00:00A Carlitos muchísimas gracias y abrimos la mesa ancha para debatir y analizar los temas del día acá con nuestros analistas firmes siempre Juana y Julio, muy buenos días.
00:10Hola Maritza, buenos días.
00:12Miren, hoy amanecemos con una durísima escalada de violencia en el Cauca, por lo menos unos nueve ataques en donde los responsables serían las disidencias de las FARC en Corinto, Piendamó, El Patías, Suárez, bueno son innumerables además las víctimas que quedan allí atrapadas.
00:30Este conflicto en el Cauca le hace a uno pensar que hay muchas cosas que están mal en materia de defensa y de seguridad en nuestro país.
00:41Muchos problemas evidencia esta situación que por cierto coincide con el aniversario de la muerte de Manuel Marulanda Vélez alias Tirofijo, lo cual nos habla pues de que aunque quisiéramos haber visto una ruptura, un final durante el proceso de paz, la realidad es que esas estructuras, por lo menos una parte de esas estructuras siguen funcionando asesinando colombianos.
01:05La explosión en la producción de cocaína durante los últimos años, especialmente el año pasado que se acercó a 250 mil hectáreas de cocaína cultivada, lo que llevó de coca y a una explosión por lo tanto de la producción de cocaína en el país, pues está entregándole gasolina a estos grupos irregulares, estos grupos armados, estos grupos terroristas para continuar estas acciones y algo muy grave que caracterizó a los ataques de ayer, el uso de drones explosivos.
01:33Yo creo que ese es un cambio muy significativo en la dinámica de la guerra en Colombia porque los drones les permiten a estos grupos terroristas una flexibilidad operativa, una capacidad de atacar blancos que antes no tenían, además de manera muy barata, digamos es muy fácil conseguir este tipo de drones para atacar puestos de policía, por ejemplo, pero defender estas estaciones de policía o puestos militares de los ataques de los drones es muy difícil.
02:01Entonces crea una ventaja estratégica a favor de los grupos terroristas y creo que las fuerzas militares que se han venido debilitando de manera muy preocupante durante los últimos años no están listas todavía para este desafío y creo que es uno de los grandes retos que tendrán que asumir de aquí en adelante.
02:17Sí, uno en todo esto también se pregunta o hay muchas voces que dicen sería válido declarar también un estado de conmoción interior en Cauca, se declaró en Norte de Santander en donde por supuesto la situación humanitaria es muy difícil pero la situación de orden público es aún más compleja podría decir uno en este departamento del suroccidente del país.
02:38¿Sería válido hacer eso?
02:40Y también, Juana, ¿cuáles han sido los resultados de la declaratoria de conmoción interior para el Catatumbo?
02:46María, esa es una excelente pregunta porque las condiciones y la estructuración del conflicto armado en el Catatumbo ha sido muy parecido al del Cauca.
02:55Los diferentes actores del conflicto que se han apoderado desde hace muchísimas décadas de estos territorios y se han además adaptado a las formas de vida, hacen parte de las economías ilegales, las controlan pero también de la sociedad.
03:10Controlan entonces a los pequeños, los colegios, todo.
03:14La población vive sometida ante estos grupos como pasa en el Catatumbo, como pasa en el Cauca.
03:21En el Cauca históricamente la presencia había sido de las FARC.
03:24Ahora las disidencias demuestran que siguen estando.
03:28La memoria de los colombianos resuenan en municipios como Corinto, como Suárez, que no es la primera vez que son víctimas de estos ataques, sino que durante décadas los hemos vivido, los hemos visto vivir momentos trágicos dentro de la historia nacional.
03:44Ahora, ¿por qué si necesitamos una conmoción interior en esta zona?
03:49Porque ya hemos demostrado, ya han demostrado que la presencia puramente militar no ha logrado controlar el territorio ni hace dos años, ni hace cinco, ni hace 10, ni hace 15, ni hace 20, ni hace 30.
04:00Estamos hablando de la raíz, digamos, que tomó y que toman estos grupos acá y así hayan cambiado sus formas, siguen estando presentes.
04:11Creo que la conmoción interior se supone que sirve para estos planes sociales que estábamos esperando todavía en el Catatumbo.
04:18Todavía vemos en el Catatumbo que hay un problema todavía más grave y es que los desplazados no pueden volver a sus tierras, no pueden volver a sus municipios, los municipios no están listos para recibirlos.
04:27Las zonas rurales aún menos están en condiciones muy complicadas.
04:31Y todavía hay confinamientos.
04:32Y todavía hay confinamientos, cosa que pasa hoy en el Cauca también y nos hace hacernos muchas preguntas sobre cómo aparte de la presencia militar, la presencia del ejército, logramos tener otras formas de presencias que le den seguridad y tranquilidad a la población civil.
04:45En el caso de Cauca, principalmente población indígena.
