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00:00No piensan igual, de hecho son de partidos políticos distintos, pero hoy las une lo
00:05que ellas llaman la defensa de la institucionalidad en Colombia.
00:08Les preguntamos a dos congresistas que recién llegan de Washington,
00:12qué pasó en esa visita. Caminen con nosotros.
00:15Señoras congresistas, me da mucho gusto tenerlas aquí en Noticias
00:31Caracol. ¿Es tan grave la situación y lo que está pasando con el gobierno colombiano
00:48que les tocó de todos los partidos políticos irse una comisión de congresistas a Washington?
00:54Bueno, yo creo que es absolutamente innegable la situación que hoy está
00:58viviendo el país no solamente con el Congreso de la República, sino también con las cortes,
01:04los medios de comunicación, entonces como la Contraloría, Registraduría,
01:10Consejo Nacional Electoral, se está socavando muchísimo la democracia,
01:14el Estado Social Derecho y nosotros fuimos a Washington un poco a poner alertas frente
01:19a lo que estaba pasando en términos del no respeto a la separación de poderes,
01:24no acatamiento a los fallos de las cortes y la violencia, hostigamiento, amenazas constantes
01:31que recibimos quienes pensamos diferentes al gobierno de Gustavo Petro. ¿Tan grave es la cosa?
01:36Claro, José, es que hay una clara persecución por parte del señor presidente de la República
01:40a la oposición, particularmente contra las mujeres de la Comisión Séptima del Senado,
01:46quienes archivaron la reforma laboral por falta de concertación y con argumentos,
01:51por falta de estudios técnicos y financieros y resulta que el presidente lo que ha hecho es
01:57emprender una persecución, un hostigamiento contra la Comisión Séptima, contra los congresistas que
02:03hundieron la reforma laboral, pero particularmente también contra la oposición, contra todo el que
02:07piense diferente y pueda discernir o pueda cuestionar al gobierno y también lo que vemos
02:13es que hay una persecución institucional contra las cortes, contra la prensa. Bueno,
02:19este ha sido el actuar del señor presidente y es el comportamiento que pues no podemos tolerar
02:24y que por supuesto nos llevó a pedirle garantías a la Comisión Interamericana de Derechos Humanos.
02:30Yo saco aquí el celular para ver un trino del presidente Gustavo Petro que hace alusión directa
02:35a ustedes. Que quede en la memoria de todos los colombianos, estos congresistas, si ponen la foto
02:40de ustedes, fueron a buscar la destrucción de la tranquilidad económica y democrática de Colombia.
02:45Con Estados Unidos habrá una relación de tú a tú respetándose entre las partes. No se necesitan
02:50cipayos, dice el presidente. ¿Qué opinan de eso? Bueno, que quede y que está en la memoria de
02:56todos los colombianos que el presidente Gustavo Petro cuando era senador fue en innumerables
03:02ocasiones a la Comisión Interamericana de Derechos Humanos a pedir garantías por sus derechos
03:08políticos, su derecho a la oposición y hoy le parece absolutamente gravísimo que lo hagan.
03:14Segundo, yo sí recuerdo cuando estuvo ante el Parlamento Europeo, José, pidiendo que se dañaran
03:23las relaciones económicas de Europa con el país porque había una persecución hacia él. Eso es
03:29lo irresponsable y nosotros no solamente fuimos a pedir de verdad garantías para que haya una
03:35democracia y una posibilidad de crítica en este país, sino que adicionalmente fuimos a pedirle
03:41al Congreso de Estados Unidos que lo piensen dos veces antes de sancionar a Colombia.
03:46Es decir, no se fueron a hablar mal de Colombia, como dice el presidente.
