- il y a 2 ans
Déconfinement et école : Le conseil scientifique évoque une « décision politique » sur la réouverture des écoles, on en parle avec Lila Bouadma de ce conseil scientifique. Rémy Buisine en direct.
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00:00Bonsoir à toutes et tous, nous sommes en direct sur Brut avec Lilia Bouhanma
00:04qui est réanimatrice à l'hôpital Bichat à Paris mais aussi membre du conseil
00:07scientifique, ce conseil scientifique qui depuis le début de cette crise
00:10sanitaire fait des recommandations au gouvernement, au Président de
00:13la République pour la gestion de cette crise.
00:15Bonsoir à vous, merci de nous accorder du temps parce qu'on sait que encore
00:20maintenant c'est assez chargé au niveau des hôpitaux. Comment ça se passe
00:22d'ailleurs actuellement ? Là c'est beaucoup beaucoup moins chargé que ce que ça a pu être,
00:27on a beaucoup moins d'arrivées de malades, donc on a beaucoup plus le temps de
00:32s'en occuper, il n'y a pas un influx massif, ça a beaucoup diminué.
00:36Alors il y a cette question justement au niveau des écoles qui je pense
00:40intéresse énormément de monde ce soir, il y a des élèves, il y a des parents
00:44d'élèves qui nous regardent. On sait que le gouvernement a pris cette
00:47décision il y a deux semaines via le Président de la République de dire le 11
00:50mai on rouvre les écoles dans des conditions qui seront précisées demain.
00:53Vous dans votre recommandation de ces derniers jours au niveau du conseil
00:58scientifique, on sait que vous faites des rapports réguliers d'une quinzaine,
01:01vingtaine de pages, vous dites justement c'est une décision politique et pas une
01:07décision scientifique, est-ce que vous pouvez nous expliquer pourquoi ?
01:10Nous quand on a regardé les éléments scientifiques, on s'est dit qu'il y avait quand même 12
01:14millions d'élèves, 2 ou 3 millions de personnes éducatives, alors les enseignants
01:20et puis autre chose et que ça fait beaucoup de contacts entre les gens.
01:23Ce qu'on sait aujourd'hui c'est que probablement les enfants les plus jeunes
01:27sont peu transmetteurs, contrairement à ce qu'on a pu penser il y a quelques
01:31semaines, et que les enfants les plus grands eux sont transmetteurs, un petit
01:35peu plus que les enfants plus jeunes. Mais le nombre de contacts fait dire
01:38qu'il peut y avoir une reprise de l'épidémie rien du fait du nombre de
01:42contacts et que ces enfants pourraient transmettre tout de même soit à leurs
01:46parents soit à leurs enseignants le virus. D'où notre recommandation qui était de
01:49ne pas réouvrir les écoles. C'est un argumentaire sanitaire, on comprend
01:55qu'il y a des arguments qui sont différents, qui sont qu'il y a un certain
01:59nombre d'enfants qui sont confinés et qui ne font plus l'école à la maison, sont
02:04laissés un peu dans la nature et que d'un point de vue sociétal, il est peut-être
02:07important que ces enfants retournent à l'école. Donc évidemment l'équilibre c'est
02:11les politiques qui le trouvent entre ce qui est l'intérêt de l'enfant et ce qui est
02:14l'intérêt sanitaire. Alors on va devoir parler un petit peu plus fort parce que je
02:18pense que voilà les gens qui sont là avec les masques, c'est pas toujours
02:21évident.
02:28Il n'y a pas de souci, on fera une démonstration d'ailleurs juste après.
02:37Alors permettez-moi peut-être du coup à peut-être reprendre avec avec cette
02:40question. Je dis bonsoir à toutes les personnes qui nous regardent. On est donc
02:43avec Lila Bouadma qui est réanimatrice dans cet hôpital ici, hôpital
02:48Bichat à Paris, qui est aussi membre du conseil scientifique et qui va nous
02:51expliquer un peu le cheminement des décisions qui sont prises.
02:54Justement à cette question, je vais la reprendre du début, on évoquait
03:00justement une idée que ce soit une décision qui soit plutôt politique et
03:03pas scientifique. Est-ce que vous pouvez peut-être nous expliquer pourquoi ?
03:05On nous a posé une question de savoir s'il fallait réouvrir les écoles. D'un point de vue
03:09sanitaire, nous pensons que non. Nous pensons que non parce que les élèves sont
03:13nombreux, ils sont 12 millions, il y a environ 2 à 3 millions de personnels
03:18éducatifs, d'enseignants, etc, de personnels administratifs et que le
03:23nombre de contacts dans une école va être extrêmement nombreux.
03:25On pense aujourd'hui que les enfants les plus jeunes dans le primaire sont peu
03:30transmetteurs du virus, sont peu symptomatiques, peu transmetteurs, que les
03:33enfants les plus grands peut-être sont les enfants les plus transmetteurs. Tout ça
03:37avec des données extrêmement limitées. Donc notre recommandation a été de ne
03:41plutôt pas ouvrir les écoles pour ne pas refaire repartir l'épidémie et de se
03:45donner un petit peu de temps de voir ce qui se passait avant de réouvrir les
03:48écoles. Et puis il y a une décision politique qui prend en compte d'autres
03:53aspects, notamment les aspects de la société, c'est-à-dire qu'un certain
03:56nombre d'enfants sont perdus de vue, ne vont plus à l'école, qui était leur seule
03:59finalement soupape de sécurité. On les voit, que les enseignants les voient et
04:03qu'ils soient suivis socialement. Et donc cette décision c'est un équilibre
04:07entre ce qui est sanitaire et ce qui est la société. Et dans la société, ces
04:12enfants comptent aussi, puisqu'on sait que ces enfants ne vont pas faire de formes
04:15graves. Ce qu'ils risquent c'est éventuellement de transmettre le virus à
04:19des personnes adultes, qui elles peuvent faire des formes graves.
04:23Est-ce que c'est vrai qu'au départ on a évoqué que c'était les écoles qui étaient
04:27fermées en premier, finalement ce serait elles qui rouvraient
04:31quasiment en premier. Souvent on dit ce qui va fermer en premier va rouvrir en
04:35dernier. C'est un peu la logique qu'on pense parfois. Qu'est-ce qui peut avoir
04:39fait évoluer les choses, même peut-être aussi d'un point de vue scientifique ?
04:42Alors d'un point de vue scientifique, ce qui a pu faire évoluer les choses, c'est
04:46un certain nombre de données limitées, notamment l'étude du cluster de
04:52contaminés des mangeoires, où il y a un enfant de 9 ans qui a eu un nombre de contacts très
04:56important, plus de sang, et qui n'a pas contaminé d'adultes. Et puis ce qui est dans les
05:01lycées, on sait qu'à Crépy-en-Vallois il y a un lycée, il y a un certain nombre
05:05d'élèves, d'enseignants qui étaient contaminés. Donc pour faire les choses au mieux, on peut
05:10dire que les enfants les plus jeunes pourraient aller à l'école sans être
05:13des grands transmetteurs, les enfants les plus âgés peuvent aller à l'école, mais
05:16en étant peut-être potentiellement transmetteurs,
05:18d'où l'idée de leur donner des masques. Alors justement la question des masques,
05:22elle est régulièrement évoquée dans les commentaires, il faudrait des masques
05:27obligatoires pour tous les élèves ? Alors pour les élèves de collège, de lycée, il
05:31faut des masques obligatoires. Pour les plus petits, c'est difficile de leur faire
05:34mettre un masque et de le faire mettre bien, de le garder bien. Je vais vous montrer comment
05:38c'est difficile, mais pour les collégiens et les lycéens en condition de formation, c'est
05:42possible. C'est ces collégiens, ces lycéens qui sont potentiellement le plus à
05:46risque de transmettre à des adultes. C'est-à-dire que par exemple quand on
05:50parle des enfants, alors c'est vrai qu'on se dit que ceux qui sont en maternelle,
05:55qui sont de CP peut-être jusque CO2, CM1, c'est très difficile de leur dire de
06:00porter un masque parce qu'ils sont jeunes, parce que ça bouge, on sait tous pour
06:03ceux qui ont des enfants ce que c'est. C'est-à-dire que c'est pour ces raisons-là
06:07qu'on leur dit de ne pas porter un masque parce qu'ils n'arriveront pas à le garder.
06:09Je vais vous montrer comment c'est difficile de garder un masque toute la journée,
06:12de l'utiliser bien, de ne pas vraisemblablement l'utiliser correctement.
06:17Ce sont des enfants, ça joue, ça manipule. Vous allez voir que même pour les adultes
06:20ça va être compliqué. Et en plus, on a quelques données qui suggèrent que ces
06:25enfants sont peu symptomatiques et peu excréteurs. Donc ils vont avoir peu de
06:30possibilités de transmettre la maladie. Elle n'est pas nulle, mais elle est faible.
06:35C'est-à-dire qu'on voit les plus jeunes, les plus petits transmettent moins que par
06:38exemple des adultes, ou des adolescents.
