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👉 El diputado por Encuentro Federal en una entrevista con Luis Novaresio, discute las políticas económicas y la naturaleza republicana del gobierno de Javier Milei. Se abordan temas como el acuerdo con el Fondo Monetario Internacional, la independencia del Poder Judicial y la gestión presupuestaria. La conversación destaca las preocupaciones sobre el camino elegido por el gobierno actual, comparándolo con administraciones pasadas y enfatizando la importancia de mantener un enfoque republicano. Además, se reflexiona sobre el papel histórico del partido Propuesta Republicana (Pro) y su futuro en el panorama político argentino.
"Todo el sector público ha ido en decadencia"
"No se puede considerar una victoria para el Estado"
"El acuerdo tenía los votos en las dos cámaras"
"Siguen dando la espalda a los jubilados"
"Me abstuve en respuesta al gobierno"
"Milei no es republicano"
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📺 a24.com/vivo
"Todo el sector público ha ido en decadencia"
"No se puede considerar una victoria para el Estado"
"El acuerdo tenía los votos en las dos cámaras"
"Siguen dando la espalda a los jubilados"
"Me abstuve en respuesta al gobierno"
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NoticiasTranscripción
00:00No se haga el gil, Presidente.
00:07Entre nosotros, entre nosotros, entre nosotros, entre nosotros, entre nosotros, entre nosotros,
00:24no nos hagamos los gil.
00:31¿Qué querés que te dé un pico?
00:39Y no se puede usar audios acá en esta cámara.
00:47¿Sabe qué? No le tengo miedo a mi TV. Yo trabajo para Javier Miguel, no para usted.
00:58Esto fue una parte de la sesión del día de ayer. Ya lo saludé a Nicolás Mazot.
01:02¿Qué hacés? ¿Cómo estás, Nico? ¿Bien?
01:04¿Qué ves esto? En el que no participaste, quiero decir. ¿Pero qué ves?
01:08Y lo mismo que todo el mundo. No es una imagen que como parte uno esté conforme o le dé orgullo.
01:16Yo lo atribuyo un poco a dos cosas.
01:21Primero, todo el sector público, con el paso del tiempo, no tengo específicamente la razón,
01:27pero el nivel generalizado, y hablo en primera persona, no quiero ponerme en ningún otro lado, ha ido en decadencia.
01:34Y después, antes, por ahí cuando vos eras más joven que ahora, y cubrías política en el Congreso,
01:42¿vos cómo te dabas a quién te seguía?
01:47Bueno, los muy interesados, que por ahí hasta iban a las tribunas,
01:50o la gente que te leía a vos o a todos los que reporteaban políticamente lo que había pasado el día anterior.
01:55Pero el control de lo que querías contar lo tenían ustedes, ¿no?
01:59Algo que cambió positivamente, por supuesto, en esta era ya extendida de redes sociales,
02:05es que lo podés seguir en vivo, lo podés seguir cualquier persona,
02:08pero claro, nadie te sigue todo un debate, nadie te mira por YouTube la argumentación de cada uno de los diputados.
02:15¿Qué es lo que trasciende ahora? Bueno, son enlataditos, recortaditos.
02:19Entonces, lamentablemente, no pocos diputados y diputadas empiezan a orientar su labor a esos enlataditos de 40 o 50 segundos.
02:28La intervención es para el recorte.
02:31Imaginan la sesión pensando en qué momento van a obtener eso, y bueno, se producen estas cosas.
02:38El gobierno dice esto, lo estoy simplemente poniendo como crónica, no como valoración.
02:44Fue una gran victoria, adentro y afuera del Congreso.
02:47Afuera porque no pasó nada, hubo un operativo muy particular,
02:50y adentro porque logramos sacar que nos deleguen la facultad para negociar con el fondo.
02:55¿Es una victoria para el gobierno?
02:57Yo creo que es una victoria para el gobierno que no se puede considerar una victoria para el Estado.
03:04¿Cuál es la diferencia?
03:06La gran pendiente de la Argentina, de ahora y de hace mucho tiempo, el largo plazo.
03:13O, dicho de otra manera, la continuidad institucional de las medidas.
