00:00de la mañana en punto, hora de
00:02debatir y analizar los temas
00:03del día en la mesa ancha.
00:04Le queremos dar la bienvenida
00:05a Mauricio Toro.
00:06Mauro, bienvenido.
00:07Feliz de estar nuevamente con
00:08ustedes y contentos, además de
00:10podernos encontrar para hablar
00:11de temas tan importantes que
00:12tocan el bolsillo de los
00:13colombianos.
00:14Bueno, Julio, un buen día
00:15también para usted.
00:16Buenos días, bienvenido.
00:17Bienvenido, Mauricio.
00:18Vamos a arrancar hablando por
00:20la polémica del día después de
00:22esas declaraciones del ministro
00:24de Minas y Energía, Edwin
00:26Palma, quien propuso que los
00:28usuarios de los estratos 4, 5
00:30y 6 sean los que asuman el pago
00:32por la opción tarifaria de
00:34energía que favorece a los
00:36estratos del 1 al 3.
00:38Esto fue lo que dijo el
00:39funcionario.
00:40Esta es una propuesta que he
00:41dado sobre la mesa, que creo
00:42que vale la pena poderla
00:43revisar.
00:44Es decir, hay unos saldos de
00:46opción tarifaria que le darían
00:47caja a las distribuidoras.
00:50Ya no fue en la ley de
00:52financiamiento.
00:53Pudiese el estatus 4, 5 y 6,
00:55industrial y comercial, poder
00:57asumir los estratos 1, 2 y
00:593 en el largo plazo, 10 años,
01:01ocho años, no sé, habrá que
01:03revisar números, cifras, pueden
01:05asumir los de los estratos 1,
01:072 y 3.
01:08Lo que hay que aclarar acá es
01:10que esta era una promesa del
01:11gobierno nacional, que era
01:13plata que iba a salir de los
01:15recursos públicos, que ahora
01:16está diciendo el gobierno, como
01:18no tenemos para pagarlo, para
01:19dar esto, que era nuestra
01:21promesa, que lo paguen estratos
01:234, 5 y 6.
01:24Mauricio.
01:26¿Para qué?
01:30¿por qué no hay una propuesta
01:31apenas?
01:32esta propuesta tiene que pasar
01:33por el Congreso de la
01:35República, tiene que ser
01:36refrendada, ya conocemos las
01:37relaciones que hay entre el
01:38gobierno nacional y el
01:39Congreso de la República.
01:41En segundo lugar, el ministro
01:42ayer también dijo algo
01:43importante, estoy planteando
01:44diversas soluciones, esta es
01:45una de tantas, que asusta, en
01:47especial al estrato 4, 5, que
01:50está muy apretado y al
01:51industrial, que no aguanta una
01:52carga más, pero es una propuesta
01:54que se ha hecho en el país.
01:56la primera, es el uso de
01:58técnicas, de energía que está
02:00habiendo en todo el país, lo
02:01que conocemos como hurto,
02:02sobre todo, en la costa
02:03Caribe, que hay que controlar,
02:04y las autoridades tienen que
02:05tomar cartas en el asunto.
02:07y en segundo lugar, creo que
02:09hay algo importante, y es un
02:10llamado que le hizo a las CAR,
02:12porque el 52% de los proyectos
02:15que hoy están retenidos en las
02:16CAR para generar nueva energía,
02:17pues están generando problemas.
02:18entonces, yo creo que aquí hay
02:21que hablar, no solamente de eso,
02:22sino también de que hay que
02:23hablar, de que hay que
02:24desarrollar, de que hay que
02:25generar un diálogo amplio,
02:26que nos permita a todos poner
02:28propuestas para la solución que
02:29hoy es clara.
02:30hay un déficit de 3.1
02:31billones en ese fondo que
02:33tenemos que lograr solucionar
02:34como país.
02:35¿pero dentro de todo esto,
02:37Juana y Julio, también el tema
02:38es que ya se debe plata de esa
02:40opción tarifaria a las empresas
02:41de energía, y lo que está
02:42diciendo el ministro es, así
02:43esta propuesta no pase, este es
02:44nuestro plan B, pero no tenemos
02:46plata para pagarla, lo que ya
02:47debemos.
