Miquel Barceló a Pepa Bueno: “Soy experto en equivocarme, pero lo importante es saber cuándo aciertas”

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00:00Y en eso de equivocarme, soy un especialista, más que en otra cosa.

00:05De equivocarme es mi gran especialidad.

00:07En eso sí podría dar clases en cualquier universidad, equivocarse.

00:11Dices que nunca has trabajado,

00:12explícame entonces esta actividad artística que significa para ti.

00:16Seguramente es peor, yo me tiro muchísimas horas al día en eso,

00:19pero nunca he pensado que fuera tan duro como el trabajo físico,

00:24es otra cosa.

00:25Una cosa que he hecho toda la vida

00:26es dibujar encima de las fotos,

00:29se me suele poner bigotes, pero dibujar sobre las fotos...

00:34Es una forma de comentario.

00:37Mi sentido europeo es el de siempre,

00:39es decir, para mí ir a París era como si me hubiera ido a Saragosa,

00:43no tenía ningún...

00:45Incluso cuando todavía teníamos este pasaporte,

00:48que a mí no me lo daban porque no había hecho la mili...

00:51Como pintor, tú haces tu patria con las pinturas que te gustan.

00:57Cada vez que abres el teléfono te esperas una imagen terrible,

01:04porque suceden continuamente inauditas cosas terribles.

01:08Yo sé que han sucedido siempre, pero es que ahora es exponencial.

01:13Lo normal es fracasar, alguna vez sale bien,

01:17pero es como un palincesto de fracasos,

01:19de pruebas que no te han salido,

01:21y lo importante es saber cuándo te ha salido bien,

01:23porque a veces no te das cuenta.

01:31Cuando celebramos el 40 aniversario del periódico,

01:33te hicieron una entrevista.

01:36Y en ella decías que no recordabas,

01:39si habías comprado el primer número del país en el año 76,

01:42pero que sí te recordabas comprando el periódico en aquel momento.

01:45Sí, cada día.

01:46Y que sigues leyéndolo a fecha de hoy junto con otros.

01:49Lo sigo teniendo en papel cada día, sobre todo en Mallorca,

01:53sí, dos o tres, me gusta mucho el objeto periódico.

01:55Te decía hace poco que es muy de pintor,

01:58yo lo uso mucho para hacer collage, para recortar,

02:02porque me gustan las imágenes analógicas y físicas,

02:05y para dibujar encima.

02:07Una cosa que he hecho toda la vida es dibujar encima de las fotos,

02:12es poner bigotes, pero dibujar sobre las fotos.

02:16Es una forma de comentario,

02:19pero uno lo hace casi sin pensar, pero lo hago muy a menudo,

02:23y eso suele irse a la papelera, pero lo he hecho miles de veces.

02:28Y tú que eres muy lector, que lees mucho,

02:30me decías que prefieres leer en papel que en digital,

02:35porque además crees que eso es lo que se queda adentro.

02:38Es que yo me di cuenta, después de unos años de viajar,

02:42cuando dejé de ir a África, empecé a viajar por el Himalaya,

02:47a hacer grandes caminatas,

02:49y entonces, a estas alturas, todo peso es demasiado.

02:54Y empecé a llevarme los libros en un iPad,

02:56pensé qué maravilla, puedo tener aquí 200 libros en un...

03:00Un objeto pequeño.

03:02Y después me di cuenta de que se me olvidaba lo que había leído,

03:06lo volví a leer todo lo que me gustaba.

03:10Leí todas las novelas de James Salter y se me olvidaron,

03:14y ahora las leo, y en papel otra vez,

03:17te conozco fragmentos enteros de memoria.

03:20Es decir, que me di cuenta,

03:22y después lo hablé con un neurocientífico en París,

03:25y me dijo que sí, que lo que lees impreso,

03:29se imprime de alguna forma en tu cerebro,

03:34cuando lees en una pantalla, se desliza, no deja...

03:38No deja huella.

03:39Deja poca huella, deja una huella que es frágil y pasajera.

03:44¿Por qué lo bautizas como mondongo?