06:42Alors on va peut-être justement passer à la question des masques, peut-être se
06:48lever pour ça, parce que c'est important de le dire, parce que c'est vrai que c'est
06:51la question des masques, il faut savoir aussi comment on les porte, comment on
06:54les met, et on va vous montrer un peu ça.
06:57Alors avant de vous montrer, je vais vous expliquer que le masque, ça peut être une
07:01fausse sécurité, si on l'utilise mal. Parce que vous savez que ce virus, il se transmet
07:06par les gouttelettes, dans la salive, quand on parle, mais aussi quand on est en nu, quand
07:10on tousse. Et ces gouttelettes, elles sont lourdes, donc elles ne vont pas aller très
07:15loin, elles ne vont pas aller très à distance, elles vont retomber. Donc si on est à distance
07:20de quelqu'un, la distanciation sociale, c'est le principal facteur qui va permettre
07:24de ne pas faire passer le virus d'un individu à un autre. Le virus, il va retomber, donc
07:29il va salir les surfaces, et on va pouvoir se contaminer avec les mains, ou éviter
07:33aussi de se laver les mains. Alors le masque, je vais vous montrer que
07:36ce n'est pas si simple que ça, à l'usage, au quotidien.
07:39Donc ça, c'est la boîte, ça c'est ce qu'on appelle des masques chirurgicaux ?
07:42Ça c'est des masques chirurgicaux, des masques de soins, tout simple. On peut aussi
07:45utiliser des masques en tissu qui seront fabriqués de façon industrielle ou artisanale.
07:50Ça c'est ce qu'on a dans le service, qui sont plutôt bien faits, puisque vous voyez
07:54qu'il y a des élastiques, c'est très pratique, on va voir les élastiques pour l'usage quotidien.
07:59Voilà, les élastiques comme ça. Donc le sens, justement, il y a un sens du masque ?
08:04Il y a un sens parce qu'en fait il y a une arête ici, qui va nous permettre de l'ajuster
08:07sur le nez, et puis il y a un sens qui est l'extérieur et l'intérieur, il est plus
08:10foncé vers l'extérieur que vers l'intérieur. Et puis il y a le petit logo qui est là,
08:16on sait dans quel sens il faut le mettre. Donc là, c'est comme ça, avec la petite…
08:22En fait là, si vous le sentez, c'est plus dur, il y a une espèce de petite arête
08:26qui va permettre de l'ajuster, et là, il est tout mou.
08:29Voilà, donc ce qui est important, c'est que c'est celle du haut, c'est ce qu'on
08:32met vers le nez. Donc on prend ses élastiques, on les met
08:37derrière les oreilles, et on va ajuster son masque. Alors ce qu'il faut, c'est
08:41bien le tirer, c'est pour ça qu'il est en espèce de petite chose qu'on appelle
08:47canard, une bande, qui permet de l'ajuster. Et puis quand on veut l'ajuster, le mieux
08:51c'est de l'ajuster avec ses deux doigts, en fait, comme ça. On va plier l'arête
08:56au niveau du nez. Si on le fait autrement, si on le fait comme ça, ce qu'on risque
08:59de faire, c'est faire un trou d'air ici. Si on le fait comme ça, normalement, il
09:04va falloir plutôt l'ajuster comme ça. Une fois qu'on l'a mis, il ne faut plus
09:12jamais le toucher. En tout cas, c'est ce qu'on fait quand on fait des soins, on va
09:15voir que ça ne va pas être très simple dans la vie quotidienne de ne jamais plus
09:18le toucher. Si on l'enlève, on l'enlève avec les élastiques, on le met dans la poubelle,
09:24on se lave les mains. Voilà, je vais le remettre.
09:27Voilà, ce qui est très important, c'est qu'il ne faut pas le... Voilà, quand on
09:31le met, on ajuste là juste au niveau du nez pour que ça se serre bien avec justement
09:36la petite rigidité qui est là, qui fait que le masque est dans le bon sens et qu'on
09:40n'a pas de l'autre côté. Et qu'il soit bien sous le menton là, qu'on
09:44ouvre bien tout pour qu'on soit bien couvert et du nez et de la bouche. Ça, c'est l'usage
09:50normal. Quand on l'enlève, on l'enlève avec les petits élastiques. Jamais on ne
09:54va le prendre là. Pourquoi jamais on ne va le prendre là ? Parce qu'évidemment, les
09:57gouttelettes, si vous voulez protéger des gouttelettes avec le virus, elles vont arriver
10:01directement sur votre face externe du masque. Donc cette zone-là, elle est contaminée.
10:06Donc il ne faut jamais mettre sa main sur son masque. En tout cas, pas sur la face
10:11externe. Donc quand on l'enlève, on ne le prend pas les élastiques, on le met dans
10:16la poubelle. Ce qu'on voit fréquemment, on voit fréquemment, et moi j'en ai vu plein
10:23des médecins, des professeurs de médecine à la télévision, avoir un mauvais usage
10:27du masque. Quand on dit que tous les Français vont en porter, que c'est extrêmement facile
10:31et que c'est la solution à tout, c'est un faux ami du masque. Parce que ce que vont
10:36faire les gens, d'ailleurs c'est ce que vous m'avez demandé tout à l'heure, vous
10:39ne m'entendez pas quand je parle avec un masque, parce que finalement quand on écoute
10:43quelqu'un, non seulement on l'entend, mais en plus on lit sur ses lèvres. C'est un vrai
10:48problème d'entente des gens et quand on est dans une communication, c'est extrêmement
10:52difficile. Ce que font les gens facilement, c'est de prendre leur masque, alors le mien
10:57est propre, il n'a pas de virus, puisqu'on n'a pas de malade, c'est de faire ça. Et
11:02ça c'est une catastrophe. Alors évidemment on peut imaginer qu'ils se soient lavés les
11:05mains correctement, j'en doute, mais on peut imaginer qu'ils vont ensuite le remettre.
11:11Donc là ils se sont à nouveau contaminés les mains, on peut aussi ensuite imaginer
11:16qu'ils se relavent les mains, mais le problème c'est cette zone-là, quand vous faites ça,
11:22et qu'ensuite vous parlez à quelqu'un, vous êtes contaminé, toute la zone qui
11:26est ici. Et donc vous allez vous toucher, etc. Un jour vous allez enlever votre masque,
11:31mais le virus, il est resté. Parce qu'on a pris le masque, on ne l'a pas pris par
11:35les extrémités, on l'a pris par la face. Pour faire ça, pour avoir un masque ici,
11:41comme on voit plein de fois à la télévision, y compris avec des gens compétents, des gens
11:44qui font ça toute la journée, il est là. Et je le vois aussi dans mon service, il y
11:48a des soignants qui font ça tout le temps, qui font ça régulièrement, il y en a tous
11:53les jours. Et ça c'est une grave erreur. C'est une grave erreur, mais c'est un réflexe.
11:58C'est un réflexe, c'est vrai que des fois on peut commencer à avoir chaud, c'est vrai
12:01que ça donne chaud parfois, on a envie de parler, on se dit on l'enlève, et donc au
12:05lieu de le retirer, on le baisse. Et ça clairement c'est un propagateur du virus important.
12:09On en a plein les mains, et puis même si on a pensé à se laver les mains, ce qui
12:13n'est pas toujours facile, et bien on s'en est mis tout plein par là. Et là le virus
12:17qui va rester quand vous allez rentrer à la maison, sauf à prendre une douche tout
12:21de suite, et bien vous allez en avoir à nouveau plein les mains parce qu'on se touche sans
12:24arrêt. C'est un vrai problème de risque. En pensant être protégé, finalement, on
12:31peut être contaminé avec ce masque. Alors ça c'est la première chose. Alors évidemment
12:36il faut le mettre sur tout le visage, alors je vais le remettre parce que je vais prendre
12:39l'idée 150, qui va causer problème dans la vie réelle. C'est que évidemment, dans
12:44une vie réelle, vous ne gardez pas un masque 4 heures, et comme ça vous avez vos mains
12:48nulle part. Ce n'est pas vrai. Souvent, vous touchez le visage, vous ne vous en rendez
12:51pas compte. Et puis parfois, vous avez besoin de boire, de manger, etc. Fumer, j'espère
12:57que non, mais ça peut... C'est pas le cas pour moi, mais ça peut être le cas pour
13:00d'autres. Alors il va falloir trouver des astuces puisque finalement, il a été décidé
13:06que dans l'espace public, et notamment dans les transports en commun, les gens allaient
13:09avoir un masque. Alors ce qui est bien, c'est que si tout le monde a un masque autour de
13:13soi, ça ne cause pas de problème puisque finalement, les postillons vont être arrêtés
13:17par chacun des masques et donc il n'y a pas de problème. Mais quand même, même dans
13:21mon service, de temps en temps, il y a des gens qui ont oublié leur masque parce qu'ils
13:24n'ont plus pensé à le remettre, parce qu'ils n'en ont pas trouvé sur le moment, etc. Donc
13:27on ne peut pas penser qu'il y a 100% de la population qui aura un masque. Donc finalement,
13:31votre zone-là, il faut penser qu'elle est contaminée. La seule façon de faire, c'est
13:37de se dire que je vais essayer de contaminer le moins possible mon masque et de rester
13:39à distance déjà. Parce qu'au moins, si je fais une faute, si je me trompe, si je
13:45me touche le visage, peut-être que je n'ai pas trop de virus sur mon masque. Et si je
13:49me lave régulièrement les mains, on peut espérer ne pas se contaminer. Mais sinon,
13:52ça peut être une source de contamination majeure. Alors après, il faut boire, manger,
13:56etc. Ce n'est pas très facile parce que je vous ai dit tout à l'heure que normalement
13:59un masque, qu'on se fasse en l'air, on le jette. Alors on peut trouver des astuces,
14:06on peut faire, c'est éventuellement le prendre comme ça, puis boire sa bouteille,
14:11et puis essayer de le remettre. Alors il faut être assez pro quand même, il faut s'entraîner
14:14pour le remettre parce que ce n'est pas très facile quand même de le remettre comme ça.
