor por lo que está pasando con el país,
05:29por la situación financiera y por la desconfianza que tenemos en los mercados.
05:32Claro, además que eso fue un compromiso que el Estado iba a pagar eso,
05:35un compromiso que se hizo, sí, en el gobierno Duque, pero que se ratificó en el Plan Nacional de Desarrollo de este gobierno.
05:40Es decir, el Estado desde el principio dijo vamos a pagar esa opción tarifaria.
05:42Pero es que además no estamos pagando cosas estrafalarias, ni estamos robando a la gente,
05:46ni estamos haciendo todo lo que el presidente está creando en su imaginario dialéctico,
05:51saliendo a decirle a la gente que los generadores de energía son monstruos.
05:55Y en ese sentido, pues estamos pagando lo que debemos.
05:57Otro de esos anuncios que hizo el presidente de la República es que, bueno,
06:01esto es para pagar la deuda pasada de eso, que son como una especie de subsidios,
06:04pero que en adelante lo que va a hacer con vigencias futuras es comprar paneles solares
06:08para entregárselos a las familias y así se va el subsidio.
06:11Y además eso bajaría el costo de la energía.
06:13El problema es que ni siquiera es con vigencias futuras.
06:18Lo que anunció es que se sacaría del fondo de solidaridad para implementar los paneles solares en hogares,
06:25que es una idea primero muy complicada, en cuántos hogares, en qué regiones los paneles solares no funcionan,
06:32igual en todos los sectores, en todas las regiones del país, época de lluvias, épocas nubladas,
06:37no van a reaccionar y no van a generar el mismo y la misma cantidad de energía.
06:41Ahora, el fondo de solidaridad es lo que conocemos los colombianos como estamos vivos en estratos socioeconómicos
06:47que pagamos un poco más para poder subsidiar al estrato 1, 2 y 3.
06:51Entonces, ¿qué pasaría si se saca de ese fondo de solidaridad del que parten los subsidios
06:56que le garantizan la energía a estos tres estratos?
07:00Y creo que es ahí donde está la discusión importante y fundamental,
07:03porque yo creo que este es un fondo que no se debería tocar.
07:07Es un fondo que ha existido, que se puede tal vez transformar.
07:10Ha habido muchas discusiones, por ejemplo, desde la Alcaldía Actual de Bogotá,
07:13sobre cómo acabar con los estratos sociales y cómo reorganizar estos fondos de solidaridad,
07:19pero en este momento no hay un proyecto claro hacia dónde va.
07:22Entonces, no es, digamos, que una propuesta viable en el corto plazo para nada,
07:27sino es una propuesta que hay que explorar para el mediano y largo plazo
07:30y en qué regiones y en qué sectores.
07:32Y finalmente, en medio de toda esta bolsa de anuncios, hay uno,
07:36y aquí yo creo que también un poco lo que preocupa es el mensaje,
07:38porque dice expediré por decreto, porque mis facultades constitucionales lo permiten,
07:43un decreto que fije el porcentaje máximo de venta de energía en bolsa, un 5%.
07:49Julio, muy rápidamente para pasar a nuestro siguiente tema.
07:52Bueno, pues explica el Comité Intergremial que se tranza solamente el 20% hoy
07:58de los contratos de energía eléctrica vía bolsa.
08:02El 80% son contratos de largo plazo.
08:04El presidente se enfoca en ese 20% para decirle a los ciudadanos,
08:08por culpa de esa malvada bolsa del mercado neoliberal es que están pagando más energía en la costa.
08:14Eso no es cierto, eso explica solo un porcentaje menor, muy pequeño,
08:17de la factura final que pagan los ciudadanos.
08:20El grueso tiene que ver con otros factores que ocurren en la costa atlántica,
08:24donde están concentrados los problemas de tarifas relacionados con pérdidas,
08:27con no pago de facturas por parte de los usuarios,
08:31con muchas otras problemáticas, no con el malvado y neoliberal mercado.
08:35Bueno, mire, vamos a pasar a nuestro siguiente tema,
08:37y esta es una polémica mundial y es que por cuenta de estos avances genéticos
08:40lograron traer a la vida unos lobos que se habían extinto hace 13 mil años.