03:46Porque me gustaba mondongo lo que está dentro y que es todo,

03:50que representa un poco esta...

03:53Es curioso, estaba intentando hacer morcilla

03:56y me di cuenta después que en los pueblos de Burgos,

04:00que yo conozco poco,

04:01pero lo llaman mondongo a lo que contiene la morcilla.

04:04Sí, y en Extremadura también.

04:06Entonces me gustó mucho

04:07porque es esta especie de combinación de muchísimas cosas,

04:09que es un mundo agitado,

04:12y me gusta mucho cómo suena también, mondongo.

04:14Y después en América Latina tiene otra connotación,

04:17son como callos, y que también es lo de dentro.

04:20Entonces, el mundo hecho de interioridades,

04:24me parece un buen título.

04:27Es muy hispano, ¿verdad?

04:28Es muy sonoro y tiene mucho que ver con nuestra vida.

04:33Tú eres un artista global, con múltiples influencias,

04:36imagino que la mallorquinidad te ha influido,

04:38la africanidad también,

04:40pero te expresas en catalán, castellano y francés fundamentalmente.

04:44¿Te sientes europeo?

04:45Sí, sí, tal vez ahora más que antes.

04:49Yo me sentí europeo desde siempre.

04:52Es decir, para mí, ir a París era como si me hubiera ido a Saragoza.

04:58Incluso cuando todavía teníamos ese pasaporte,

05:01que a mí no me lo daban porque no lo había hecho la Midi,

05:04pero yo ya funcionaba como europeo.

05:07También por intuición, como pintor,

05:09tú haces tu patria con las pinturas que te gustan.

05:15Entonces, Europa es un ámbito cultural que yo enseguida comprendí,

05:20aunque después, fíjate, yo he vivido en Nueva York y en África muchísimo,

05:24y un poco en Asia últimamente, y hace poco tiempo en Australia,

05:28porque mi mujer es de Australia,

05:30y entonces he empezado a descubrir, y es claramente fantástico.

05:34Tú has perdido, en alguna medida, a Mali por la guerra y el terrorismo,

05:38el Mali que te devolvió a los sabores de tu infancia,

05:41y ahora suenan tambores de guerra por todo sitio.

05:44¿Cómo lo estás viviendo?

05:46Bueno, con perplejidad y con inquietud, como casi todo el mundo, me parece.

05:52Eso, hace un momento te lo decía, cada vez que abres el teléfono,

06:00te esperas una imagen terrible,

06:01porque suceden continuamente cosas terribles.

06:05Yo sé que han sucedido siempre, pero es que ahora es exponencial.

06:10Y también la sospecha de que todo es una atroz manipulación,

06:16la sospecha y un poco la certeza, que es indignante,

06:19pero bueno, no es la primera vez que nos indignamos.

06:23Que no sabemos al juego que asistimos.

06:25Eso es, y que ves que hay muchos taúres ahí.

06:29Ya, ya.

06:32¿Influye en tu obra la marcha del mundo?

06:34Sin duda, influye, yo soy bastante poroso al mundo.

06:37Es curioso porque el mundo, y particularmente el mundo occidental,

06:40como cada 80 años asoma el abismo.

06:43Decide asomarse al abismo como si no hubiéramos aprendido nada de la historia,

06:48con esos taúres que ganan en las urnas, además.

06:50Sí, sí, eso es.

06:51Bueno, es que Mars, que había previsto tanto,

06:54eso de que la historia se repita en forma de farsa,

06:56eso parece literal, literal.

07:01Casi los mismos personajes los vemos aparecer de nuevo en los mismos...

07:06Bueno, ha cambiado un poco el lugar y pequeños detalles,

07:08pero el drama es el mismo.

07:12Yo creo que eso lo habían intuido Shakespeare y Cervantes,

07:14que decían que siempre se representa el mismo drama,

07:16con las mismas marionetas.

07:18Lo que me decías en la taula, Maquia,

07:19ya solo quiero ver lo que quiero ver, ya solo salvaría lo que salvaría.

07:24Bueno, es que antes yo iba a los toros a ver...