14:19Mais on peut imaginer faire ça. Ce qui va être difficile pour les gens, c'est de manger.
14:24Parce qu'ils ne vont pas avoir, comme on a dans les services, plein de masques. Donc
14:28ce masque-là, quand vous voulez manger, il faut en faire quelque chose. Alors après,
14:32on peut tout inventer. J'espère qu'il y a des gens qui vont inventer des choses pour
14:35pouvoir garder ce masque. Ça ressemble un peu comme un petit sac à main. Il ne faut
14:37surtout pas toucher cette zone-là qui est la zone contaminée.
14:41Donc ça, très important.
14:43Et surtout ne pas le mettre dans sa poche. Parce que si vous le mettez dans votre poche,
14:46vous avez plein de virus que dans la poche.
14:48Et par exemple, moi je prends un exemple concret. On parle justement de boire ou de manger. Alors
14:52vous dites pour boire, on peut le retirer brièvement. Manger, ça dure un peu plus
14:55longtemps. Donc voilà, c'est plus compliqué. Mais qu'est-ce qu'on fait à ce moment-là ?
14:59Tous les Français ont réclamé des masques. Tout le monde pense que c'est la solution
15:03idéale. Et le gouvernement a dit que c'était pas la solution idéale, que la solution idéale,
15:08c'était la distance des gens. Donc ça peut être, si on fait bien, si on s'en sert bien,
15:12si on garde ses distances, solution complémentaire. Mais ça ne peut pas être la solution idéale
15:16parce qu'on sait qu'au fond, il y a des gens qui vont mettre du virus sur ce masque
15:20et qu'on peut faire des fautes assez facilement. Je vais vous montrer que c'est pas si simple
15:24que ça.
15:24Et là, par exemple, si ce masque-là, je le pose sur la table, je mange, il ne faut
15:28plus le remettre ?
15:29Voilà. Normalement, il ne faut plus le remettre. Mais ça ne va pas être possible parce que
15:32sinon, vous avez besoin d'un nombre considérable de masques dans une journée. C'est ce qui
15:35se passe dans les services hospitaliers qui, bien sûr, ont des masques parce que les patients
15:39sont très contaminants. Mais espérez que quand même dans votre journée, vous n'allez
15:42pas rencontrer beaucoup de malades et vous allez garder votre distance. Ce qu'on ne
15:45peut pas faire, c'est garder nos distances avec le patient parce qu'il faut bien se
15:48soigner. Mais vous allez garder votre distance et espérez, pour ne pas contaminer justement
15:53la face externe de votre masque. Au cas où c'est contaminé, vous faites quand même
15:56attention de ne pas faire une faute et de toucher ces zones qui sont absolument sales.
16:02Il faut considérer comme ça.
16:03Et un masque comme celui-là, il vit combien de temps ? C'est quoi la durée ?
16:05Normalement, le masque vit 4 heures au maximum. Et si vous avez parlé beaucoup, votre masque
16:12va devenir humide. Et une fois qu'il est humide, normalement, il faut le changer, même
16:15si vous ne l'avez pas gardé 4 heures parce que la capacité ensuite d'infecter le virus,
16:20elle est plus bonne quand le masque est humide.
16:22Mais je me dis justement, si on en fait une mauvaise utilisation, est-ce que finalement,
16:26on ne va pas contaminer plus de personnes que l'inverse ? Ce n'est pas ça le risque ?
16:30C'est un risque.
16:31C'est un risque.
16:32Demontré comme ça, on voit bien les limites du masque. Ce n'est pas la solution idéale.
16:37La solution idéale, c'est d'être à distance d'un mètre de gens parce qu'à un mètre,
16:43on est sûr que le virus ne va pas vous atteindre, il ne va pas pouvoir passer par vous.
16:46Si vous gardez cette distance et que vous avez le masque, ça peut être éventuellement
16:49une protection supplémentaire si vous avez vraiment rencontré quelqu'un dans les transports
16:53en commun, etc. Si vous avez bien connaissance que cette zone-là, elle est contaminée.
16:58Donc il va falloir trouver, mais après c'est en français surtout, de trouver parce que
17:02les soignants finalement, ils le jettent ce masque, une fois qu'ils l'ont enlevé,
17:05ils ne le réutilisent pas.
17:07Comment on va faire pour, par exemple, si c'est un masque en tissu, le conserver jusqu'au
17:12soir, le mettre dans la machine à laver parce qu'il faudra laver ces masques pour
17:16le remettre le lendemain matin ? Et pour l'instant, on ne va pas le mettre dans sa poche comme
17:20ça, il faut trouver quelque chose pour le mettre dedans, sinon dans sa poche, ça va
17:24évidemment contaminer la poche.
17:25Et bien sûr, quand on l'a enlevé, il faut se laver les mains parce que vous n'êtes
17:30pas sûr quand même que vous l'avez bien manipulé.
17:32Il y a pas mal de questions, si vous voulez, on peut se rasseoir, comme ça on garde un
17:36peu d'énergie tous les deux.
17:38Voilà, juste là, je salue toutes les personnes qui nous regardent, je les salue, il y a beaucoup
17:44de monde présent, regardez sur les masques, on fera une petite découpe de cette vidéo
17:48normalement demain matin avec la rédaction pour vous isoler cet extrait-là, parce que
17:51dans ce live, on va parler pas mal de choses, mais la question des masques, elle est quand
17:54même importante et bien les mettre, c'est quand même aussi…
17:56Bien les mettre et bien les enlever, parce que finalement, les mettre, c'est pas trop
18:00compliqué, bien enlever, c'est plus compliqué, et bien pouvoir manger et boire en même temps,
18:07c'est beaucoup plus compliqué en fait que ce qu'on pense.
18:10Et les mauvais gestes à éviter quoi.
18:11Et les mauvais gestes à éviter.
18:13Alors justement, on parlait de ces masques, donc on a évoqué…
18:16On a parlé des gants aussi, non ? Les gants, alors oui, les gants.
18:19On a mis des gants, vous avez vu dans la rue que les gens ont des gants.
18:23Il y a de plus en plus de personnes qui ont des gants.
18:24Les gants, c'est aussi un sosamie.
18:26Les gants, dans un service tétalier, ça ne se met que quand on va toucher des liquides
18:32biologiques, on va être clair, des urines, etc.
18:36Parce qu'évidemment, on n'a pas très envie, mais aussi parce que ça peut être
18:41extrêmement contaminant et qu'après, pour se laver les mains, c'est un petit peu compliqué.
18:44Mais normalement, on ne met pas de gants, on se lave les mains.
18:47Quand on touche quelqu'un, on se lave les mains avant, après, on ne met pas de gants.
18:50Quand on met des gants, qu'on se pense mettre des gants, qu'on se pense protéger également,
18:57c'est pareil.
18:58D'abord, les gants, c'est pareil, ça ne se remet jamais.
19:01C'est pas à les remettre, c'est à l'usage.
19:03C'est vrai qu'on parle de ça, mais il y a pas mal de personnes qui, par exemple,
19:06en ce moment, sortent avec des gants pour faire leur course.
19:08Il y a même beaucoup de professions aussi qui portent des gants aujourd'hui.
19:11C'est quoi les bonnes choses et les risques aussi ?
19:13C'est complètement possible.
19:15Vous pouvez mettre des gants, à condition, après, de les enlever correctement.
19:18Et c'est pas très facile de les enlever correctement.
19:20Vous pouvez vous laver les mains.
19:22Le problème des gants, c'est qu'ils sont contaminés, c'est pour ça que vous les mettez.
19:25Alors, il faut aussi, pareil, éviter de toucher quoi que ce soit d'autre.
19:29Sinon, vous avez fait une erreur.
19:30Si vous faites ça avec vos gants, vous avez tout perdu.
19:33Ça n'a aucun intérêt.
19:34Au contraire, vous avez ramassé tout ce qu'il y a, tout ce qui traîne.
19:37Et si vous vous touchez le visage, vous êtes sûr que le virus, il va être...
19:40Est-ce que le virus, il vit plus longtemps sur le gant que sur la peau ?
19:44Ça, je ne sais pas dire.
19:45C'est compliqué encore.
19:46Ça, c'est compliqué.
19:47C'est vrai que je me dis, le risque, c'est de se dire que le...
19:49Il vit plus de quelques minutes, quand même.