03:17Entonces, cuando los gobiernos empiezan a festejar que te están peloteando,
03:22y las pelotas pegan al travesaño y no te metieron el gol,
03:25en vez de festejar que tenés el partido controlado, el control de la pelota y que estás jugando en campo rival.
03:31Bueno, sí, por supuesto que no te entre un gol es una manera de festejar.
03:38Pero cuando mirás el contexto, te preocupa, porque si alguna por ahí entra.
03:45Entonces, yo creo que el gobierno equivocó el camino, específicamente con este tema.
03:51Lo había hecho, y creo que se está dando cuenta, con la nominación de los jueces de la Corte.
03:56Creo que está equivocando el camino al omitir absolutamente la cuestión del poder adquisitivo de los jubilados,
04:05que es un tema real, genuino, independientemente de la contaminación política que pueda tener.
04:10Pero digo, vamos a concentrarnos en este.
04:14¿Por qué equivocó el camino?
04:15Porque parte de una mentira, y es una mentira.
04:18No quiero decir que el gobierno haya querido mentir, tal vez tuvieron un error de cálculo.
04:22Pero ellos basaron toda esta estrategia en que el acuerdo con el fondo no pasaba del Senado, lo cual es falso.
04:27El acuerdo con el fondo tenía los votos en las dos cámaras del Congreso.
04:30Y hubiera tenido muchos más votos que ayer, en la Cámara de Diputados,
04:33si esto se hubiera hecho con el debido y legítimo proceso, que no fue el caso.
04:37Fíjate que yo, por ejemplo, soy uno, y no el único, de muchos, que apoya la necesidad de un acuerdo con el fondo.
04:43Digo, cualquiera, inclusive Sergio Massa, si ganaba, entre sus propios economistas,
04:48tenía entre los primeros tres ítems.
04:50Acordar con el fondo, porque es impagable el esquema de pagos que tiene la Argentina vigente con el fondo hoy.
04:56Entonces, era una obviedad, y es una obviedad, que la Argentina necesita un acuerdo nuevo con el Fondo Monetario.
05:04Y a mí eso me parece bien.
05:06Y hubiera sido hasta el miembro informante del acuerdo, si el gobierno quería,
05:10en la medida en que hiciéramos las cosas como corresponde, y hacer las cosas como corresponde, Luis,
05:15no es como algunos banalmente dicen, mirá a Mazotto, mirá a fulano, se preocupan por las formas.
05:20Y la Argentina no está para preocuparse por las formas.
05:22Bueno, mirá, no son formas, Luis.
05:24Porque, volviendo al otro ejemplo, cuando vos ponés jueces de la Corte Suprema de cualquier lado por decreto,
05:31no es una forma obviar el acuerdo del Senado.
05:36La naturaleza del Poder Judicial, antes inclusive que saber de derecho, un juez tiene que ser independiente.
05:43Eso es lo más importante de todo ese poder de la República.
05:46Cuando vos lo ponés por decreto, que dura un año, y te imaginás que virtualmente tenés que ir prorrogándolo,
05:52le quitás al Poder Judicial su naturaleza, lo pervertís.
05:56Vaya si eso no es una cuestión de forma.
05:58Y aparte digo, insisto, tampoco es opinión, simplemente reproduzco algunas cuestiones.
06:04Mazot vota en contra, pero Macri se enteudó por 50.000 millones.
06:08Cuando vos serás el jefe de la bancada.
06:10Kirchner vota en contra y le aprobaron a Guzmán la renegociación.
06:14¿Por qué votaste en contra?
06:16Yo primero me abstuve, no voté en contra.
06:18Tenés razón.
06:19Me abstuve. ¿Y por qué me abstuve? Por dos motivos.
06:22En primer lugar, porque estoy de acuerdo con que se negocie.
06:26Estoy absolutamente en desacuerdo en que el presidente de mi ley haya decidido sostenidamente ir por la banquina.
06:31Es decir, yo estoy de acuerdo en que vayamos a Mar del Plata.
06:34Estoy de acuerdo. Estoy de acuerdo en la desregulación, en el fomento de la iniciativa privada.
06:38Estoy de acuerdo en la necesidad de desinflacionar rápido y en encontrar el equilibrio fiscal.