02:48esto también ya existe en gran
02:50parte, en el país, en el
02:52mercado, en el mercado de
02:53ingresos, esto existe desde el
02:5494, entonces también esta
02:55propuesta no es que sea muy
02:57novedosa, porque esto ya
02:58existe justamente, se canalizan
02:59estos recursos y se
03:00redistribuyen para, es como un
03:01pilar solidario que tenemos
03:03unos estratos con otros, la
03:04discusión también acá sobre la
03:05estratificación, que es esta
03:06manera de subsidiar al estrato
03:071, 2 y 3, como lo vemos en
03:08Bogotá, por ejemplo, que
03:09pagamos unas opciones más caras
03:11para poder subsidiar a los
03:12otros, entonces, ¿y qué es lo
03:13que está diciendo el ministro?
03:14¿qué es lo que está diciendo
03:15el ministro?
03:16¿qué es lo que está diciendo
03:17el ministro?
03:18¿qué es lo que está diciendo
03:19el ministro?
03:21pues la energía que ha dado
03:22Bogotá, el conocimiento de la
03:23energía, la desincentivación de
03:24la energía de los otros,
03:25entonces, digamos que esto ya
03:26existe, no es algo que es
03:28supernovedoso, distante, no,
03:32esta desde el 94, y la
03:33discusión que ha dado y por
03:34ejemplo, la han intentado dar
03:35desde la alcaldía de Bogotá,
03:37es sobre si se debe o no acabar
03:39esa estratificación y cómo se
03:42debe replantear ese modelo
03:44solidario en temas como la
03:46energía, que creo que ahí puede
03:47ser interesante la discusión que
03:49¿ que pasa con la energía?
03:53¿ que pasa con la energía en
03:54Colombia?
03:55¿ que pasa con la energía en
03:55Colombia?
03:56lo más grave no son los
03:59síntomas sino la enfermedad
03:59subyacente,
04:01esto es un síntoma de una
04:02enfermedad,
04:03y éramos de un cáncer a nivel
04:05fiscal que está enfrentando el
04:06Estado colombiano,
04:07¿ porque si el ministro Bonilla
04:10en junio del año pasado prometió
04:12que se iba a pagar estos casi
04:133 billones de pesos de
04:15presupuesto del Estado,
04:16ahora el ministro palma y el
04:18gobierno de Colombia ha dicho
04:21que no,
04:22no se va a pagar esto,
04:25no se va a pagar esto,
04:26o a eso,
04:27o a que lo paguen otras
04:28personas,
04:29pues eso nunca se advirtió en
04:30su momento,
04:31Bonilla nunca dijo que el
04:32Estado va a pagar si pasa esto
04:34o pasa lo otro,
04:35Bonilla dijo que el Estado
04:36paga,
04:37y ahora resulta que el Estado
04:39no puede pagar,
04:40¿ y porque no puede pagar?
04:41porque el Comité Autónomo de la
04:43Regla Fiscal advierte que al
04:45contrario de meter nuevos
04:45rubros en el presupuesto de
04:47del presupuesto,
04:51y el ministro Palma dice que
04:54si no tenemos 46 billones de
04:56pesos en el presupuesto,
04:57en resumen,
04:58el palo no está para cucharas,
04:59si no tenemos 46 billones de
05:00pesos,
05:01que toca bajarlos del
05:02presupuesto,
05:03pues mucho menos para meter
05:04nuevos 3 billones de pesos,
05:05pues no hay de dónde.
05:06Y sale el ministro Palma,
05:07porque esto,
05:08por supuesto,
05:09afecta a unos actores del
05:10sistema,
05:11que están cerca de no poder
05:12cumplir con sus obligaciones,
05:13porque al final estas son
05:14empresas que dijeron,
05:15venga,
05:16que no tienen compromisos
05:17con empleados,
05:18con proveedores,
05:19etc.
05:20Entonces,
05:21ahora sale el ministro Palma
05:22a decir,
05:23básicamente,
05:24hay que verlo de esa manera,
05:25porque es lo que es,
05:26un nuevo impuesto que van a
05:27pagar familias 4,
05:285 y 6,
05:29no son ricos,
05:304,
05:315 y 6,
05:32y también empresas,
05:33imagínese,
05:34las empresas,
05:35pequeños comercios o
05:36industrias,
05:37que están muy golpeados
05:38durante los últimos años,
05:39pagando un nuevo impuesto.