19:51Donc, il vit.
19:52C'est vrai qu'il y a même parfois certaines études qui vont dire...
19:54Ça n'a pas d'intérêt, en fait.
19:55Ça n'a pas d'intérêt.
19:56Juste se laver les mains et essayer de ne pas se toucher le visage.
19:58Mais il n'y a pas besoin de gants pour faire ça.
20:00Au contraire, quand vous allez les enlever, les gants, c'est extrêmement difficile.
20:05Je ne sais pas si vous pouvez filmer, mais d'abord, il faut le prendre.
20:07Voilà.
20:08C'est-à-dire que là, pour l'enlever, il faut le prendre.
20:10Vous êtes presque obligés de vous toucher.
20:12Donc, vous êtes déjà contaminés.
20:14Donc, si vous faites bien précautionneusement comme ça et que vous avez une poubelle à mettre,
20:19c'est peut-être possible.
20:20Mais c'est surtout sur le deuxième.
20:21Voyez bien que ce n'est pas possible.
20:23Donc, il faut avoir de quoi se laver.
20:25Sinon, c'est impossible.
20:27Alors, on peut le faire avec des solutions hydroalcooliques ou avec du savon doux,
20:30mais avec du savon doux, c'est beaucoup plus compliqué parce qu'en plus,
20:33il faut que vous ayez dans la salle de bain, etc.
20:36Et vous voyez bien qu'avec vos mains contaminées...
20:37Vous risquez de mettre les mains sur la porte, de la poignée de la salle de bain...
20:42C'est pareil avec des gants ou sans gants.
20:44Ça ne change rien.
20:46Les gants, ce n'est pas utile.
20:48Et si vous pensez qu'avec des gants, vous pouvez éviter de vous laver les mains,
20:51c'est une fausse idée.
20:53Avec des gants, vous ne pouvez pas éviter de vous laver les mains.
20:55Vous vous lavez les mains quand même si vous avez vu que je n'ai pas réussi à les enlever sans me toucher.
20:58Donc, gel hydroalcoolique immédiatement.
21:00Alors, gel hydroalcoolique...
21:02Voilà, qu'on a ici.
21:05Moi, évidemment, comme je suis soignant,
21:07je ne me lave pas les mains comme tout le monde.
21:09Mais après, vous vous faites...
21:11Normalement, c'est comme ça. C'est compliqué.
21:13Tout est compliqué en fait.
21:15Ce n'est pas si simple que ça.
21:17Ce qu'on dit, ce qui apparaît comme une évidence à chacun
21:19sur l'hygiène des mains,
21:21des masques, etc.
21:23Finalement, ce n'est pas si évident que ça.
21:25Il y a quand même un minimum de...
21:27Non, mais je n'exagère pas.
21:29Parce que je n'ai rien contre les masques.
21:31Je sais simplement que même mes soignants,
21:34et même des gens à la télé que j'ai vus
21:36avec des masques sur le cou,
21:38c'est réflexe.
21:40C'est extrêmement difficile dans une journée
21:42de se comporter totalement normalement
21:44avec son masque.
21:46C'est une fausse protection.
21:48Il faut penser quand même à garder la distanciation.
21:50Ça peut être un bénéfice si on pense
21:52à garder cette distanciation.
21:54Il ne faut pas avoir trop de virus sur son masque.
21:56C'est ça l'idée.
21:58La distanciation, c'est la seule chose qui marche vraiment.
22:00On a un commentaire au sujet des masques.
22:02Parce qu'on sait qu'en France,
22:04ils sont payants.
22:06Dans les commentaires, certains disent
22:08que ce n'est pas quelque chose qui serait discriminatoire.
22:10Pour moi, c'est vraiment scandaleux.
22:12C'est quoi votre avis ?
22:14Il faudrait que ces masques soient distribués gratuitement
22:16à la population, comme c'est le cas d'ailleurs dans d'autres pays.
22:18Je ne suis déjà pas sûre que ce soit efficace.
22:20Ce n'est pas dangereux.
22:22Je ne vais pas dire qu'il faut le distribuer
22:24et que ce soit gratuit.
22:26À partir du moment où on décide que toute la population
22:28va en avoir, ça pose un problème de discrimination
22:30et ce n'est pas ma décision à moi.
22:32Mais encore une fois,
22:34ce n'est pas parce qu'on a un masque
22:36qu'on est 100% protégé.
22:38Il ne faut pas penser ça du tout.
22:40Il faut vraiment garder les distances.
22:42Les gens qui mettent un masque, on sent qu'ils peuvent s'approcher des autres.
22:44C'est faux.
22:46Je m'imagine qu'il y a des professeurs qui nous regardent.
22:48La question des écoles est celle qui déchaîne les patients en ce moment.
22:50Mais il y a beaucoup de questions.
22:52Elles sont légitimes.
22:54On les a posées pour certaines avec le ministre de l'Education nationale.
22:56On essaiera d'ailleurs de le revoir dans les prochains jours
22:58Toutes vos questions, c'est vraiment quelque chose d'important.
23:00Mais cette question,
23:02notamment de la formation du personnel,
23:04elle apparaît évidente et importante aussi.
23:06Quels vont être les gestes
23:08importants pour ce personnel
23:10quand on sait que ça peut être eux qui peuvent être
23:12le plus sujet à des formes graves
23:14parce qu'au niveau des professeurs, il y a tout âge.
23:16Il y a des professeurs qui ont les plus de formes graves
23:18mais il y a des professeurs qui ont
23:20possibilité d'avoir des formes graves
23:22parce que comme tout Français, ils peuvent être malades,
23:24être avec un âgé
23:26parce qu'il n'est pas âgé,
23:28mais quand même avec plus de 60 ans,
23:30ce qui est un facteur de risque,
23:32il va y avoir des facteurs de risque par ailleurs
23:34parce qu'on est professeur ou même médecin
23:36qu'on est évidemment protégé.
23:38Donc il va falloir faire de la formation
23:40beaucoup. Alors je pense que la distanciation
23:42et les gestes barrières, tous les Français
23:44ont quand même compris ce que ça voulait dire.
23:46Parce que le port du masque
23:48à l'école va être obligatoire.
23:50Il va falloir une formation spéciale parce que finalement,
23:52ce n'est pas du tout inné de porter un masque.
23:54Il va falloir non seulement qu'eux aient une formation
23:56et qu'ils forment ensuite leurs élèves.
23:58Qu'ils surveillent un petit peu
24:00ce qui se passe dans leur classe
24:02puisque moi je surveille
24:04sans que ce soit un flicage.
24:06Il faut rétablir
24:08quand l'enfant fait un mauvais geste,
24:10leur dire que ce n'est pas le bon geste
24:12sans être méchant, sans être
24:14sans jugement, mais ça va nous arriver
24:16à tous, ça nous arrive à tous
24:18de corriger les élèves qui mettraient
24:20leur masque ici, qui mettraient leur masque ici
24:22ou qui le poseraient sur la table, etc.
24:24Donc tout ça, il faut qu'ils soient formés à ça.
24:26Sinon le masque, ce serait plus
24:28dangereux qu'utile.
24:30Et par exemple, c'est vrai qu'on a eu dans les recommandations du conseil scientifique
24:32de dire pas de cantine, les élèves mangent dans la classe.
24:34Pourquoi en fait ?
24:36Alors ça c'est l'idée que
24:38moins il y a de brassage,
24:40plus ce sera sain. Parce que évidemment
24:42la classe,
24:44elle va se faire dans la période de déconfinement.
24:46Dans la période de déconfinement,
24:48ce qui va être utilisé,
24:50c'est les tests. Beaucoup de tests
24:52chez les gens qui seront symptomatiques,
24:54qui seront suspects d'être
24:56Covid, et de détecter
24:58tous leurs contacts, de façon à les isoler.
25:00Qu'il n'y ait plus de ce qu'on appelle des clusters, des groupes
25:02de gens infectés qui vont pouvoir
25:04chacun d'entre eux contaminer plusieurs personnes.
25:06Pour faire ça,
25:08si vous brassez tous les élèves à la cantine,
25:10vous êtes obligés de détecter
25:12toute l'école, voire de fermer l'école
25:14ensuite en attendant 14 jours,
25:16de savoir qui est positif ou pas positif.
25:18Pour ça, il n'y a pas beaucoup d'intérêt
25:20d'ouvrir l'école si à chaque fois qu'il y a
25:22un cas détecté, on est obligé de fermer
25:24tout l'établissement.
25:26La question qui est aussi importante, c'est d'éviter
25:28d'avoir des classes surchargées.
25:30Il faut des classes où ce soit des petits
25:32groupes. Est-ce qu'on a peut-être des recommandations
25:34en termes de quantité,
25:36ou au moins dans les grandes lignes ?
25:38Vous avez vu que dans nos recommandations,
25:40on n'a pas mis de nombre d'élèves
25:42par classe. Parce que nous sommes
25:44incapables de savoir quelle est
25:46la taille d'une classe. Elle est variable
25:48en fonction des écoles. Il y a des centaines,
25:50des milliers d'écoles en France. Donc c'est impossible.