06:44Por eso, eventualmente, con algunas críticas y cambios, voté la ley base, sostuve el DNU 70.
06:49Me parece que la tarea que está haciendo Federico Sturzenegger es la más importante del gobierno en términos de desregulación.
06:54Eso va a quedar para el largo plazo.
06:56Digo, hay muchas cosas que yo acuerdo. Por eso, en la alegoría, estoy de acuerdo en que vayamos a Mar del Plata.
07:02Pero a mí me gusta ir por la Autovía 2, pagando peaje, respetando los límites de velocidad, porque quiero llegar.
07:09¿No? No me gusta ir por la banquina poniéndome de frente a todos los conos.
07:13Pero está buena la metáfora. ¿Por qué va por la banquina?
07:17Bueno, pero Luis, cuando vos decidís, taxativamente, vivir sin presupuesto,
07:21estás arrogando la principal potestad de la Cámara de Diputados de Origen y del Congreso, que es la priorización del gasto.
07:28Este problema de los jubilados no estaría hoy acá si mi ley, en vez de esconder el presupuesto,
07:33cuando había alguna representación germana que le decía, presidente de mi ley,
07:37por supuesto que hay que tener un presupuesto equilibrado. Basta de déficit.
07:41Pero no hay una única manera de alcanzarlo. Atendamos este problema.
07:44Nos comimos un veto y nos escondieron en un cajón el presupuesto solamente para darle la espalda a los jubilados,
07:49cosa que siguen haciendo hoy. No era deficitario, Luis.
07:52Propusimos catorce puntos, levantar exenciones impositivas,
07:56distintas reformas que financiaban un remedio a los jubilados y mantenían el superávit fiscal.
08:04Pero cuando vos decidís, sostenidamente, autoarrogarte las facultades del gasto,
08:09autoautorizarte las deudas por decreto, arrogarte la principal facultad del Senado,
08:15que es prestar acuerdo a los jueces que vos nominás, hacerlo por decreto,
08:19quitándole la independencia a esos jueces y pervertiendo la naturaleza del máximo tribunal.
08:23Acaso es la única garantía de independencia en la justicia que la Argentina todavía tenía
08:27y debe recuperar rechazando estos pliegos.
08:30Cuando vos presuntamente direccionás licitaciones estratégicas para el desarrollo económico,
08:38como la de la hidrovía. Es decir, cuando vos sostenidamente,
08:42ya no por una cuestión de necesidad y urgencia del inicio de tu mandato, sino 18 meses después,
08:47ratificás que, sin necesitarlo, como en el caso del fondo que tenía los votos en las dos cámaras,
08:54sin necesitarlo, aún así elegís los caminos menos legitimados,
08:59los más alejados de la institucionalidad y por ende del largo plazo que la Argentina
09:04necesita proyectar para atraer inversiones, bueno, eso es otro cantar.
09:08Entonces, ¿por qué me abstuve? Me abstuve porque es una manera,
09:12primero, de responderle a la irresponsabilidad del gobierno con responsabilidad.
09:16Porque yo ya sé lo que hubiera producido que la sesión de ayer se caiga.
09:21Y no lo que le hubiera producido al gobierno.
09:23Lo que hubiera producido en el comerciante de Mellino,
09:27que tiene seguramente algún tipo de exposición a insumos dolarizados en sus heladeras,
09:34en sus camionetas refrigeradas, y que cuando le sube el dólar por un pánico
09:39mal manejado del gobierno, tiene que subir los precios,
09:42y entonces toda esa fila de gente que vos veías ahí, esa gente también se perjudica.
09:46No es que son los fondos especuladores los que se perjudican con el dólar.
09:49Pero acá tengo que preguntar esto. Banquina, que vos graficaste, te escondo el presupuesto.
09:53Yo negocio con el fondo y no te digo qué es lo que voy a hacer.
09:56No, no, pará, pará. No es que no te digo. No es que no te digo.
09:59Me autoautorizo los techos de deuda.
10:02Una de las cosas que está faltando acá, Luis, que raya lo ilegal,
10:05es que el gobierno está pidiendo una autorización de deuda sin techo.
