00:007 de la mañana en punto y abrimos la mesa ancha para analizar, debatir y discutir los temas del
00:07día. Hoy le queremos dar la bienvenida a Mónica Pachón, ella viene de la Universidad de Los
00:11Andes, nos conocemos desde hace mucho rato porque ella estaba antes en Congreso Visible. Mónica,
00:15qué bueno reencontrarnos además en este espacio de debate. Maritza, muchísimas gracias por estar,
00:19estoy feliz de estar acá, de invitada, madrugada. Vamos a ver si vamos a lograr.
00:29Claro que sí, será la primera pero no la última vez, Juana y Julio, un feliz día de semana para
00:36ustedes también. Bienvenida, Mónica. Gracias. Bien, hoy vamos a hablar de todo lo que está
00:39pasando alrededor de la figura de Carlos Lehder, que por supuesto nos trae a la memoria estos años
00:43muy difíciles y oscuros del narcotráfico en nuestro país, pero en todo caso una persona
00:49que pagó más de 30 años de cárcel en Estados Unidos, muchos dicen el gran capo del narcotráfico,
00:53que realmente la pagó toda, volvió a nuestro país después de estar cinco años en Alemania y aquí
00:58fue capturado. En este momento está en vilos de situación jurídica, incluso su abogada ha dicho
01:04aquí hay una ilegalidad, interpuso una vea Scorpus y dice, él tiene una orden de captura que ya no
01:09está vigente y que es por porte ilegal de armas, ni siquiera por un magnicidio, sino por porte
01:15ilegal de armas. Arranquemos analizando esta captura desde un punto jurídico, jurídicamente,
01:21legalmente, ¿es justa o no es justa esta detención de Carlos Lehder, Mónica? Pues según la defensa
01:28de Carlos Lehder y la persona que lo está representando, no es justa porque las acciones
01:34por las cuales a él se le está privando de la libertad han prescrito en 2019, entonces la
01:42verdad es que según las, digamos, las noticias que tenemos, no tendría por qué haberse restringido
01:50la libertad de Carlos Lehder. Juana y Julio. Pues yo creo que esta noticia no dejó de sorprendernos
01:57a muchos y a muchas, creo que este era un personaje un poco mítico dentro de la historia, digamos,
02:04relacionada con el narcotráfico en Colombia, sus relaciones con Pablo Escobar, su familia,
02:09una persona que ya más había pasado el olvido de cierta manera en la memoria colombiana y que
02:15ahora entonces de un momento a otro llega a su país, no sabemos por qué vuelve, seguramente
02:20razones personales, legítimas, que ya cumplió con todas las condenas donde lo pedían, ahora
02:28entonces queda muy poco clara su situación y creo que quedamos llenos de preguntas de por qué lo
02:34capturan cuando además no hay una orden de captura vigente, ¿no? ¿Qué es lo que quieren hacer? ¿Por qué?
02:39Quedas un poco y además uno dice, pues una persona de 75 años que vuelve a su país después de haber
02:44cumplido ante la justicia, pues ¿qué pasó? Y que llevaba cinco años en Alemania y pues lo que dicen
02:51las autoridades en Alemania y lo que transmite también aquí la abogada de Lehder es, él estaba
02:56cumpliendo, no estaba haciendo absolutamente nada ilícito, se había dedicado a escribir, pero pues
03:01en todo caso remueve la memoria, ¿no? Bueno, yo creo que tenemos un sistema judicial garantista en términos
03:07generales que en caso de que esta captura pues no se acomode al ordenamiento jurídico, como debe
03:13ser por supuesto, pues otra instancia, otro juez va a terminar liberándolo, pero dicho eso yo sí creo
03:19que es muy triste que una persona que perteneció a una organización terrorista tan sanguinaria como
03:26el cartel de Medellín y fue parte de su cúpula, pues nunca haya pagado sus crímenes en el lugar
03:31donde cometió los crímenes más graves, porque en Estados Unidos estuvo pagando sobre todo crímenes
03:36relacionados con el narcotráfico, pero es que en Colombia el cartel de Medellín, lo más grave, lo
03:41de menos era que era una organización narcotraficante, lo crucial es que se trató de una organización
03:45que asesinó, masacró a cientos de colombianos y pues sí es muy triste que una persona más allá
03:50de la edad, esas consideraciones, pues claro al final la ley determinará qué es justo y qué es no,
03:55pero sí es triste que una persona de estas nunca haya pasado un tiempo significativo de su vida en
04:00la cárcel como debía de ser en Colombia. Y yo quiero entonces ya llegar a la parte simbólica
04:07de lo que significa la detención de Carlos Leder, lo importante es que pague cárcel o lo importante
04:11es que pague cárcel en Colombia, porque es que en todo caso estuvo 30 años en una cárcel en Estados
04:16Unidos, las cárceles en Estados Unidos que son absolutamente rigurosas y simbólicamente eso
04:20también qué significa para las víctimas del narcotráfico aquí en el país, porque uno dice
04:24Carlos Leder qué puede hacer ahorita a los 75 años, quizás aportar a la verdad,
04:29qué es esa parte gris que quedó digamos de esta época del narcotráfico, Mónica.