25:52Ce que nous avons préconisé,
25:54c'est une distanciation
25:56d'un mètre entre chaque table d'élèves.
25:58Puisque c'est la bonne distanciation
26:00à accepter. S'il faut mettre
26:025 élèves dans la classe, parce que c'est une petite classe,
26:04on met 5 élèves. Si la classe est plus grande
26:06et qu'on peut en mettre 30, il n'y a pas d'inconvénient
26:08en mettre 30. C'est juste que la distance
26:10entre les élèves doit être d'un mètre de part
26:12et d'autre. Et les récréations,
26:14peut-être justement éviter que toutes les classes
26:16aillent en même temps dans la cour.
26:18Il faut éviter que toutes les classes
26:20aient ces mêmes choses que la cantine. Il faut éviter
26:22le brassage des élèves. Et donc la récréation,
26:24c'est un brassage. Il va falloir faire sortir
26:26les élèves soit par classe, soit par niveau.
26:28Parce que par classe, ça va être difficile, mais par
26:30niveau de classe. En tout cas, s'il y a
26:32un cas positif dans les élèves d'un niveau
26:34de classe, ce sera assez facile de détecter
26:36tous les cas contacts de cette classe.
26:38Si vous mettez tous les élèves ensemble,
26:40ce sera impossible d'isoler les cas contacts.
26:42Est-ce que quelque part, avec
26:44ce rapport
26:46qui a été rendu public,
26:48vous espérez encore que le gouvernement fasse
26:50machine arrière ?
26:52Le gouvernement a pris sa décision
26:54et nous, on a écrit
26:56ce qu'on pense être le mieux
26:58pour les élèves. Notre idée n'était pas
27:00de faire en sorte que les élèves n'aillent pas en classe.
27:02Pas du tout. C'est comment on peut organiser
27:04les choses le mieux possible
27:06ou plus simplement possible. Et c'est des conditions
27:08sanitaires minimales.
27:10Dans un premier temps,
27:12vous vous recommandiez l'idée de ne pas
27:14les rouvrir immédiatement, donc plutôt l'horizon septembre
27:16prochain. Et puis dans un deuxième temps,
27:18si jamais votre recommandation n'était pas
27:20écoutée ou entendue,
27:22on accompagne la mesure.
27:24C'est notre travail de se dire
27:26comment on a réfléchi
27:28à comment on pouvait organiser au mieux
27:30les écoles primaires, les maternelles,
27:32les collèges et les lycées.
27:34On aurait pu s'arrêter là.
27:36Ce n'est pas notre but.
27:38Tout le monde doit être protégé.
27:40Les élèves et les professeurs.
27:42On a fait des recommandations qui ne sont pas simples.
27:44C'est vrai. Mais je crois
27:46qu'elles peuvent être organisées dans un certain
27:48nombre d'écoles en sachant qu'il
27:50est possible qu'un certain nombre
27:52d'élèves ne retournent pas en classe parce que
27:54pour eux, c'est assez facile de suivre
27:56l'école par Internet ou par
27:58le système qu'ils ont en place à la maison
28:00qu'ils peuvent très bien faire les deux mois qu'ils restent
28:02à l'école. Ça, c'est sur la base
28:04du volontariat, comme l'a dit le ministre
28:06des parents.
28:08Comment ça se passe au niveau du conseil scientifique ?
28:10Vous vous réunissez tous ensemble, vous écrivez
28:12ou chacun selon sa spécialité ?
28:14Parce qu'on rappelle, vous êtes réanimatrice,
28:16il y a des épidémiologistes, il y a des médecins,
28:18il y a des chefs de services d'urgence,
28:20il y a un peu de tout. C'est assez varié.
28:22Juste préciser une chose, je suis réanimatrice,
28:24mais peut-être que ce n'est pas évident pour tout le monde,
28:26mais quand on est réanimateur,
28:28on a une préoccupation majeure qui est l'hygiène.
28:30Souvent,
28:32les réanimateurs se préoccupent d'hygiène
28:34parce que dans les services de réanimation,
28:36il y a beaucoup d'infections, qu'on appelle des infections
28:38associées aux soins anciennement nosocomiales.
28:40Pendant plusieurs années,
28:42mon travail, en plus de celui d'être réanimateur,
28:44a été d'être président
28:46de ce qu'on appelle le CLIN,
28:48le Comité de lutte contre l'infection nosocomiale.
28:50Ce CLIN est chargé de régliger un certain nombre
28:52de procédures pour l'hôpital ou pour le groupe
28:54hospitalier auquel on appartient,
28:56qui va de
28:58« qu'est-ce qu'on fait quand il y a une puce de lit ? »
29:00Ce n'est pas tout à fait mon métier de base,
29:02au plan de pandémie, comme on le vit actuellement.
29:04Pendant plusieurs années,
29:06j'ai fait ça, des procédures
29:08qui vont dans tous les sens.
29:10Après, c'est juste une gymnastique intellectuelle
29:12de se dire comment je fais au mieux
29:14l'hygiène pour ces enfants
29:16à l'école. Ce n'est pas plus compliqué
29:18que ça. Et en plus,
29:20je suis allée un an comme post-doc fellow
29:22aux Etats-Unis, dans une équipe
29:24qu'on appelle là-bas « infection contrôle »,
29:26qui fait l'hygiène éventuellement,
29:28l'antibiotérapie, les maladies infectieuses,
29:30qui est au Johns Hopkins Hospital,
29:32que tout le monde connaît pour ses fameuses cartes
29:34épidémiologiques.
29:36Ce n'est pas qu'une formation de réanimatrice,
29:38comme tout le monde dans le groupe,
29:40on a tous une spécialité, mais on est tous
29:42capables de faire aussi
29:44d'autres choses. Comment on se répartit
29:46le travail ? C'est par affinité, évidemment,
29:48on n'a pas tous des compétences dans tous les
29:50domaines,
29:52et donc les écoles,
29:54c'est vrai que c'est quelque chose qui m'intéressait beaucoup,
29:56l'hygiène des écoles, on est plutôt participé
29:58à cette procédure, mais tout le monde a
30:00remu, ou a fait des commentaires sur cette procédure,
30:02et au final on a un avis qui est collégial,
30:04et tout le monde est d'accord sur cet avis,
30:06quelles que soient les compétences,
30:08mais je ne pars pas de zéro
30:10parce que je suis réanimatrice dans l'hygiène.
30:12Mais donc en soi, vous ne rencontrez pas le Président forcément,
30:14il y a eu des réunions de temps en temps,
30:16mais là, par exemple, en l'occurrence, sur le dernier
30:18avis, c'est comme ça qu'on l'appelle,
30:20chacun
30:22vous travaillez ensemble, et vous émettez ensuite
30:24cette note qui est remise par M. Delfraissy,
30:26qui est Président du Conseil scientifique.
30:28C'est envoyé au ministère par M. Delfraissy.
30:30Alors on ne se rencontre pas,
30:32la particularité, on ne s'est rencontrés qu'une seule fois,
30:34on ne se connaît pas plus que ça,
30:36on s'est rencontrés une seule fois, sauf qu'il y a
30:38Zampana, que je connais parce qu'il est dans le même hôpital,
30:40certains se connaissent en tant que
30:42chef de maladie,
30:44il y a des gens qui se connaissent plus ou moins,
30:46au final on ne se rencontre pas, on fait tout
30:48par téléphone et par e-mail.
30:50Il y en a un qui prend
30:52l'initiative d'écrire quelque chose,
30:54en général on s'appelle
30:56une version martyr de ce qu'on va
30:58rendre, et puis on corrige les uns les autres
31:00cette version,
31:02et M. Delfraissy finit
31:04par envoyer la version finale.
31:06Une question qui arrive régulièrement,
31:08surtout pour les plus petits, parce que c'est vrai que l'inquiétude
31:10elle est surtout là, il y a plusieurs parents d'élèves
31:12qui nous regardent et qu'on salue sur ce live,
31:14qui ont beaucoup d'inquiétude pour les petits,
31:16parce que justement, on parle de distanciation sociale,
31:18ce n'est pas possible, c'est très compliqué,
31:20on parle de masques, d'ailleurs
31:22vous ne le recommandez pas, sûrement pour ces raisons
31:24Je ne le recommande pas, c'est qu'il me dit que le masque
31:26c'est une fausse protection, qu'il faut s'en servir
31:28correctement. Et que là, justement,
31:30les plus petits, ce ne serait pas... J'en mets un toute la journée de masque
31:32donc je ne peux pas dire que ce n'est pas bien,
31:34mais je sais m'en servir
31:36depuis longtemps, et je fais attention à ce que mes soignants
31:38s'en servent bien, et je vois beaucoup de
31:40méfiage du masque.
31:42Pour les plus petits, ce qu'on peut dire aux parents quand même,
31:44c'est que les petits
31:46ne font pas de formes graves,
31:48assez peu de cas de formes graves
31:50décrites dans le monde.
31:52C'est probablement que ces enfants-là avaient des pathologies
31:54particulières. Il se peut que
31:56ces enfants aient des pathologies particulières, auquel cas il faut
31:58voir le médecin traitant et voir ce qu'il est
32:00possible de faire, mais la plupart des enfants ne sont pas
32:02malades, ils ne seront pas malades,
32:04ils peuvent être éventuellement transmetteurs,
32:06ce qui est totalement différent.