10:09Vos sabés que, por ejemplo, el gobierno puede ir pasado mañana
10:12y anunciar un acuerdo con el fondo por 80 mil millones de dólares.
10:14Sí, no tiene.
10:15Podría pasar.
10:16Podría pasar. No va a pasar. Lo van a prestar, pero...
10:18Pero porque no nos lo van a prestar.
10:19Claro.
10:20Es decir, el gobierno tiene las manos totalmente desestadas.
10:21Pero vos decís, jueces, presupuesto, deuda...
10:24Licitación.
10:25Licitación.
10:26Criptoestafas.
10:27¿El gobierno de mi ley respeta la democracia o tiene visos de autocracia?
10:31Va más allá de la democracia.
10:33Porque a veces, yo lo que digo es, bajémoslo un poco más.
10:36Porque la democracia, en definitiva, uno podría decir, en su forma más pura,
10:40es el gobierno del pueblo.
10:41¿Y cómo se manifiesta el gobierno del pueblo?
10:42En las elecciones.
10:43Bueno, en las elecciones.
10:44Y yo no quiero decir nada al respecto porque las elecciones en la Argentina,
10:47las que ganó el presidente Emilio, han sido transparentes
10:49y yo no tengo ningún elemento para sospechar de ahora en adelante.
10:51Ahora, un escaloncito más abajo,
10:54entre elecciones, lo que nosotros tenemos es un sistema republicano.
11:00La república, que es básicamente la división de poderes y los pesos y contrapesos,
11:04es decir, cómo interaccionan los poderes entre sí,
11:06lo que garantiza es que, al revés de lo que muchos sostienen,
11:11empezando por el presidente, haber ganado por el 56%,
11:14no te da poderes absolutos.
11:16No, no te los da.
11:18¿Entendés?
11:19Por lo menos en nuestro sistema no.
11:20Te da la presidencia, que en un sistema como el argentino,
11:23hiperpresidencialista, es un montón.
11:25Yo deseo que vayamos teniendo una cultura un poquito más parlamentarista,
11:29sin modificar nada, ni la constitución,
11:31es simplemente culturalmente empezar a entender
11:34que gobernar en minoría no es un lugar deseado.
11:38La construcción de mayorías es una aspiración que tendrían que tener todos.
11:43Corrijo la pregunta. ¿Es republicano mi ley?
11:45No.
11:46No está mostrando muchos atributos republicanos.
11:49No lo está haciendo, pero digo, no es la opinión de Mazote.
11:51Quiero decir, no es republicano quitarle las potestades a otros poderes del Estado.
11:56No es republicano quitarle la independencia al Poder Judicial,
11:59no es republicano quitarle la representación presupuestaria.
12:03Acordate que en los primeros teóricos del federalismo norteamericano
12:09hay un principio inquebrantable,
12:12que es el de la tributación con el de la representación.
12:15Eso se plasma en el presupuesto.
12:17Si cuando vos decidís gobernar prorrogando presupuestos,
12:22es decir, y con años de inflación que han acumulado 500% en estos años...
12:25Te da una discrecionalidad.
12:27Claro, absoluta, que es lo que tiene hoy mi ley.
12:30Entonces rompes el principio de la república y también el del federalismo.
12:35¿Y cómo zafás de la lógica de, ah, se abstiene, lo critica, es cuca?
12:40Mirá, yo primero zafo porque creo que la gente no es boba.
12:45Y, digamos, tenés que haber nacido ayer para pensar que quien,
12:50entre otros como yo, está hace 15 años con el mismo nivel de críticas
12:55antirepublicanas y totalitarias, digamos,
12:57agregado con los horrores que han hecho en la economía,
13:00y que está en ese mismo lugar hace 15 años.
13:02Cuando mi ley asesoraba a Scioli y Gomasa, yo ya estaba ahí,
13:05cuando mi ley marchaba con los Moyano,
13:07yo estaba tratando de defender el equilibrio fiscal en el gobierno de Macri.
13:10Digo, tenés que haber nacido ayer.
13:13Ahora, esto ya nos pasó con Néstor, ¿no?
13:15Acordémonos, ¿no?