08:46Y esto, por supuesto, dice hasta dónde va a llegar la ingeniería genética,
08:49qué implicaciones tiene esto y casi que estamos teniendo la mano de Dios.
08:53Julio.
08:53Me encantan estas noticias y que hablemos de esto porque nos salimos un poco de la coyuntura
08:57y estos temas que están debajo quizás son los más relevantes.
09:00Esto tiene que ver con un premio Nobel de química
09:03que ganó Jennifer Doudna, una científica de Estados Unidos,
09:07que desarrolló el CRISPR, que es una técnica de edición genética.
09:11Se usó para la clonación de estos lobos.
09:13Más allá de nuestras fantasías sobre Jurassic Park,
09:16la verdad es que este es el primer caso famoso.
09:17O Game of Thrones, ¿no?
09:18Este es el primer caso, digamos, mediático de aplicación de esta técnica de edición genética,
09:25que es como si fuera un computador meterse a los genes de un animal o eventualmente una persona
09:30para posiblemente en el futuro curar enfermedades como tipos de cáncer
09:36u otro tipo de enfermedades genéticas.
09:39El debate es interesante porque digamos que no es exactamente el mismo lobo,
09:42los mismos lobos que existían, hay un insistido en esto,
09:44pero son una especie de réplicas manipuladas genéticamente.
09:47Ahora la pregunta es ¿para qué?
09:49O sea, manipular genéticamente y lograr que vuelvan estos lobos,
09:52como tú decías, que son los que aparecen en Game of Thrones,
09:55¿para qué?
09:56Para encerrarles una jaula, para hacer un zoológico de animales extintos,
10:01porque la gran... realmente esta no es la joya de la corona,
10:04sino que este grupo de científicos y esta empresa sueñan con recrear un mamut.
10:09Ese es como el santo grial que les llaman de investigación genética en ese grupo.
10:14Entonces toda la comunidad científica dice, bueno, ¿pero para qué?
10:17¿Qué queremos hacer con esto?
10:18Porque pues ¿de qué nos sirve reproducir este lobo, un mamut,
10:21para por ejemplo buscar enfermedades que en esa época no existían
10:23y que son animales extintos hace 13 mil años?
10:27Y un dato que me pareció muy curioso es que los productores de Jurassic Park
10:31son socios de esta empresa y tienen también un fetiche
10:34y una serie de fantasías alrededor de la manipulación genética de animales extintos.
10:39Yo creo que hay un debate ético y creo que yo celebro los avances científicos,
10:47como dice Julio, creo que tiene un tema chévere,
10:50si uno lo quisiera ver de volver a ver Jurassic Park,
10:53no de mentiras sino de verdad,
10:55pero yo creo que uno sí tiene que hacerse una pregunta,
10:59oiga, no solamente para qué, sino quién va a controlar esto,
11:02quién va a decir mañana qué clonamos,
11:04si mañana vamos a clonar, no sé, a un ser humano,
11:06y si mañana queremos clonar a un papa o queremos clonar a un tirano,
11:10quién va a ser el que va a tener la llave de poder determinar,
11:14jugar a ser Dios para volver a la vida a la gente.
11:16Entonces yo creo que detrás de esto, pues chévere los avances,
11:20chévere el tema, ojalá sirva, ojalá esa para qué la respuesta sea,
11:24vamos a buscar nuevas medicinas,
11:25vamos a buscar nuevos mecanismos para salvar gente,
11:28pero cuando tengamos esas herramientas en manos indebidas,
11:31de pronto no es tan chévere verlo.
11:33Bueno, pues ahí está el debate también,
11:34sobre eso queremos invitarlos a ustedes a que participen en nuestra página de internet,
11:37a propósito del nacimiento de los lobos Rómulo y Remo,
11:40ustedes dan pruebas de estos avances de la ingeniería genética,
11:43que permitieron traer a vida a una especie extinta,
11:45sí o no, participen, escaneen el código QR,
11:47y los resultados los daremos a conocer en nuestra última emisión.
11:50Camilo, muchísimas gracias por estar con nosotros en la mesa.
11:52A ustedes, muchas gracias por la invitación.
11:54Y Julio también, un feliz día, 7.13,
11:56vamos a hacer una breve pausa para comerciales, ya volvemos.
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