32:08Et les plus petits, pour lesquels la distanciation sociale
32:10est effectivement difficile,
32:12sont les moins transmetteurs,
32:14probablement, de ce qu'on sait en tout cas aujourd'hui.
32:16C'est plutôt rassurant.
32:18Mais justement, on parle
32:20de la contagiosité, c'est-à-dire que les plus petits
32:22ne font pas, normalement,
32:24on dit bien normalement parce qu'il peut toujours y avoir des exceptions,
32:26on a vu ici-là quelques cas de formes graves.
32:30La contagiosité, par exemple,
32:32est-ce qu'un enfant de 3 ans qui serait touché par le Covid-19,
32:34est-ce qu'il est contagieux ?
32:36Parce que c'est vrai que le risque qu'on entend beaucoup, c'est de dire
32:38est-ce que ce petit-là, il ne va pas contaminer tous ses camarades
32:40et puis rentrer chez lui, il contamine ses parents
32:42qui pourraient, eux, être un peu plus âgés,
32:44et puis les grands-parents.
32:46Peu contagieux.
32:48Mais c'est vrai que, compte tenu du nombre de contacts possibles
32:50dans une journée,
32:52peu contagieux, ça ne veut pas dire grand-chose.
32:54Il suffit d'un contact contagieux
32:56pour qu'il puisse se transmettre
32:58à quelqu'un d'adulte. Il est peu contagieux.
33:00Donc ça, c'est un point important.
33:02Encore une fois, la décision, elle est politique.
33:04On nous a bien recommandé de fermer les écoles
33:06jusqu'à septembre.
33:08Je ne regrette pas. Je pense qu'il faut,
33:10à un moment donné, sortir du confinement.
33:12On ne peut pas rester comme ça éternellement
33:14confinés, chacun chez soi.
33:16Ce n'est pas possible. Donc il faut bien trouver des solutions.
33:18On va surveiller les choses.
33:20On est en train de produire d'autres choses,
33:22des indicateurs pour surveiller les choses.
33:24On peut surveiller épidémiologiquement les choses.
33:26On va avoir un grand nombre de tests.
33:28Les enfants qui seront symptomatiques
33:30seront testés
33:32pour savoir s'ils ont Covid. Leurs contacts seront testés.
33:34Donc on va avoir un certain nombre d'indicateurs
33:36qui nous permettront de dire, attention, l'épidémie reprend.
33:38Et à partir de là...
33:40À partir de là, il va falloir
33:42qu'on y mette un avis, si nécessaire.
33:44Peut-être que non, peut-être que ce ne sera pas nécessaire.
33:46J'espère que ce ne sera pas nécessaire.
33:48Parce qu'aujourd'hui, comme nous l'avons dit au début,
33:50la situation épidémiologique,
33:52on a quand même écrété la cour.
33:54C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il y a quand même
33:56beaucoup moins de transmissions en France.
33:58On espère que les gens vont continuer à faire
34:00le confinement jusqu'au 11 mai pour que cette cour soit encore
34:02beaucoup plus plate et qu'on parte
34:04sur des bonnes bases en faisant
34:06ce qu'on appelle des tests et de l'isolement
34:08des cas positifs
34:10et des cas contacts.
34:12Mais la chaîne de contamination, finalement,
34:14elle existe encore ? Elle est peut-être moins importante grâce au confinement ?
34:16Elle va, malheureusement,
34:18exister encore pendant
34:20à semblablement des mois.
34:22Parce que personne n'est immunisé contre ce virus.
34:24Aujourd'hui, il est
34:26erroné de penser que
34:28parce qu'il y a eu du confinement, on a complètement
34:30éradiqué le virus. Non.
34:32Dans certains pays asiatiques, la cour va être
34:34très aplatie, mais on voit que quand même,
34:36il y a toujours un petit nombre de cas.
34:38On espère qu'il y aura un nombre de cas
34:40qui nous permettent de faire un contrôle de l'épidémie
34:42comme on devrait le faire, c'est-à-dire en testant les gens
34:44et en isolant les gens.
34:46Isoler les gens ?
34:48Mais ça, c'est une phase qui est difficile.
34:50Ce n'est pas une phase plus simple
34:52que le confinement. C'est une phase de déconfinement
34:54qui va nécessiter l'approbation des français.
34:56Ce sont les français. Nous n'y arrivons pas.
34:58Nous n'y arriverons pas. L'épidémie reprendra
35:00et la seule solution à ce moment-là,
35:02ce sera de faire du confinement.
35:04Et ça, personne ne le souhaite.
35:06C'est bien ce qui va être décidé par le Premier ministre.
35:08Alors justement, cette question peut-être un peu large,
35:10mais comment réussir un bon déconfinement ?
35:12On sait tous que le 11 mai,
35:14on ne va pas tous sortir de chez nous
35:16et faire la fête.
35:18Il faut clairement le dire.
35:20Il n'y a pas de compte à rebours à faire et à dire le 11 mai,
35:22ça y est, c'est fini. Le 11 mai, c'est une autre étape.
35:24Est-ce qu'on peut justement expliquer comment on réussit
35:26à passer dans cette seconde phase
35:28sans casser tous les efforts
35:30que la population, les soignants,
35:32que tout le monde en a pu faire tous ensemble
35:34la mi-mars maintenant ?
35:36On a mis un certain nombre de recommandations pour faire ça.
35:38Il est certain, comme vous le dites,
35:40que ça ne peut pas être brutal.
35:42Tout le monde sort le 11 mai,
35:44c'est impossible. Tout le monde reprend le travail.
35:46Les transports, c'est impossible
35:48puisque sinon, le virus circule encore.
35:50Il va y avoir à nouveau des transmissions.
35:52Ça va mettre quelques semaines, mais ça va revenir
35:54exactement comme on l'était mi-mars,
35:56avec des contaminations multiples,
35:58et de multiples malades en réanimation.
36:00Et ça, on ne le souhaite pas. On ne le veut pas.
36:02C'est extrêmement progressif.
36:04Faire du test et de l'isolement
36:06des gens qui seront malins,
36:08et progressivement, réouvrir un certain
36:10nombre de choses, quand on verra
36:12qu'effectivement, avec cette solution, cette stratégie,
36:14stratégie qui est ce qu'on appelle multimodale,
36:16il y a plein de petites choses qui vont être faites,
36:18des équipes mobiles qui vont aller voir
36:20les cas contacts, etc. On va demander aux gens
36:22de s'isoler chez eux s'ils sont au contact positif,
36:24etc. Si ça, c'est pas bien fait,
36:26l'épidémie, elle va reprendre.
36:28On pense que le 11 mai, on sera dans
36:30des conditions acceptables pour faire ça
36:32parce que la circulation du virus est faible
36:34et qu'au fond, le nombre de contaminations
36:36par jour sera, non, un nombre
36:38de contaminations raisonnables qui nous permettra
36:40de détecter à tous les cas.
36:42C'est quoi, à peu près raisonnable ? On a des chiffres à peu près ?
36:44Oui, il y a des chiffres dans la vie,
36:46mais à peu près, on estime qu'on va pouvoir
36:48tester un certain nombre de gens. On pourrait
36:50tester jusqu'à 100 000 personnes
36:52par jour en France.
36:54Donc c'est 100 000 par semaine en France.
36:56Voilà. Donc il faudra
36:58probablement voir comment les gens
37:00se signalent symptomatiques,
37:02comment ces gens vont
37:04dans un endroit où ils peuvent être testés.
37:06Tout ça, c'est le Premier ministre qui va décider
37:08comment les choses se passent d'un point de vue
37:10opérationnel. C'est moi qui vais dire ça.
37:12Est-ce que l'été, justement, ça n'a pas été un problème ? On voit que
37:14dans l'OCDE, par exemple, on est l'un des pays qui testent
37:16le moins au nombre de millions d'habitants.
37:18L'OMS nous dit courant mars
37:20« testez, testez, testez ». On voit que des
37:22pays arrivent à s'en sortir avec ça.
37:24Et nous, en France, on voit qu'on est
37:26quand même à la traîne par rapport à ça. Est-ce que ça
37:28nous a pas pénalisé dans cette gestion de crise aussi
37:30de ne pas avoir tout le matériel ?
37:32Je ne sais pas. Ce n'est pas moi qui vais
37:34regarder en arrière pour dire ce qui a pénalisé
37:36ou pas les choses. Et puis il faudra regarder
37:38l'épidémie
37:40d'un point de vue général, c'est-à-dire
37:42au long cours. On regarde des pays
37:44à un temps T0.
37:46Il faudra regarder à la fin de cette
37:48épidémie ce qui sera passé dans chaque pays.
37:50Parce que pour l'instant, effectivement,
37:52certains pays ont réussi à contrôler les choses.
37:54Rien ne dit,
37:56puisqu'on n'a jamais vécu ça, que
37:58dans quelques mois, ces pays continueront
38:00à contrôler les choses. Il faudra regarder à long terme.
