00:00Estamos con Leandro Valperín, que es especialista en temas penitenciarios.
00:04Lo habíamos invitado inicialmente, Leandro, para hablar de un motín que hubo anoche
00:08en el penal de Devoto, en protesta por el cierre del centro universitario.
00:12Ya vamos a abordar ese tema, pero nos surgió esta noticia de último momento.
00:16Una presa, la Queen, influencer, tumbera, a la que le habían sacado el teléfono,
00:21se lo devuelven, vuelve a publicar en redes sociales.
00:24Y esto que escuchábamos recién, en un streaming, de un preso que dice
00:27en la cárcel estamos mejor que afuera.
00:30Tu primera reflexión, Leandro, sobre esta cuestión, te quería pedir,
00:34sobre si es cierto esto de estamos mejor adentro que afuera,
00:37adentro comemos helado, la pasamos de fiesta.
00:40¿Dónde está el punto de la verdad en esta situación?
00:44La cárcel es una fiesta para pocos.
00:48La verdad puede ser que en algunos casos la pasen mejor que lo que la pasan
00:51en el medio libre. La mayoría no la pasa bien y las condiciones de detención
00:56vos conocés perfectamente cuáles son. Son estrictas, en algunos casos son
01:00infralegales, lo que no significa que vamos a justificar el delito porque
01:05las malas condiciones en la prisión existen.
01:08Y tampoco podemos justificar comportamientos como el de la Queen.
01:11Si hay resoluciones judiciales que plantean con claridad que no se puede
01:16usar el teléfono y que no lo tiene que tener y lo sigue teniendo,
01:19bueno, creo que falta hablar de algo, que es la corrupción penitencial.
01:22Se lo sacan para que nos callemos los periodistas, para que salga de la pantalla
01:27y cuando ven que estamos con otra cosa se lo vuelven a dar.
01:30Claro, pero hay una resolución judicial que dice que no lo puede tener,
01:33por lo que yo entendí según expresaban ustedes.
01:35Y si esto es así, también sabemos que en las cárceles ocurren muchas cosas
01:40ilegales porque las autoridades miran para otro lado, no solamente porque
01:43hay delincuentes condenados, hay delincuentes sin condena que la justicia no identifica.
01:47Cuando un celular entra y no puede entrar, hay alguien que lo dejó entrar.
01:51Entonces, si no podría tener un celular, ¿quién se lo dio?
01:54No saben que siguen subiendo videos en YouTube, hay que esperar a que
01:58llegue un juez a que lo pasen ustedes en televisión.
02:00Pero ¿es generalizado, Leandro? ¿Es generalizado?
02:03No, no en todos lados.
02:04Cuando fue la semana...
02:05En el Servicio Penitenciario Federal no hay, por ejemplo, y cuando hay son ilegales.
02:08Y en el Servicio Penitenciario Bonaerense hay, pero como dijo Rolando,
02:11solo con autorización.
02:13Claro.
02:14Usted que está registrado, digamos.
02:15Claro.
02:16Está bien, pero esto que se nos ocurrió a nosotros.
02:18Che, a ver la Queen, que a su vez le sacaron el teléfono.
02:20Vamos a ver qué onda.
02:21Ah, mirá, tiene todas sus cuentas.
02:23No se le ocurra a alguien, no hay alguien que tiene que controlar esto.
02:26Te lo digo porque a mí, la verdad, me importa poco si ella vende ropa.
02:30No me interesa lo más mínimo.
02:32Lo que pienso mucho, nos quedó grabado una nota con una familia.
02:36Lloraba desgarradamente, desconsoladamente una mamá,
02:39porque había visto que el asesino de su hijo ponía un posteo y decía
02:42estoy mejor que el muerto.
02:44Es que ese es el punto, claro que sí.
02:45Eso es una barbaridad.
02:47No, eso no lo podemos avalar.
02:48Y de hecho no hay regulación que avale la revictimización.
02:52O sea, no se puede utilizar un celular en los casos que está autorizado
02:55para revictimizar a nadie.
02:57Y en esos casos, la utilización para algo que no está permitido
03:01es un causal de quita de ese permiso.
03:04Se te saca el celular.
03:05Pero después vuelve.
03:06Lo que no se puede es que las normas se usen a veces sí y a veces no.