13:17Tuvimos tres años mirando para cualquier lado,
13:19diciéndole a Carrió o a López-Murphy que estaban locos
13:22por todas las denuncias que hacían tempranamente,
13:24que se corran, córranse que estamos creciendo a tasas chinas.
13:27Esto no es para tibios. Viste que volvió a funcionar.
13:29Yo me lo acuerdo del 2003. Esto no es para tibios.
13:32¿Qué pasó después?
13:3412 años tardamos en ganarles una elección.
13:36Y se la ganamos con la lengua afuera gracias a que lo pusieron a Aníbal.
13:40Podríamos estar todavía en ese mismo régimen.
13:43¿Por qué? Por los cómplices de los primeros tres años.
13:46¿Por qué?
13:47Porque no hay que ponerse enfrente de un gobierno o al lado.
13:51No hay que pasar de la destitución a la obsecuencia.
13:54En el medio hay 25 pueblos, hermano.
13:56Qué interesante.
13:57¿Entendés?
13:58No hay que pasar de la obsecuencia.
13:59Yo vengo acá y te digo con total claridad.
14:01Estoy a favor del equilibrio fiscal, de la baja de la inflación,
14:04del fomento de la iniciativa privada.
14:06Estoy a favor de la desregulación.
14:08Estoy a favor de hacer todo eso con la ley y la constitución en la mano.
14:11Y lo voy a gritar aunque me digan cuca.
14:13¿Te cierran cuando algunos dicen mi ley es kirchnerismo de derecha?
14:17Son reduccionismo.
14:19Mi ley tiene un estilo propio.
14:21Es decir, porque la chicana que hacía Sperr,
14:23que decía, bueno, juntos por el cambio,
14:25era kirchnerismo de buenos modales.
14:27Y entonces nosotros le decimos, bueno,
14:28ustedes encima tienen manos modales.
14:30Son chicanas que no conducen a nada.
14:32Yo lo que quiero acá es establecer un argumento.
14:34No, no son kirchneristas.
14:35Porque entienden mejor la economía.
14:37En ese sentido no son kirchneristas.
14:39Y aparte conozco mucha gente.
14:41Ahora, te voy a decir lo mismo de antes.
14:43El kirchnerismo también estuvo plagado de buenos funcionarios.
14:45Y yo lo digo esto y me hago cargo,
14:47y sé que me van a recortar.
14:48Te van a matar.
14:49Pero que hagan lo que quieran, ¿entendés?
14:51Porque, ¿sabés qué es lo importante?
14:53Empezar a correr el velo.
14:54Es decir, hablemos con la verdad.
14:56Pero debatemos de las cosas.
14:57Porque aparte ellos también consideran que el kirchnerismo tuvo buenos funcionarios.
15:00Porque Franco, hasta diciembre del 2023,
15:02era el delegado de Cristina en Washington.
15:04Scioli era su principal alfil.
15:06Entonces, vamos, chicos.
15:08Última muy cortita.
15:09Había un partido llamado Pro, me parece, una vez.
15:12Existe todavía, tengo buenos amigos ahí.
15:15Y ojalá recupere en este momento que estamos hablando.
15:18Pro, hay que decirlo completo, propuesta republicana.
15:22Y yo estuve muchísimos años,
15:24y le reconozco un valor en su rol histórico al expresidente Macri
15:28y a muchísimos actores de ese partido,
15:30que como te digo, son gente que respeto y tengo muchos buenos amigos.
15:34Espero realmente que el Pro vuelva a las bases, recupere la esencia.
15:37Y como nosotros hacemos, los que estuvimos en el Pro,
15:42y en diciembre del 2023,
15:44cuando tanto Patricia como Mauricio querían tirarse de clavado dentro del gobierno de mi ley,
15:48Pichetto, López Murphy, Emilio Monzó, Margarita Stolwizer, yo y muchos otros,
15:52dijimos, miren, nosotros vamos a colaborar con la gobernabilidad.
15:56Pero desde nuestro lugar.
15:58Ustedes quieren ir allá, hasta acá llegamos nosotros.
16:00Ojalá que el Pro recupere ese énfasis por la iniciativa privada,
16:06el equilibrio fiscal y el orden económico, con valores republicanos.
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