04:34Yo estoy de acuerdo con Julio y de hecho cuando escucho a la abogada se me revuelve el estómago,
04:42porque cuando uno dice que en Colombia el señor no tiene ninguna deuda pendiente,
04:48pues de pronto con el sistema de justicia, pero por supuesto con los colombianos sí,
04:53porque esa época es de las épocas más violentas que tuvo Colombia, es una época en donde Carlos
05:01Leder fue protagonista, de hecho tuvo un partido político, el movimiento latino nacional,
05:08todo lo que hizo el cartel de Medellín es completamente despreciable y no podemos
05:13olvidarlo y yo creo que ese es el elemento simbólico, sin embargo creo también que si
05:21hay un acuerdo con la justicia, ese acuerdo debe ser respetado, no queremos a Carlos Leder,
05:26está bien, nos parece despreciable todo lo que hizo, está bien, pero si pagó sus condenas pues
05:32entonces como dice Julio el sistema es garantista y deberían respetarse sus derechos como a cualquier
05:38persona. Creo que ahí se puede abrir una discusión interesante en relación a cómo puede haber un tipo
05:44de reparación con las víctimas por fuera del sistema, aparte de cumplir una condena en la
05:49cárcel, las víctimas qué quisieran además de eso, qué preguntas quisieran hacerle a Carlos Leder,
05:57qué quisieran saber de esa época, los detalles tal vez o cómo o una confrontación directa de
06:04verlo y sentarse con las víctimas, creo que ese es el espacio que debería estar discutiendo,
06:10es ahora cómo puede reparar a la sociedad después del daño tan enorme que hizo y del cartel de que
06:16hizo parte, que fue pues una época terrible y dolorosa para muchos y muchas colombianas
06:21directamente, no, que fueron víctimas directas de estos personajes. Sí, el testimonio de Gacha
06:27me parece muy relevante sobre todo porque buena parte de los jefes del cartel de Medellín terminaron
06:32muertos de manera temprana, no sobrevivieron la guerra, Pablo Escobar, Gacha, bueno, entre otros
06:39Leder es uno de los pocos que sobrevive y seguramente todavía guarda testimonios importantes
06:46para la memoria histórica y quizá para la justicia. Miren, justamente este también es el
06:51tema que tenemos en nuestra página de internet sobre el que queremos invitarlos a todos ustedes
06:56a que participen. Carlos Leder regresó a Colombia tras pagar sus condenas internacionales. ¿Ustedes
07:00creen que debería responder por esos procesos pasados en nuestro país? Sí o no. Para participar
07:07es muy fácil hacerlo, solamente deben escanear el código QR que aparece en pantalla y responder.
07:12A las siete de la mañana, siete minutos, vamos a pasar a nuestro siguiente tema de análisis aquí
07:16en la mesa ancha y es algo alrededor de esas declaraciones muy polémicas de Donald Trump,
07:20esta vez no contra los migrantes, no contra otros países, sino frente a sus propias aspiraciones
07:25políticas. Uno diría, conociendo un poco lo que hemos podido conocer de Donald Trump, pues esto
07:31nos sorprende mucho. Él ha dicho que no bromea cuando dice que está pensando seriamente en
07:36presentarse a un tercer mandato, a una nueva reelección en Estados Unidos. ¿El problema cuál
07:41es? Que en Estados Unidos no existe esa figura de una tercera elección. Eso quiere decir que
07:46tiene que haber una enmienda constitucional, una historia que viene desde Estados Unidos,
07:51pero que se nos parece mucho a lo que está pasando en otros países de nuestra región,
07:54que uno dice no son precisamente democráticos. Juana. En términos prácticos es muy complicado,
07:59porque tiene que pasar por el Congreso de la República. En este momento los republicanos
08:03no tienen las mayorías en la Cámara de Representantes, principalmente lo que bloquearía
08:07esta propuesta de abrir esta ventana a un tercer mandato. Un periodista le preguntó además que
08:13entonces cuáles eran las posibilidades o qué habían explorado. Abrió la puerta a que, por
08:19ejemplo, Vance se presentara como candidato presidencial, el vice, y entonces que después
08:26Vance renunciara para que él quedara otra vez como presidente. Lo que me parece que demuestra
08:32es que él no ve continuidad de su proyecto político en ninguna otra persona, aparte de él
08:38mismo. Si no es él, digo claramente más o menos, no es nadie. Sí, una muestra de megalomanía, ¿no?