03:10Si hay una norma que las autoriza, hay un reglamento.
03:12Cuando no se cumple ese reglamento, tiene que haber una sanción.
03:14Y cuando las sanciones no se aplican, hay que preguntarse por qué,
03:17quién debió aplicar una sanción.
03:19Hay algo que nos vienen diciendo, y te lo traslado,
03:22como un punto que marcan, incluso aquí lo ha marcado el doctor
03:25Hugo López Carribero, que es lo siguiente.
03:29Los guardias prefieren que los presos tengan celulares
03:32y que usen las redes sociales porque están entretenidos.
03:35Así como hay padres que le dan el celular al hijo para poder comer
03:39con adultos y que el chico no interfiera o no intervenga,
03:43lo hacen algunas familias.
03:45Hay guardias, nos dicen, que prefieren que el preso tenga el celular,
03:48que esté con TikTok, que esté haciendo sus historias,
03:52para que a ellos no les complique el trabajo.
03:54¿Esto es una situación real?
03:56El guardia no puede interpretar la ley a su antojo.
03:59Cuando un juez autoriza el teléfono, el guardia no se lo puede prohibir.
04:02Y cuando un juez prohíbe el teléfono, el guardia no se lo puede permitir.
04:05La cárcel es el reino del revés.
04:07Pasa exactamente lo contrario de lo que las normas
04:09y los fallos judiciales indican.
04:11Y así pareciera como que nos acostumbramos a que esto es así.
04:14A que en la cárcel no hay ley y a que cualquiera puede hacer
04:17lo que se le cante y que con plata podés comprar lo que quieras.
04:20Vida, muerte, comida, salir, no salir.
04:23Genera mucha bronca en la sociedad.
04:25Obvio que da bronca.
04:26Mucha bronca.
04:27Y la verdad es todo lo contrario a lo que debiera pasar.
04:29Porque la sociedad está quebrada con estas cosas.
04:32Es una joda.
04:33Acá trabajamos los tontos.
04:35Salimos a las cinco de la mañana a laburar
04:38y tenemos dos, tres laburos los tontos
04:40porque ellos la están pasando de fiesta.
04:42¿Y qué es lo que se encargan de comunicar?
04:44Eso es lo complicado.
04:45Es lo que se encarga como riéndose de la gente de bien,
04:49riéndose de las familias y de las víctimas.
04:51Eso es lo que no se puede creer.
04:54Decía, Rolando, te invitamos por lo de ayer de Devoto.
04:56Hay que contarle a la gente que ayer hubo,
04:58no sé si de denominarlo como un motín, hubo una revuelta.
05:01Una batucada, es el nombre técnico.
05:02¿Cómo?
05:03Una batucada.
05:04Es una batucada.
05:05Ahí estamos viendo las imágenes.
05:06En el penal de Devoto, fuego.
05:10Hay gritos, van a escuchar.
05:14Ahí, la famosa batucada.
05:16Golpean, hacen sonido.
05:21Lo que nos han dicho, Leandro,
05:23y te queríamos trasladar obviamente las inquietudes.
05:25Esto es una protesta porque,
05:27desde el Ministerio de Seguridad de la Nación,
05:29Patricia Bush decide cerrar el centro universitario de Devoto
05:32que cumpliría este año 40 años.
05:35Ellos piden la reapertura.
05:37No lo cerró, es igual.
05:38Bueno, vos que sos docente ahí también,
05:41por eso conoces este caso y este tema mejor que nadie.
05:44¿Cuál es la situación y por qué ocurre esto?
05:47Lo que hubo es una resolución de la ministra
05:50que tiene dos aspectos, dos situaciones que restringe.
05:54Por un lado, dice que los estudiantes del centro universitario
05:58solo podrán asistir para ir a clase.
06:00No podrán hacer ninguna otra actividad
06:02que no sea estrictamente ir a clase.
06:04Eso es como pedirle a los espartanos
06:06que vayan a jugar el partido
06:07y que no puedan tener una charla técnica,
06:09que no puedan tener un después del partido.
06:12¿Usted refiere al equipo de rugby de presos?
06:14Por ejemplo.
06:15Como si le pidieran juez y no hagan tercer tiempo.
06:17Exacto.