04:48Sobre esta explosión de la guerra, de las violencias en el país, mi compañera Isa también tiene una pregunta.
04:57Marí, claro que sí, Juana Julio.
04:58Y es que yo me atrevo a decir que esta es una pregunta que se hacen todos los colombianos y es que este es un gobierno que nos introdujo ese concepto de paz total.
05:06Y yo creo que todo el mundo quiere saber dónde está, si se quedó meramente en un discurso, es más, si se volvió todo lo contrario.
05:14Y yo me acuerdo que hace un mes o un poquito más de un mes escuchábamos voces del gobierno diciendo no estamos en una crisis, más o menos esto es lo normal, lo de siempre.
05:23Y yo creo que se ha volcado en todo lo contrario a una paz total.
05:27¿Dónde se quedó ese concepto?
05:29Solamente es un discurso.
05:30Yo creo que es muy fácil reducir a Charly la culpa a la paz total de unos problemas estructurales de la guerra y del conflicto en Colombia.
05:40Ahora yo creo que la pregunta tiene que hacerse más allá de la paz total.
05:43Tiene que hacerse cuáles son las estrategias reales para confrontar y ganar espacio en estos territorios por parte del Estado que los ha perdido durante las últimas décadas de manera enorme.
05:57¿Cuál es la propuesta para volver y que el Estado una presencia, que además una presencia que le dé seguridad y tranquilidad a la sociedad civil?
06:05Porque muchas veces no se ha sentido, además se ha sentido más bien confrontada por la presencia del Estado.
06:11Entonces también cómo se reanudan y se reconstruyen estas relaciones dentro de la sociedad, hablando de manera mucho más amplia.
06:19Y se vuelven a tejer estas relaciones de solidaridad y además de confianza entre la población y el Estado.
06:26Claro, la paz total es un concepto y es un concepto que podemos además criticar, analizar, debatir de múltiples maneras.
06:34Pero yo creo que ya es un momento en el que tenemos que ir mucho más allá de la paz total en Colombia.
06:39Evidentemente la paz total fracasó, lo estamos viendo.
06:43No solamente porque no haya logrado su objetivo, sino que sirvió como cobijo para que grupos terroristas se enriquecieran y se fortalecieran militarmente y terminaran matando más colombianos.
06:51Es cierto que hemos tenido problemas de seguridad en el Cauca y en otras regiones del país históricamente.
06:56Eso no es nuevo, pero también es cierto que se ha visto un recrudecimiento de esos problemas.
07:02Entonces hay que entender por qué se recrudece.
07:05Y también que durante momentos históricos del país donde ha habido una apuesta clara por la seguridad, por el uso de la vía militar legítima en los territorios del país,
07:14también ha habido mejoras evidentes en las condiciones de seguridad.
07:18Y que sin mejoras evidentes en la seguridad no va a haber desarrollo, ni inversión, ni progreso de estas comunidades que es lo que necesitan finalmente.
07:26No es suficiente solo la parte militar, pero es indispensable para que florezcan estas comunidades.
07:33Sobre eso yo quiero volver para hacer una muy cortita ronda de preguntas.
07:37Y no será que el gobierno también está entendiendo que incluso su paz total parcialmente por lo menos está fracasando.
07:42Es que ya no vemos esa insistencia en abrir nuevamente estos frentes de diálogo ni con el ELN ni con las disidencias de Iván Mordisco.
07:50Incluso vimos hace algunos días unos bombardeos contra el Clan del Golfo.
07:53O sea, el mismo gobierno ya está consciente un poco de eso.
07:56Totalmente. Yo creo que ya el gobierno, la parte de tratar de negociar, de hablar, de sentarse con estos grupos,
08:04ya no hace parte de la estrategia además de este último año.
08:09No solo porque se dio cuenta, sino que necesita mostrar resultados hacia Estados Unidos, por ejemplo, para la certificación.
08:17Entonces necesita mostrarse y sacar este lado mucho más bélico que el lado pacifista con el que empezó el gobierno.
08:24También estratégicamente tiene mucho sentido.
08:26Pues a ver, el gobierno está enfrascado en una guerra no contra estos grupos terroristas,
08:31sino contra actores, por ejemplo, del sector privado, contra actores gremiales, contra sectores productivos.
08:37Uno ve el Twitter del presidente y es tratamiento de criminales, de delincuentes, a personas que están dentro de la legalidad.
08:43Vamos a ver qué dice sobre estos grupos terroristas.
08:46Por lo menos desde lo verbal es una ausencia de esa misma agresividad y fortaleza que muestra contra los empresarios,
08:55contra estos grupos. Más bien silencio sobre lo que ocurre acá.
08:58Y eso es también una muestra de la filosofía de este gobierno.
09:01Parece que con la legalidad durísimo y con los terroristas una suavidad y una prudencia que uno no entiende.
