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Europe 1
  • 01/04/2025

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00:0013h-14h, Europe 1-13h, la suite à 13h31 sur Europe 1 avec vous, Céline Giraud et aujourd'hui
00:07Gabrielle Cluzel, rédactrice en chef du site Boulevard Voltaire et l'écrivain essayiste
00:12Paul Melun.
00:13Et on continue à décrypter, à analyser les déflagrations suite à la condamnation
00:17de Marine Le Pen hier.
00:19François Berroux qui a donc estimé que la France est le seul pays où on fait ça, il
00:25a dit ça hier lors d'une réunion avec les parlementaires du socle commun.
00:29Écoutez la réaction d'Olivier Faure, premier secrétaire du Parti Socialiste et député
00:33de Seine-et-Marne, il était sur RTL ce matin.
00:35Je ne suis pas troublé et je suis simplement étonné, peut-être même dans ces cas-là
00:40dire les choses ainsi, troublé par le trouble du Premier Ministre parce que je crois que
00:45quand on est Premier Ministre et quand on a la charge des affaires de l'État, la charge
00:48de la défense de la République, on ne peut pas être troublé par une décision de justice.
00:53Je rappelle que la justice se juge au nom du peuple français, disons qu'il a pris
00:56ses précautions.
00:57Le signe qu'il envoie n'est pas le bon.
00:59Aujourd'hui, on doit être toutes et tous garants de cette République, garants de l'état
01:03de droit, garants de l'indépendance de la justice, garants de la séparation des pouvoirs
01:06qui sont les principes sur lesquels nous nous sommes constitués.
01:09Je trouve assez affolant de voir une partie de la droite, une partie parfois aussi de
01:13la gauche, se mettre au secours de la contestation de la justice par Marine Le Pen.
01:19Voilà la réaction de François Berroux qui fait beaucoup parler.
01:22Qu'en pensez-vous ?
01:25Évidemment, derrière, il y a cette idée que François Berroux a été acquitté pour
01:31des faits un peu similaires, mais faute de preuves.
01:33C'était sur un temps beaucoup moins long et sur des sommes beaucoup moins importantes
01:37aussi.
01:38Exactement, mais il y a cette idée quand même que le Premier ministre a eu à faire
01:41avec ce genre de fait.
01:42Mais quand il dit ça, je ne sais pas ce qu'il désigne.
01:44Il dit qu'il n'y a qu'en France qu'on est condamné, que l'on fait ça.
01:49Ça, c'est quoi ? Parce que si c'est cette loi précise, peut-être, mais ça, si cela
01:56désigne le fait d'écarter un candidat, ce n'est pas vrai, ça se fait bien ailleurs
02:00et c'est du reste pour ça que Donald Trump, Georgia Melanie, Victor Orban, Monsieur Salvini,
02:08Gert Wilders, et un certain nombre dans le monde ont réagi.
02:13C'est qu'en réalité, il y a une tentation totalitaire dans nos démocraties à l'endroit
02:20des populistes avec cette idée que le peuple ne sait pas ce qu'il fait quand il vote pour
02:24les populistes.
02:25Donc, il faudrait presque le mettre sous tutelle démocratique et ça passe par plusieurs
02:28étapes.
02:29Il y a la diabolisation, le cordeau sanitaire et in fine, quand tout ça a été épuisé,
02:33il y a la tentation judiciaire.
02:35En anglais, ça s'appelle le lawfare, c'est l'instrumentalisation de la justice à des
02:40fins politiques.
02:42L'exemple roumain a été quand même patent, l'élection a été annulée, puis il a été
02:49interdit de se présenter et comme par hasard, ça touche toujours des candidats étiquetés
02:53populistes.
02:54Et est-ce que cette phrase, Paul Melun, je le rappelle, François Bayrou dit que la France
02:57est le seul pays où on fait ça, à propos de la condamnation de Marine Le Pen, il n'y
03:01a pas de la sidération quelque part à Matignon, l'Elysée ou le Socle commun ? Ça ne traduit
03:06pas cette sidération ?
03:07Je ne veux pas trahir de secret, d'ailleurs je ne sais pas tout, mais je crois qu'il
03:11y avait, y compris dans les rangs macronistes ou auprès du Premier ministre, beaucoup
03:17de gens qui n'imaginaient pas que les juges pourraient prendre une telle décision et
03:21que l'effet de surprise est tel qu'il dépasse le strict cadre du rassemblement national.