03:50¿Qué vamos a hablar mal de Colombia? Colombia es un país absolutamente lleno de gente pujante,
03:55empresarios que quieren sacar adelante este país y que hablamos nosotros con los congresistas de
04:00Estados Unidos. Les pedimos, vengan, no nos desertifique. Entendemos que se ha aumentado
04:05muchísimo los cultivos ilícitos, la producción de cocaína en Colombia, que tenemos hoy una
04:11presencia casi del 70% de los municipios de Colombia de grupos armados ilegales. Sin embargo,
04:18que este gobierno va a terminar. Fue un llamado a la tranquilidad también en Estados Unidos que
04:23este gobierno va a terminar. ¿Y qué les decían, representante Carolina? Porque yo me acuerdo,
04:27como dice la representante Catherine, que el presidente en su momento falla y le dieron la
04:32razón al presidente Gustavo Petro. Era lo que hacía Gustavo Petro y la izquierda cuando eran
04:37oposición. Iban a la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, a la Corte de Derechos Humanos,
04:42iban a los organismos internacionales, hacían relaciones interparlamentarias. Es que eso fue
04:48prácticamente lo que nosotros fuimos en el marco. ¿Pero a ustedes sí les pagaron bolas en esta
04:51visita? Yo sí creo que fue muy importante estas reuniones que tuvimos, esta agenda que tuvimos y
04:56que tuvo un propósito claro. Y era lograr estrechar relaciones con los congresistas de
05:02Estados Unidos. Es que esto no es nada diferente a lo que se ha hecho en épocas anteriores.
05:07Sí, pero por eso no está la cancillería del país, de Colombia.
05:09No, porque no estamos reunidos congreso con congreso. Eso es completamente normal y pasa
05:15todo el tiempo. Lo que pasa es que estamos acostumbrados ya al tono del señor presidente,
05:21nos estamos acostumbrando. No, a Gustavo Petro no le tenemos miedo y podemos hacer
05:25nuestro ejercicio parlamentario con toda la tranquilidad que lo que fuimos a hablar con los
05:29congresistas en Estados Unidos era precisamente hablar bien de Colombia, a dar la confianza,
05:34a decirles aquí estamos haciendo relacionamiento y fortaleciendo nuestras relaciones y hablando de
05:40seguridad, hablando de inversión, que fue uno de los puntos que tratamos en la mesa para generar
05:46esa confianza que se necesita. Por supuesto que uno de los temas que trataron fue la certificación.
05:51Nosotros estamos muy preocupados por lo que está pasando y pues que se avecina y ya está anunciado
05:56de que Colombia puede quedar desertificada precisamente por el aumento de los cultivos
06:01ilícitos. Entonces, pues un poco para generar esa confianza y decir miren, aquí estamos a punta de
06:06una época electoral. Nosotros nos estamos uniendo como líderes políticos y espérenos que además yo
06:13siento que ese es un papel que además tiene que jugar. Muy importante el gobierno hay de generar
06:16la confianza para que no nos desertifiquen. También circuló unas imágenes de unos colombianos que
06:20estaban protestando por su visita a los Estados Unidos y las llamó cobardes. ¿Cómo fue eso? De
06:26ninguna manera cobarde. Lo que sucede es que lo que vimos fue una de las prácticas continuas del
06:32presidente Gustavo Petro donde pudimos identificar varios miembros de la embajada de Washington ahí
06:39frente a la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, que también nos hubiera encantado hablar
06:43con ellos. Miren una cosa, ustedes dos hacen parte de colectividades de partidos políticos distintos,
06:48piensan distinto en muchos temas, pero en esto uno los ve unidos y no solamente ustedes dos
06:53sean los congresistas que fueron a Washington. ¿Qué los une? Porque mucha gente hasta ahora
06:58pueden decir la rabia a Petro, el odio a Petro. ¿Qué las une en realidad en un momento y en una
07:04conjuntura como esta? Hoy defender la democracia. Es que defender la democracia no es un delito, es un deber
07:09que tenemos nosotros como congresistas y yo creo que todos los ciudadanos. Fíjese usted que el
07:13presidente Petro ha hablado de un bloqueo institucional y yo me pregunto, José, ¿cuál es el
07:18bloqueo institucional cuando han pasado más de 15 iniciativas del gobierno nacional? Cuando se aprobó
07:24el Congreso de la República, le aprobó la reforma pensional, le aprobó la reforma tributaria, la
07:28primera reforma tributaria que presentó el plan de desarrollo. Se aprobó la jurisdicción agraria,
07:34pero avanza la reforma agraria con la concertación de la oposición, la reforma a la justicia que