08:45Sí, hay que entender que el trompismo es un movimiento populista y los movimientos populistas
08:51típicamente están fundamentados en una sola persona. Y el trompismo es difícil de entenderlo
08:58más allá de Trump. Se va a Trump, se acaba el trompismo. Y por eso la necesidad, digamos, de estar
09:04siempre extendiendo el horizonte en el que puede estar Donald Trump al mando, porque después de él
09:09pues está el vacío, está la nada. Parece esto más que algo realizable, porque como dice Juan, es
09:14prácticamente imposible. La Constitución de Estados Unidos, a diferencia, por ejemplo, de la colombiana,
09:18es muy, muy difícil de reformar. Ha tenido 27 enmiendas, como les dicen ellos, a la Constitución
09:23en 230 años. Nosotros a cada tres, cuatro años estamos reformando la Constitución. Allá es muy,
09:29muy difícil. Por lo tanto, Trump, yo creo que entiende que esto no va a poder realizarse. Es
09:35prácticamente imposible, pero sí es importante para hablarle a sus bases y para hablarle al
09:39Partido Republicano, porque Trump no quiere que surjan nuevos liderazgos, lo cual va a ser
09:44complicado para ellos entre cuatro años. No quiere que surjan nuevos liderazgos que lo opaquen, sino
09:48mantener a sus bases controladitas. Yo creo que ahí radica justamente la inquietud de todo esto.
09:54¿Será que Trump realmente cree, esto es solamente un tema discursivo, y realmente cree que esto no
10:00se puede irle a estar hablando a sus bases, o él quizás sí cree que se pueda reelegir en un tercer
10:05periodo, Mónica? Es que Trump nos ha sorprendido y ha pasado por encima de muchas leyes con muchas
10:10de sus decisiones. Yo creo que a Trump hay que tomárselo en serio. Es desafortunado tomarse en
10:19serio este tipo de afirmaciones que van en contra de la misma Constitución, pero creo que es
10:24importante entender esto del horizonte de tiempo que dice Julio. Me parece que hay una necesidad de
10:31contarle al país que él está dispuesto, que él tiene la popularidad suficiente para quedarse en
10:38el poder, y que además tiene un mandato que la gente soporta, porque precisamente lo que él decía
10:44es, yo sé esto no se puede, esto no es constitucional en este momento, pero hay mucha gente que me está
10:50solicitando y que me está pidiendo esto. Entonces yo creo que lo que está haciendo Trump es, como
10:56lo que ha venido haciendo, es asegurar que tenga el mandato y que tenga la gobernabilidad en sus
11:02bases, con su gente, y por supuesto provocar a los medios de comunicación para estar siempre en el
11:09primer lugar de las noticias. Es una función que él hace y que la hace efectiva, y aquí estamos
11:15hablando de él. Y lo otro es la edad de Trump. 78. 78, llegaría de 82 años, sería de lejos el
11:22presidente de mayor edad en estar en el poder. Yo creo que lo va a intentar, seguramente lo va a
11:26intentar, pero más como una estrategia política que como una posibilidad, pues, plausible. Así
11:32es. Bueno, pues, Julio, Juana, Mónica, bienvenida para una próxima oportunidad. Muchísimas gracias.
11:38Qué bueno verla de nuevo. Muchísimas gracias a ustedes. Ahí están los temas de análisis en
11:41La Mesa de Ancha. La invitación también a ustedes para que participen a través de
11:44nuestras redes sociales. Isa, usted tiene más noticias.
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