03:26Je pense qu'il y a des gens, la France Insoumise, qui ne pensaient pas que Marine Le Pen serait
03:29empêchée et qui quelque part le déplore, c'était un peu le sens du communiqué que
03:32je citais tout à l'heure, le communiqué de la France Insoumise.
03:35Il y a des gens dans le Bloc Central, je pense par exemple à Horizon, il n'y a eu qu'Horizon,
03:39le parti d'Edouard Philippe a fait un communiqué pour dire aussi leur surprise face à ça.
03:43Donc il y a beaucoup de gens, Gabriel citait des réactions internationales, mais aussi
03:48au niveau national, Jacques Attali par exemple, qui a dit que c'était un problème aussi
03:53pour la démocratie.
03:54Il y a beaucoup de gens qui sont bien or et qui sont des adversaires politiques de Marine
03:57Le Pen, qui constatent qu'empêcher une candidate qui fait 34 à 37% des voix au premier tour
04:03de se présenter à une élection, là on tombe dans un problème de démocratie, et
04:07ça va bien au-delà de tout le reste.
04:09Ceux qui croient, notamment certains progressistes, certains de gauche, certains du centre, qui
04:13croient qu'on peut empêcher Marine Le Pen, qu'on peut empêcher les populistes d'arriver
04:16au pouvoir par l'interdit, se comportent eux-mêmes comme les illibéraux qu'ils prétendent combattre.
04:21Ils imaginent qu'ils vont garantir la démocratie en s'asseyant sur la démocratie.
04:25C'est quand même assez original comme façon de voir les choses.
04:28Vous vous dites, comme la souveraineté populaire dit quelque chose qui nous déplaît, on s'en
04:32fiche de la souveraineté populaire, on va l'afficher à la poubelle.
04:34Comme quand on supprime C8, qui est une chaîne qui marche bien parce qu'il y a beaucoup de
04:37monde qui regarde.
04:38On dit, on supprime parce qu'il y a du monde qui regarde, justement, on supprime.
04:40Quand il y a le référendum de 2005 sur la Constitution européenne, on dit, c'est quand
04:43même embêtant, les Français n'ont pas voté comme on voulait, on va quand même le faire
04:46passer.
04:47Donc vous voyez, tous ces dénis de démocratie successifs, ils sont très dangereux.
04:50Affronter les populistes, affronter Marine Le Pen politiquement, évidemment c'est le
04:54jeu politique, mais pas devant les tribunaux, pas en empêchant les gens de se présenter.
04:59Si vous faites cela, vous ouvrez une boîte de pandore qui s'appelle « Tout sauf la
05:03démocratie ».
05:04Gabriel Cluzel sur cette phrase de François Béraud, qui aussi ouvre une brèche, parce
05:07qu'on a vu Jean-Philippe Tanguy qui réagit en disant, s'il a vraiment dit ça, qu'il
05:10fasse une loi, qu'il fasse le nécessaire.
05:13Non, c'est vrai que je suis frappée du reste qu'il n'y ait que lui qui sorte du bois.
05:16Moi je trouve, pardon, la réaction de M. Ford assez mesquine, s'il devrait dire ce
05:22qu'a expliqué Pol.
05:23C'est-à-dire que moi je préférais battre Marine Le Pen dans les urnes.
05:26C'est ça.
05:27C'est un peu ce qu'a dit Mélenchon.
05:28C'est la démarche.
05:29Exactement.
05:30Mais Mélenchon a été…
05:32On va en parler dans quelques instants.
05:33Un peu plus, comment dire, digne sur ce plan-là, me semble-t-il, parce que c'est bizarre d'essayer
05:37de faire en sorte que son principal adversaire soit mis sur la touche, mais sans dilan sur
05:42un état d'esprit.
05:43Quand j'entends Mme Tondelier dire, vous l'avez entendu comme moi j'imagine, dire
05:46« ah mais c'est normal, elle n'a pas du tout récusé la partialité des juges,
05:50elle a au moins l'honnêteté, il faut lui reconnaître cette honnêteté, ah ben c'est
05:53normal que les juges soient juges de telle façon, parce qu'il faut qu'ils sauvent
05:59la justice, pas de liberté pour les ennemis de la liberté, c'est cette phrase révolutionnaire.
06:03Voilà, quand la guillotine…
06:04C'est Saint-Just Mme Tondelier.
06:05Exactement, c'est Saint-Just en veste verte, ça fait peur.

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