07:40también avanza concertada con la oposición. Entonces yo no sé qué habla el presidente
07:45Gustavo Petro cuando simplemente pues una reforma que no tiene la concertación que se necesitaba y
07:50que claramente para nosotros es un riesgo por los empleos y los trabajos que se pueden perder,
07:55pues entonces ahora llama a consultas populares y arma pues semejante show. Todas hemos sido víctimas
08:02del matoneo, de la incitación a la violencia por parte del presidente Gustavo Petro. Yo soy
08:07partido de gobierno, ella es de oposición, habían otras mujeres congresistas independientes,
08:12sin embargo todas nos encontrábamos que hemos sido vulneradas en nuestro ejercicio parlamentario
08:18de control político e independientemente de cómo yo piense diferente a Carolina,
08:26yo creo que si nos tiene que unir a nosotras es el resguardar y salvaguardar no solamente la
08:32democracia sino la independencia de poderes. Congresistas, ¿qué creen que viene en el
08:36próximo año de gobierno? ¿Cómo ven ustedes a Gustavo Petro el próximo año? Vemos que el tono
08:42del presidente va subiendo cada día más y eso es porque se aproxima a la época electoral. El
08:47presidente prácticamente entró en modo campaña, ya se le olvidó gobernar, bueno nunca ha gobernado,
08:52digamos que hoy ya se desconectó completamente de los problemas del país, es esta modo campaña
08:58precisamente promocionando y convocando a la consulta popular, que no puede pasar en el
09:02Senado de la República, que no le podemos tener miedo a Gustavo Petro, que es una consulta que
09:06vale más de 700 mil millones de pesos y no nos podemos someter a eso. ¿Cómo ve usted a Gustavo
09:10Petro el próximo año? Me voy como predicciona Alejandro Gaviria. A ver hágale. Bueno yo
09:16siento que va... Perdón, una mujer que votó por Gustavo Petro, ¿no? Sí. Hay que decirlo.
09:21Petrista arrepentida, Petrista arrepentida. Yo creo que realmente va a escalar el discurso
09:28violento hacia, digamos, hacia todo aquel que piense diferente. Si no le llega a pasar la
09:36consulta en el Senado de la República, lo que presiento es que va a llamar a las bases indígenas,
09:44campesinos, militantes de su partido a tomarse el Congreso de la República. A mí me asusta
09:52muchísimo el trino último que sacó esta semana Álvaro Leiva diciendo que en su momento hizo
09:59las alertas necesarias antes de la toma del Palacio de Justicia y que hoy quiere hacer
10:06nuevamente esas alertas. Eso asusta muchísimo porque es una persona que conoce a Gustavo Petro
10:10y su relación, digamos, en torno a todo el conflicto armado. Entonces vemos un catatumbo
10:16completamente desamparado, a pesar de que pidió una moción, una conmoción interior,
10:23pero adicionalmente vemos que ya hay unos focos que van a explotar en lo que es Cauca y Chocó.
10:29Entonces va a haber una conmoción, van a haber una, dos, tres conmociones interiores. Muy
10:35posiblemente eso estabiliza y la ley es clara que se pueden suspender elecciones en medio de
10:41conmoción interior por tema de orden público o temas de emergencia. Entonces yo creo que tenemos
10:47que unirnos aún más como instituciones, Congreso de la República, defensa de las Cortes, defensa
10:53de la libertad de expresión y la libertad de prensa. Lo que está en juego este año es el
11:00propio país, es la democracia y siento que no nos podemos equivocar. Yo personalmente,
11:06de una vez anuncio, voy a hacer campaña en contra de la consulta. Creo que la línea debe ser la
11:12abstención 100%, no podemos caer en el juego del presidente Gustavo Petro. Tenemos que avanzar sin
11:18mezquindades, dejando los egos de lado, pensando en el país, en buscar unas candidaturas viables.
11:25Arrepentida, como le dice Carolina, de su voto por Petro.
11:28Sí, es de muchísimo, pero lo que pasa es que mi situación era difícil, Rodolfo Gustavo Petro,
11:34pero siento que quien se equivocó no fui yo, ni fueron los 11 millones de colombianos que votamos
11:43por Gustavo Petro. Yo confío en las palabras de Gustavo Petro. Gustavo Petro defraudó a la
11:49ciudadanía. Mi voto fue consciente porque yo realmente quería cambios en términos sociales
11:54en este país. No cedió.
11:55Congresistas, última pregunta que les quiero hacer a las dos.
11:58¿Sabes qué, José? ¿Qué me parece? Que lo que dice Katherine es muy valioso,
12:03pero adicional a eso, ¿sabes qué? Si yo no puedo todavía creer que hay gente que lo defienda.