06:18O los evangelistas que vayan a misa
06:20y después que no puedan tener ninguna actividad con el cura,
06:22con el pastor, etcétera, etcétera.
06:24El argumento que la ministra utiliza
06:26es que la utilización de ese tiempo en el centro universitario
06:30conspira contra las actividades de resocialización
06:32en el penal de Devoto.
06:34Bueno, Rolando, vos sabés perfectamente
06:36que en Devoto no hay actividades de resocialización.
06:38La única es el centro universitario.
06:40Claro, que es un penal en donde cuando uno está en el pabellón
06:42es faca, droga, pelea.
06:44Lo cual no implica que en el centro universitario
06:46sean todos santos.
06:47Están presos, son delincuentes,
06:49son los mismos que viven en el pabellón.
06:51Obviamente que pueden pasar cosas en el centro universitario,
06:54pero hay controles.
06:55Y es lo mismo que hablábamos antes.
06:57Cuando algo que no tiene que entrar en algún lugar en la cárcel ingresa,
07:01no es solamente que el preso lo ingresa,
07:03sino que algún control falló y lo dejó ingresar.
07:05¿Pero es real esto de que van a tirarse en la silla
07:08con tal de estar en otro lado y se pasan todo el día?
07:11¿Es real?
07:12La verdad es que doy clases ahí.
07:14No hay sisiones para tirarse.
07:16Hay aulas en donde los docentes damos clases.
07:19Hay una biblioteca en donde los estudiantes pueden consultar.
07:23Y hay un salón de actos que se usa para dar clases también.
07:26No hay espacios para relajarse y tirarse.
07:29Igual, Leandro, de todas formas, no es mejor que estén ahí que en el pabellón.
07:33Es increíble que las prioridades sean ver qué pasa malo en el centro universitario
07:41en vez de qué otras cosas buenas podemos hacer.
07:43O ampliarlo, ¿no?
07:45Mientras no haya nada mejor para hacer,
07:47es preferible que estén cerca de una biblioteca
07:50a que estén cerca de una faca y drogas.
07:52Ahora, la forma de protestar, la violencia, lo que vimos,
07:55también genera escozor.
07:57Genera rechazo y la violencia no es manera de reclamar.
08:01También es cierto que vienen reclamando hace mucho tiempo y no se los escucha.
08:05Yo, dentro de las actividades que tengo con mis alumnos
08:09y con estudiantes que no son estrictamente alumnos míos,
08:12el año pasado estuvimos preparando durante seis meses
08:15un simulacro de juicio por jurados,
08:17en donde estudiantes privados de libertad ocupaban los tres roles.
08:21Inclusive era un caso de violencia de género,
08:24un caso muy interesante,
08:25con autorización de las máximas autoridades del servicio penitenciario.
08:29Entrenaron durante seis meses,
08:31uno eran las víctimas, los testigos, la policía, etc.
08:35Un día antes, porque sí,
08:38nos prohibieron la actividad argumentando razones de seguridad.
08:42A veces son malos también, ¿no?
08:44¿Quiénes son malos?
08:45Las autoridades, porque a veces prohíben las cosas porque sí.
08:49¿No decís autoridades penitenciarias, o sea los jefes de los penales?
08:52No, las autoridades políticas del Ministerio de Seguridad.
08:55A nosotros las autoridades del penal nos pedían disculpas
08:58porque era una actividad que estaba autorizada
09:01y que hicimos durante seis meses.
09:02Entonces, ¿por qué se la agarran contra la educación?
09:05Nadie dice que todos los que van ahí,
09:08alguno no hace algo malo.
09:09Probablemente lo haga,
09:10son personas condenadas por delitos graves
09:12y los controles los tiene que llevar adelante el servicio penitenciario.
09:16Pero si encuentran algo que se hace mal,
09:18¿cómo se les va a ocurrir que ninguno puede ir a la biblioteca?
09:20Que ninguno puede estar más tiempo que el de la clase.
09:22A veces pareciera como que prefieren que las cárceles funcionen mal
09:26y que los presos salgan peor de lo que entran.
09:29Si quieren hacer algo mejor,
09:30hay pocas herramientas que la educación en el contexto de la educación.
09:34Muchísimas gracias, Leandro, por tu visión.
Comentarios