07:27porque es tan bonito que aunque solo por ver el movimiento de Edward,

07:33ya está bien, pero ahora voy a ver cosas que...

07:36claro, igual que voy al cine, escojo muy bien qué película voy a ver.

07:39O sea, que haces de todo, eres generoso en la colaboración,

07:42nosotros lo sabemos muy bien y dices que nunca has trabajado.

07:45Explícame entonces esta actividad artística que significa para ti.

07:49Seguramente es peor, yo me tiro muchísimas horas al día en eso,

07:52pero nunca he pensado que fuera tan duro como el trabajo físico,

07:57es otra cosa, no es trabajar, a veces es peor, pero no es trabajar.

08:01Es como una enajenación.

08:03A veces, y a veces puede ser muy doloroso,

08:05pero cómo me voy a quejar de...

08:08uno escoge eso, pero nunca lo he llamado trabajar

08:12y no me parece adecuado llamarlo trabajar.

08:15Dices que lo normal cuando se pinta es pasar muchas horas infelices.

08:19Sí, sí.

08:20¿Te puedes extender ahí un poco?

08:21Bueno, porque intentas cosas que no sabes hacer,

08:24y entonces siempre estás intentando hacer algo que no sabes hacer cada día,

08:28y lo normal es fracasar.

08:30Entonces, alguna vez sale bien,

08:32pero es como un palincesto de fracasos, de pruebas que no te han salido,

08:36y lo importante es saber cuándo te ha salido bien,

08:39porque a veces no te das cuenta.

08:41Es un poco como este juego de cartas que te pasas a la mínima,

08:45algo así.

08:47Te iba a preguntar, pero te has respondido ya,

08:50te iba a preguntar que cuando uno es Miquel Barceló,

08:53si el molde es tan poderoso que uno ya no puede salirse de él,

08:57o está dispuesto a romper el molde, investigar, equivocarse...

09:01No, creo que hay que equivocarse todos los días,

09:03y en eso de equivocarme soy un especialista,

09:07más que en otra cosa.

09:09De equivocarme es mi gran especialidad,

09:10en eso sí podría dar clases en cualquier universidad, equivocarse.

09:16Porque lo hago, no adrede, pero lo normal es que fracaso.

09:20Hago cosas que difícilmente salen bien, pero es una paradoja,

09:27porque siempre acabas haciendo otra cosa que no pretendías,

09:32y a veces haces lo que querías hacer,

09:34pero de una forma llegas donde querías,

09:35pero sin haberlo previsto, suele ser así.

09:44Pero son formas que no se pueden repetir,

09:47y si una cosa sale bien, no puedes hacer una segunda vez,

09:50porque ya no saldrá bien.

09:51Esta colaboración tuya con el país,

09:53se suma a la que ya haces que marcan las cartas a la directora,

09:58pintas mucho, haces cerámica en abundancia,

10:02estás preparando los tapices para Autredam,

10:05¿puedes contarnos algo de los tapices?

10:07Sí, estoy en ellos,

10:10tengo conversaciones con el arzobispado de París,

10:14que es muy interesante.

10:16Yo estaba en París cuando se quemaba Autredam,

10:19mi hijo me llamó y salimos de la calle,

10:21y era desolador ver que quemase Autredam, es tremendo.

10:26Lo vimos con lágrimas en los ojos en la redacción,

10:28haciéndolo por la tele.

10:29Y estaba en mi casa, en mi taller,

10:32el humo ahí caía de cenizas sobre mi taller de Autredam,

10:35y de repente, yo nunca he sido muy creyente,

10:38pero me pareció que tener la oportunidad

10:42de colaborar en la reconstitución era una suerte y un honor,

10:45y en eso estoy.

10:47El primero es el arca de Noé, que estoy bastante adelantado,

10:54lo hacemos desde Gobelins, la real fábrica de tapiceles de Francia,

10:59que nos han parado desde una de esas cosas

11:02que los franceses saben hacer muy bien,

11:04de mantener estas instituciones,

11:06que es como una ciudad del siglo XVIII en el centro de París,

11:10con una técnica increíble,

11:11y que hacen estos tapiceles gigantescos de 6 por 8 metros.