12:07Gente que votó por Petro, confió en Petro, pero todavía lo sigue defendiendo después de ver
12:12semejante desastre y de todo lo que está pasando en materia de salud. Quiero contarles, además,
12:18que fue uno de los puntos que tocamos en la Comisión Interamericana de Derechos Humanos,
12:22los desacatos de Gustavo Petro a los fallos de la Corte Constitucional que le obliga a pagar
12:28los presupuestos y a girar los recursos para la salud, para poder atender a los pacientes de
12:34alta complejidad y poderles dar los medicamentos que hoy es la crisis que estamos viviendo en
12:38Colombia. Les propongo un último ejercicio. Háblenles a los que las critican, a los que
12:44les dan palo, a los que en el caso de Carolina dicen esta es una congresista facha que lo único
12:50que quiere es desaparecer a Petro para volver otra vez al pasado, que defiende los intereses
12:55de los ricos y poderosos del establecimiento. ¿Qué le dicen a esos que a lo mejor viéndola
12:59están tuiteando en tiempo real este tipo de cosas? Razonabilidad. Yo creo que no hay que caer en ese
13:04juego de polarización y división. Yo creo que hoy lo que amerita el país de verdad es que nos
13:09unamos en un solo propósito, en el propósito de recomponer el camino, de salvar el país,
13:14de defender la democracia. Yo creo que ese es el camino que necesitamos para Colombia y que
13:19es en el que debemos estar todos montados. Háblenles a los que le dicen que usted es una
13:23volteada, que se vendió a la derecha, que dejó tirados a todos sus electores, que tan amiguis
13:28de Benedetti por chat. ¿Qué les dice a todos esos? A nosotros nos vendieron una idea de renovación,
13:34de cambio, de no todo vale, recursos públicos, recursos sagrados y efectivamente hoy lo que
13:40estamos viendo en el gobierno de Gustavo Petro es exactamente lo mismo que criticamos en gobierno
13:45Santos, en gobierno Duque, en gobierno Uribe. Más allá de las personas tenemos que pensar en
13:51un país, tenemos que pensar en unas luchas que hoy no han sido resueltas en el gobierno de
13:56Gustavo Petro y que no pueden desaparecer en los próximos gobiernos. ¿Qué tal las terminamos
14:00viendo ahí votando por él mismo? Puede ser, puede pasar, pero mire yo creo que es que precisamente
14:04es la invitación a no caer en ese juego de la polarización entre la derecha, que es que usted
14:10es de derecha, usted es de izquierda, usted es de centro. Nosotros tenemos una congresista muy
14:14pila que es de, digamos que se denomina como de la izquierda, se autodenomina de izquierda,
14:19que es Jennifer Pedraza y es una mujer que hoy dice y llama también a la unidad. Entonces yo
14:23sí creo que aquí lo importante es tener claro de que nuestro propósito tiene que ser la unidad
14:29nacional. Ustedes dos de verdad pueden no pensar igual en muchos temas, pueden no votar seguramente
14:35por el mismo candidato presidencial en 2026, pero se respetan, aquí hay diálogo, aquí hay respeto,
14:39aquí hay argumentos y eso es lo que queremos ver de todas las orillas y de todas las esquinas,
14:44por dios. Hacer hoy al presidente José un llamado muy importante a Gustavo Petro y es a eso, al
14:49respeto, a que el diálogo tiene que estar ahí. Él es el primero que convocó supuestamente una
14:54mesa de diálogo nacional, nunca pasó. Más allá de la política y más allá de las diferencias creo
15:01que hay algo que nos une a todos, a Carolina y a mí y a todos los colombianos y es sacar adelante
15:06este país. Carolina y yo nos encontramos en cosas muy puntuales, pero créanme que por ejemplo el
15:11trabajo que nosotros hemos hecho en términos de mujer, en términos de niñez, en términos de
15:16responsabilidad fiscal, es de admirar. Yo admiro profundamente una mujer como Carolina y así como
15:22Carolina a muchas mujeres que no piensan como yo y no quiere decir que porque pensemos diferente
15:27nos tenemos que volver enemigas. Pues muchas gracias por atender esta invitación y ya veremos
15:31qué les dice la CIDH y cómo resulta en términos reales esa gira que ustedes
15:36hicieron por Estados Unidos. Gracias con la invitación.
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