09:07Eso también es cierto. No solamente una violencia bélica, sino también una violencia discursiva.
09:11Ya pasemos a nuestro siguiente tema y es esa denuncia que pusieron en las últimas horas varios congresistas en la Comisión Interamericana de Derechos Humanos.
09:18Y yo aquí quiero irme a esto.
09:20Una solicitud de medidas cautelares en favor de los miembros del Congreso de la República
09:24por las amenazas del gobierno nacional en cabeza del presidente de Colombia, Gustavo Francisco Petro Urrejo.
09:33Aquí, por supuesto, cuáles podrían ser las implicaciones y hasta dónde podría llegar la injerencia de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos.
09:40En este caso en Colombia.
09:41Pero además, ¿en dónde nos pone esto?
09:43Esos diálogos que deberían ser articulados, que deberían fluir, que deberían ser armónicos.
09:47Más allá de que entre ramas se deben hacer, digamos, algún tipo de controles.
09:52Pero ¿cómo queda el discurso y el diálogo entre el Congreso de la República y el gobierno nacional?
09:58A mí me preocupa mucho que llegamos a un momento en el que hasta cierto punto se está instrumentalizando la violencia política.
10:06Porque estos congresistas lo que están denunciando es que son víctimas de violencia política por parte del presidente de la República.
10:12O sea, no es cualquier cosa.
10:14La denuncia es una denuncia bastante grave porque dicen ser intimidados y amenazados constantemente por el presidente por sus posiciones dentro del Congreso.
10:22Cosa que después entonces el presidente rechaza completamente.
10:25Dice que simplemente se ha puesto, que ha dicho abiertamente que está en contra de las decisiones de ellos.
10:29Pero pues las decisiones están tomadas, pudieron tomarlas.
10:32Por ejemplo, en el caso de la reforma laboral, nada les impidió tumbar la reforma laboral.
10:36Sino que fueron, votaron, tomaron su decisión, la hicieron pública y la asumieron.
10:41Ahora, entonces, una oposición víctima de violencia política, ¿en qué momento o cómo va a poder negociar con el gobierno?
10:50Creo que se cerró la puerta completamente.
10:52Que aquí estamos por un lado en una campaña contra el Congreso de la República y otro una campaña contra el presidente de la República.
10:59Creo que aquí estamos jugando más allá de proteger los derechos humanos.
11:05Mucho más allá de rechazar la violencia política con el comienzo de la campaña presidencial.
11:10¿De qué lado estamos?
11:11Y con una confrontación que empieza muy fuerte en este momento y que le da el tono a lo que se vienen los próximos meses de campaña.
11:18Un poco la ley del embudo desde el gobierno.
11:20Gustavo Petro ha sido un usuario frecuente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos.
11:27También ha buscado medidas cautelares y las ha obtenido en el pasado.
11:31Y ahora está caracterizando como traidores de la patria casi a este grupo de congresistas que fueron a Washington.
11:38Porque están acudiendo a una instancia supuestamente para afectar al Estado colombiano.
11:42La realidad es que el presidente, desde su Twitter, está en una guerra verbal de una agresividad, de una virulencia muy preocupante.
11:49Y no solamente eso, no solo la virulencia del presidente desde su Twitter, que ya es preocupante.
11:53Es el principal líder político del país.
11:56Sus palabras de tratar como criminales, como delincuentes a este grupo de congresistas y a otros actores de la sociedad colombiana puede generar violencia, por supuesto.
12:05Pero es que además está usando los medios, los recursos del Estado para satanizarlos.
12:11Por ejemplo, investigaciones que son financiadas con recursos públicos, de medios.
12:16O, por ejemplo, los múltiples ataques retóricos o el uso de influencers, que es la guerra mediática.
12:24Uso de influencers que están en la nómina del gobierno y que atacan con la misma virulencia.
12:29Y en muchos casos calumnean a estas personas por tener una opinión política distinta.
12:34Yo sí creo que es de la máxima gravedad que se esté financiando contra una rama del poder público, contra el Congreso.
12:40Están financiando ataques mediáticos, además sin evidencias.
12:45Y por lo tanto están en todo su derecho de buscar protección por parte de organismos internacionales como la izquierda colombiana.
12:52Lo ha hecho muchas, muchas veces en el pasado.
12:54Sí, y yo quiero cerrar con la trascendencia que tiene este hecho.
12:57Y es que los congresistas no encontraron alguna herramienta.
13:00Aquí en el país se tuvieron que acudir a tribunales internacionales las implicaciones de esto.
13:05Pero se nos acabó el tiempo.
13:06Juana, Julio, muchísimas gracias.
13:08Mañana nos volvemos a ver para seguir hablando.
13:10Siete de la mañana, 12 minutos.
13:12Nosotros vamos a hacer una breve pausa para comerciales, pero quédense con nosotros porque ya volvemos con más.
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