38:02Les tests, évidemment,
38:04on va dire le contraire, sont nécessaires.
38:06Un grand nombre de tests est nécessaire pour essayer
38:08de contrôler cette épidémie. Il y a l'évidence
38:10des pays qui avaient plus de tests que nous
38:12au départ. Mais dès l'11 mai,
38:14nous aurons des quantités de tests assez
38:16importantes pour pouvoir
38:18éviter une deuxième vague épidémique
38:20comme on a connu cette première vague épidémique.
38:22C'est la crainte, justement. La crainte d'une seconde
38:24vague. Elle est sur toutes les lèvres déjà d'aujourd'hui,
38:26alors que la première n'est pas encore tout à fait terminée.
38:28C'est vraiment ça, aujourd'hui.
38:30Ce qu'on craint, c'est que ça reparte.
38:32On voit par exemple à Singapour
38:34qui était dans une...
38:36C'est pourtant un pays qui a l'habitude.
38:38Un pays qui a vécu
38:40des infections comme ça aussi graves.
38:42Qui contrôlait plutôt pas mal
38:44les choses. Effectivement, ils ont un peu plus de cas
38:46dans certains foyers,
38:48notamment de travailleurs
38:50migrants.
38:52Donc c'est pas si simple que ça. Evidemment, non.
38:54C'est pas si simple que ça, puisque la population n'est pas
38:56immunisée dans le monde. C'est pas si
38:58facile que ça. C'est pour ça que je dis qu'il faudra regarder
39:00ce qu'ont fait les pays
39:02à la fin, et pas juste à un temps donné.
39:04Et puis, chaque pays
39:06est différent. Vous avez vu qu'en Chine, ils ont
39:08confiné de façon extrêmement stricte.
39:10On peut pas, évidemment, faire ça en France. Donc, il faut aussi
39:12faire avec les atouts et les inconvénients
39:14qu'on a. Mais c'était pas la solution, finalement ?
39:16Parce qu'on voit... Alors, après, ça pose des questions
39:18sur plein de choses, mais...
39:20Par exemple, on voit qu'en Chine, on a fermé
39:22les transports, on n'a pas laissé les gens aller faire un jogging
39:24à 19h. On a dit
39:26vous faites des courses, mais vous les faites peut-être
39:28une fois par semaine et point barre.
39:30Et aujourd'hui, on voit que...
39:32Par exemple, à Wuhan, c'est selon les autorités,
39:34donc on peut toujours avoir un doute, mais
39:36de se dire qu'aujourd'hui, il n'y avait plus aucun patient
39:38Covid-19.
39:40On n'est pas la Chine.
39:42Et puis, la vie confinée
39:44en Chine avec la porte scellée, je suis pas
39:46sûre que ce soit quelque chose qu'il faut vivre.
39:48Il faut être raisonnable entre
39:50les exigences de la démocratie
39:52et les exigences sanitaires.
39:54Et finalement, cette courbe,
39:56elle a été décrétée, même
39:58s'il y a des gens qui suivent pas les mesures.
40:00C'est ça qui compte. On est arrivés dans des
40:02taux de contamination journalier qui sont
40:04raisonnables. On va pas mettre
40:06un policier derrière
40:08chaque Française. C'est pas français,
40:10c'est pas démocratique, donc il faut faire avec
40:12les inconvénients et les atouts qu'on a.
40:14Les atouts, c'est que les Français, quand même, se sont extrêmement
40:16bien comportés, on peut quand même le dire. Ils ont sauvé
40:18beaucoup, beaucoup de vies. On est même
40:20presque capable d'estimer aujourd'hui
40:22un grand nombre de milliers de vies
40:24en restant confinés, même si ça n'a pas
40:26été parfaitement respecté.
40:28Donc ça, il faut d'abord les remercier et leur dire
40:30que c'est encore grâce à eux qu'on va réussir la deuxième
40:32phase de déconfinement. Il va pas falloir
40:34que tout le monde sorte dans la rue,
40:36sinon ça sera raté.
40:38Et il suffit. Pas beaucoup de journées
40:40où on fait pas bien pour finalement
40:42compenser l'épidémie, malheureusement.
40:44Alors on a encore quelques questions dans les commentaires, si vous me permettez
40:46avant de conclure ce live, parce que les gens sont très nombreux.
40:48Il y a beaucoup de questions. Il y a des questions qui sont venues également
40:50au niveau des transports, parce que c'est la crainte.
40:52Par exemple, on penserait à Paris,
40:54je pense que c'est qui nous regarde, région parisienne. On pense tous
40:56à la ligne 13 du métro
40:58parisien. J'en connais par cœur.
41:00Il y a énormément de monde.
41:02La distanciation sociale, on peut dire que c'est vraiment la dernière chose
41:04qui existe dans cette ligne et dans tant d'autres.
41:06Comment on arrive à faire les choses ? C'est-à-dire quoi ? On doit avoir
41:08des filtrages à l'entrée, mais qui peuvent créer une queue
41:10derrière et où les gens se retrouvent tous ensemble.
41:12Comment on fait pour réussir ce défi qui est immense
41:14où on peut se retrouver avec...
41:16Je crois que je ne vais pas résoudre le problème de la ligne 13.
41:18Ou en tout cas, globalement.
41:20C'est un exemple.
41:22C'est un problème récurrent et qui est indépendant de la pandémie.
41:24Je pense qu'il ne faut pas en ligne 13
41:26d'un point de vue général, mais encore plus ou moins
41:28là. Comment on va faire ?
41:30Après, ce n'est pas moi qui décide, mais probablement
41:32qu'il va falloir essayer de trouver
41:34des solutions comme on le fait pour les écoles.
41:36C'est-à-dire que peut-être tout le monde n'allait pas travailler
41:38à la même heure,
41:40pour que les gens aient un peu plus
41:42d'argent, de distance
41:44dans les transports, ne reviennent pas à la même heure,
41:46etc. Donc ça, c'est une solution à trouver
41:48avec les employeurs, etc. Mais il y a sûrement
41:50des solutions. Je disais hier
41:52que les soignants avaient trouvé des solutions
41:54extraordinaires. Ils ont été très inventifs,
41:56très créatifs, très imaginatifs pour admettre
41:58autant de malades du Covid-19.
42:00Et on peut penser quand même,
42:02et on ne le sait pas, mais finalement, on a plein de
42:04ressources en nous, qu'on va créer
42:06des conditions pour que ça puisse se faire
42:08dans de bonnes conditions.
42:10Et qu'au lieu de la distanciation sociale, sans distanciation
42:12sociale, on ne pourra pas y arriver.
42:14Les masques distribués à tout le monde,
42:16vous avez vu tout à l'heure, ce n'est pas la solution miracle.
42:18— Ça, c'est important. Alors, il y a la question
42:20justement qui a été évoquée en Italie,
42:22c'est celle des contaminations
42:24intrafamiliales. C'est-à-dire que
42:26clairement, quand une personne est malade au sein d'un foyer,
42:28ce serait quoi l'idée ? De l'isoler, de le mettre à l'extérieur
42:30pour éviter qu'il contamine son entourage ?
42:32— Alors, il n'y a pas qu'en Italie. Nous avons vu
42:34ça, nous avons vécu ça en France
42:36et dans notre service.
42:38Des familles contaminées, plusieurs
42:40membres de la famille contaminée. Certains sont
42:42également décédés.
42:44Donc, effectivement, en intrafamilial,
42:46visiblement, en tout cas chez les adultes,
42:48la possibilité de transmission, elle est importante.
42:50Ce qu'on va faire, c'est que quand
42:52les gens sont symptomatiques,
42:54en cas suspect, ils vont être détectés.
42:56S'ils sont détectés positifs, on va tester
42:58tous les membres de leur famille. Et les gens vont
43:00être isolés. Alors, en fonction des
43:02conditions possibles,
43:04à domicile, si c'est possible,
43:06le cas positif, et puis tous les
43:08autres pendant 14 jours, puisque ce sont
43:10des cas contacts, et puis si c'est pas possible,
43:12il y aura des solutions, probablement.
43:14On verra ce qu'en est le premier ministre demain,
43:16d'isolement dans des lieux
43:18spécifiques. Mais sans ça, sans
43:20isoler les cas, sans isoler
43:22les contacts, nous ne pourrons pas y arriver.
43:24C'est ce que font les Allemands, c'est ce que font
43:26les gens à Saint-Gabrou,
43:28ce que font plein de gens. On sait aujourd'hui
43:30que cette stratégie marche.
43:32Qu'est-ce que vous attendez du discours du
43:34premier ministre demain, en tant que professionnel
43:36de santé ? C'est quoi les points importants
43:38sur lesquels il faut insister ?
43:40Ce qu'il va développer, c'est l'opérationnel.
43:42C'est à partir du moment où on a des
43:44stratégies de déconfinement,
43:46ce que lui va mettre en place
43:48localement,
43:50régionalement, en France,
43:52pour que le déconfinement
43:54marche. C'est ça qu'on attend d'un
43:56premier ministre, c'est qu'il nous dise comment
43:58opérationnellement il va mettre en place
44:00les mesures qui sont maintenant relativement
44:02bien connues pour réussir son déconfinement.