11:15Mi arca de Noé es muy modesta, es una especie de yaúd,

11:19con una oveja, un perro, un gato y un cordero.

11:22Yo les expliqué que uno salva lo vivo,

11:25no haces un catálogo de todos los animales del mundo,

11:29sino salvas la vida, de eso se trata.

11:34¿Qué pensamiento te provoca la inteligencia artificial

11:37en pensar que hay artistas ya que la están usando?

11:40Sí, yo pienso usarla, porque no, igual que la fotocopia,

11:44yo me acuerdo cuando salió el vídeo que decían

11:46que eso ha acabado con el cine o con la pintura,

11:49o con las patatas fritas, pero no tiene nada que ver,

11:53es una herramienta más, es una herramienta.

11:54El video clip de Radio Star, ¿no te acuerdas de aquella canción?

11:56Sí, sí.

11:57Todo iba a matar todo.

11:58La fotografía, cuando apareció, era el fin de la pintura,

12:02y al contrario, los primeros pintores de gas hacían fotos

12:05y las usaban para sus cuadros, y eso va a pasar.

12:08Creo que el nombre no es muy feliz, Inteligencia Artificial,

12:11es un nombre feo, Borges hubiera dicho que eso…

12:14Porque le falta gobernanza, ¿no?

12:17Sí, para eso seguramente, pero es una herramienta,

12:22creo que no hay que tener miedo de estas cosas.

12:24O sea, no tienes miedo a un resultado negativo de la era.

12:27No, le falta gobernanza, como tú dices,

12:30fíjate, los grafistas,

12:32si es la Inteligencia Artificial en el vestido,

12:35bueno, no sé, es muy fácil hacer trampas,

12:38y ha sucedido a menudo.

12:41Sí, pero todas las leyes han tenido tramposos que se le han saltado.

12:45La usaremos bien o la usaremos mal.

12:47Sí, bueno, se irá adaptando, pero será una herramienta.

12:51Yo pienso usarla, todavía no veo en qué,

12:53pero tengo amigos que la usan continuamente y es gracioso,

12:57pero no me ha motivado todavía ponerme a decir,

13:03búscame o píntame un cuadro con…

13:06Yo prefiero hacer, a mí es que me gustan hacer las cosas.

13:08¿A ti te gusta tocar?

13:09Sí, sí, me gustan las cosas que pasan y que no pasarán más,

13:14que no se puedan repetir.

13:16Son momentos únicos.

13:17Solo tengo dos preguntas más.

13:18Dime.

13:19Una, ¿a ti qué te gusta la fisicidad?

13:23Tocar, lo acabas de decir, son momentos únicos.

13:26Leer un periódico de papel es un momento único.

13:28En cambio, un digital puede estar entrando todo el día.

13:31¿Qué futuro nos ves?

13:32Bueno, yo creo que seguramente serán más caros los periódicos

13:36y habrá menos, supongo.

13:40Yo creo que periódicos existirán,

13:41aunque no sé si van a cambiar de forma.

13:43Yo espero poder seguir comprando periódicos.

13:48Además, me encanta tener la misma noticia

13:50contada por voces distintas y de lenguas distintas,

13:53porque yo, como Insular, soy políglota casi de nacimiento,

14:00y siempre me ha gustado mucho esta polifonía de lenguas

14:07y de periódicos, me encanta esta posibilidad

14:11de tener tres papeles en lenguas distintas

14:15y te cuentan lo mismo de formas diferentes.

14:18Ojalá puedas usarnos mucho tiempo para envolver cosas

14:22y para limpiar.

14:23Tengo un verso de Gongora para cerrar esta conversación,

14:28de la brevedad engañosa de la vida,

14:31las horas que limando están los días,

14:33los días que rollendo están los años.

14:37¿Te pesa o no?

14:38Sí, a veces, pero me gusta también, tengo más memoria.

14:45Aquí estamos.

14:47Más acumulación.

14:49¿No es este verso, que de polvo seré, pero polvo enamorado?

14:54Pues muchas gracias.

14:55Gracias.

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