44:04Donc ça, ce sera à suivre...
44:06Ce sera à suivre demain. Je vous laisse peut-être conclure
44:08ce live avec peut-être un message aux populations.
44:10C'est vrai qu'on a aussi essayé de répondre à des
44:12questions pratiques au niveau des écoles, on a essayé
44:14de faire aussi du pédagogique avec la question
44:16des masques, des gants,
44:18et on vous
44:20entendra cette...
44:22On vous mettra cet extrait de façon isolée demain aussi
44:24pour que tout le monde puisse le revoir, et vous pourrez le revoir
44:26en replay. Et ça, c'est important.
44:28Je le dis aussi également pour ceux
44:30dans les commentaires qui nous parlent du son. Normalement,
44:32si vous poussez le son, il n'y a pas de soucis.
44:34Vous arrivez à nous entendre.
44:36Je sais qu'il y a quelques commentaires,
44:38mais qui ne sont pas forcément de tout le monde.
44:40Donc normalement, si vous arrivez à bien monter,
44:42il n'y a pas de soucis, parce que je pense que la majorité des gens
44:44arrivent à nous entendre à peu près correctement.
44:46Voilà. Parce que parfois, il peut y avoir
44:48des téléphones qui sont peut-être moins
44:50puissants que d'autres,
44:52ou un ordinateur ou autre.
44:54Je le dis pour ceux qui nous regardent. Si vous poussez un petit peu,
44:56normalement, il n'y a pas de soucis avec les écouteurs aussi.
44:58Je le dis parce qu'il y a quand même quelques commentaires
45:00qui reviennent. Et je voulais donc peut-être
45:02un peu conclure ce live de cette façon-là,
45:04de vous adresser en tant que professionnels de santé,
45:06où on sait qu'on a encore
45:08deux semaines de confinement sous cette forme-là,
45:10que c'est un combat qui est long.
45:12On sait qu'on a ces professionnels de santé qui nous disent
45:14tant qu'on n'a pas un traitement,
45:16tant qu'on n'a pas de vaccin, notre vie ne
45:18ne redeviendra pas celle qu'on avait avant le confinement.
45:20C'est peut-être un peu une
45:22question ouverte que je vous laisse faire
45:24pour vous adresser à ceux qui nous regardent.
45:26Ce que moi je sais, c'est que sans les Français,
45:28nous n'y serions pas arrivés.
45:30C'était impossible. Ce qui était prévu
45:32comme arrivée des malades en réanimation,
45:34c'est juste gigantesque,
45:36énorme, beaucoup plus que les 7000
45:38qu'on a faits. Et 7000, c'était déjà
45:40beaucoup. Et que je les remercie
45:42d'avoir
45:44fait ce qu'on leur a demandé, c'est-à-dire le confinement
45:46qui est, je suis sûre,
45:48quelque chose d'extrêmement difficile,
45:50en particulier pour un certain nombre de Français,
45:52en particulier pour un certain nombre de gens qui
45:54vivent dans l'île de France où les conditions de logement sont pas
45:56forcément simples.
45:58Et ils ont sauvé des vies.
46:00Et le déconfinement, c'est pas juste
46:02ça y est, on reprend sa vie d'avant,
46:04c'est aussi une étape, une étape où on va
46:06encore permettre à des gens de ne pas être
46:08malades et de sauver des vies.
46:10Et cette étape, elle ne peut se faire que
46:12collectivement. Nous n'y arriverons pas
46:14si chacun fait, finalement,
46:16se dit, moi je vais prendre le risque d'attraper le virus.
46:18Parce que finalement, c'est pas tellement pour soi
46:20le problème, c'est pour
46:22les gens les plus fragiles, les gens les malades
46:24qu'il faut essayer de ne pas attraper ce virus et de ne pas
46:26le transmettre. Donc c'est une
46:28responsabilité qui est collective
46:30et je pense que de ce que j'ai vu,
46:32j'ai bon espoir qu'à nouveau
46:34ils fassent bien
46:36les choses pour le déconfinement.
46:38Voilà, donc à suivre demain, ce sera donc à partir
46:40de 15h, Edouard Philippe, le Premier
46:42Ministre qui s'arrêtera à l'Assemblée Nationale,
46:44vous pourrez le suivre avec nous en direct sur route, sous le même format.
46:46Alors ce sera pas nous qui filmerons, mais on reprendra le flux
46:48de l'Assemblée Nationale pour pouvoir
46:50vous retransmettre en direct,
46:52comme toutes les prises de parole officielles du Premier
46:54Ministre, des ministres concernés
46:56justement par la gestion de cette crise du Président de la République,
46:58pour que vous puissiez bien voir toutes les
47:00informations pour comprendre le confinement,
47:02le déconfinement, la gestion
47:04de cette épidémie. Et puis on ira à la
47:06rencontre aussi dans les prochains jours
47:08d'autres personnes,
47:10qui soient comme vous, dans le monde
47:12de la santé, de la recherche, ou dans le monde
47:14politique également, pour aller poser
47:16vos questions, vos interrogations.
47:18Depuis le début de cette crise sur Brut, on a un seul objectif,
47:20c'est de répondre à vos questions les plus pratiques.
47:22Ce soir, celle des écoles, elle était importante
47:24justement de parler aussi notamment
47:26de comment va se dérouler ce retour
47:28à l'école, quelles sont les recommandations
47:30importantes, répondre à vos inquiétudes, qui sont légitimes.
47:32On a essayé en tout cas d'en prendre le maximum
47:34possible, et puis on continuera de le faire.
47:36On espère pourquoi pas avoir à nouveau le ministre de l'Éducation
47:38nationale qui revienne sur Brut pour nous
47:40expliquer un peu tout ça, quelle sera la
47:42stratégie, et puis porter tout simplement
47:44vos questions, vos interrogations
47:46vis-à-vis des personnes concernées,
47:48parce qu'on est aussi quelque part vos porte-voix
47:50grâce à un média social comme le nôtre
47:52avec vos commentaires qui nous arrivent en temps réel.
47:54Et je salue Angélique, Christine, Nicole,
47:56Diane, Mathilde, Pauline, qui
47:58vous saluent notamment.
48:00Regardez bien la vidéo, le masque,
48:02c'est très important le masque.
48:04La vidéo, elle est à voir tout de suite en replay.
48:06Vous pouvez le commenter, vous pouvez le partager dans
48:08quelques instants, vous pourrez voir ça, c'est au bout de 5-6 minutes
48:10du live, je crois.
48:12Tout est là,
48:14tout est ici, et ça, vous pouvez le voir en replay
48:16de ce live, et je pense qu'on vous mettra la vidéo
48:18découpée demain sur la page Facebook de Brut,
48:20comme ça on aura vraiment cet extrait que chacun
48:22pourra voir ou revoir à ce moment-là.
48:24Le live, encore à commenter, à partager,
48:26à voir ou revoir, parce que le replay,
48:28comme vous savez, pour ceux qui sont arrivés en cours
48:30de live, vous pouvez retrouver toutes nos interviews
48:32en direct, même certaines
48:34sur ce qu'on essaie aussi de vous mettre sur YouTube pour certains.
48:36Donc voilà, en tout cas,
48:38merci à vous de nous avoir suivis, et je vous remercie encore,
48:40Lila Bouamma, je rappelle que vous êtes, on dit
48:42réanimatrice ou réanimateur, oui ?
48:44Réanimatrice.
48:46Réanimatrice à l'hôpital Bichat à Paris,
48:48dans le Nord parisien, et qui est aussi
48:50membre de ce conseil scientifique,
48:52et c'était intéressant d'avoir son point de vue aujourd'hui,
48:54parce que c'est ce même conseil scientifique qui, depuis
48:56le début de cette crise, émet
48:58des recommandations, des avis,
49:00d'un point de vue régulier,
49:02pour que
49:04le gouvernement puisse
49:06prendre des décisions en lien
49:08avec des avis scientifiques
49:10qui sont donnés par ce
49:12conseil depuis le début de cette crise.
49:14Et il faut savoir que le dernier avis,
49:16vous pouvez le retrouver sur le site
49:18du ministère de la Santé et des Solidarités,
49:20il est posté, c'est une vingtaine de pages,
49:22je crois, le dernier.
49:24Pour l'avis des écoles, c'est 10 pages, et pour l'avis des confinements, c'est un peu plus long,
49:26c'est 42 pages, c'est un peu indigeste,
49:28il faudra surtout écouter le Premier ministre demain.
49:30Voilà, mais pour ceux qui veulent du technique, vous pouvez
49:32le retrouver, vous nous dites la recommandation,
49:34c'est que c'est un peu long, mais voilà,
49:36pour ceux qui n'ont rien à faire ce soir,
49:38vous pouvez aller regarder si vous voulez en savoir un peu plus.
49:40Et puis on se retrouve très très vite sur Brut pour de nouvelles images en direct,
49:42on vous donne rendez-vous au plus tard demain,
49:4415h, pour suivre le discours du Premier ministre en direct sur Brut,
49:46et encore un grand merci à vous.
49:48Très bonne soirée.