05:40Pero es que dentro del fondo
05:41existente ya lo pagan,
05:42lo que yo quiero decir es que
05:43esto ya funciona y ya está
05:44en curso desde hace muchísimo
05:45tiempo,
05:46pero entonces,
05:47¿cuál es la solución extra,
05:48o cómo se va a compensar,
05:49o cómo va a seguir,
05:50o si va a seguir funcionando
05:51de la misma manera,
05:52que es lo que me queda claro,
05:53que las empresas ya lo asumen
05:54y los pequeños comercios ya
05:55lo asumen,
05:56pero entonces,
05:57la pregunta es,
05:58si se va a transformar
05:59o va a ser lo mismo,
06:00pero si es lo mismo,
06:01entonces estas declaraciones
06:02pues no tienen mucho sentido.
06:03Pues no es lo mismo,
06:04naturalmente se entiende
06:05que se van a subir
06:06los sobrecargos
06:07o los impuestos
06:08que pagan las empresas
06:09y las familias,
06:10pues es un aumento,
06:11pagamos impuestos
06:12o sobrecargos,
06:13ahora vamos a pagar
06:14un sobrecargo adicional.
06:15Claro,
06:16lo asumieron las empresas
06:17porque son ellas
06:18las que prestan el servicio,
06:19pero con la promesa
06:20de que el gobierno nacional
06:21les iba a devolver esa plata.
06:22Son más o menos
06:23unos 3 billones de pesos
06:24los que le están debiendo
06:25a las empresas,
06:26y de hecho las empresas
06:27han levantado la mano
06:28y han dicho,
06:29si ustedes no nos pagan,
06:30podemos irnos a un apagón
06:31financiero,
06:32que significa
06:33un racionamiento
06:34de energía en el país.
06:35Sin duda,
06:36ese es el escenario
06:37en el que nosotros
06:38estamos presentes,
06:39sin embargo,
06:40yo insisto
06:41en que esto tiene
06:42un camino muy largo,
06:43y es pasar por el Congreso
06:44de la República,
06:45pero adicionalmente a esto,
06:46hay otras formas
06:47de poder encontrar
06:48los recursos
06:49que seguramente
06:50van a aparecer
06:51en medio de esta discusión.
06:52Yo creo que lo que el ministro
06:53está poniendo es
06:54sobre la mesa
06:55una discusión que es legítima
06:56y es,
06:57¿de dónde vamos a sacar la plata?
06:58y la tenemos que colaborar
06:59entre todos,
07:00es decir,
07:01entre todos no poniéndola,
07:02sino entre todos
07:03encontrando soluciones
07:04para que esto pase,
07:05y él dice,
07:06hagamos una mesa
07:07de diálogo y de concertación
07:08y hablemos entre todos los actores
07:09de cómo lo vamos a solucionar.
07:10Eso es lo más importante,
07:11es decir,
07:12la solución es sentarnos
07:13a colaborar
07:14y aportar entre todos ideas
07:15que permitan solucionar
07:16el hueco fiscal que hay
07:17porque si hay una realidad
07:18y es donde esto no se solucione
07:19el apagón.
07:20Ahora ya no vamos
07:21con racionamiento de agua
07:22solamente en Bogotá,
07:23sino que vamos a tener
07:24un apagón nacional
07:25de energía.
07:26Pero diría yo,
07:27y perdón meter aquí la cucharada,
07:28pero llegar a la solución
07:29no es que el gobierno
07:30se deshaga
07:31de la responsabilidad
07:32de pagar esos 3 billones de pesos
07:33que debe
07:34y con los que se comprometió.
07:35Tengo que pasar
07:36a nuestro siguiente tema
07:37y es otra crisis
07:38que hay en nuestro país,
07:39y es la crisis
07:40de la pandemia.
07:41Hoy se van a instalar
07:42esas mesas técnicas
07:43para fijar
07:44el incremento de la UPC,
07:45pero se hace además
07:46en medio de un debate
07:47muy profundo
07:48con una carta
07:49que enviaron varios
07:50exministros
07:51y exviceministros de salud
07:52diciendo que esto no es técnico,
07:53que nos está haciendo
07:54un cálculo responsable
07:55y además
07:56con el reclamo
07:57también durante
07:58los últimos días
07:59de varios sectores
08:00en el sistema de salud,
08:01de los médicos
08:02diciendo
08:03no nos están dejando participar.
08:04Casi que
08:05el gobierno nacional
08:06está haciendo
08:07un saludo a la bandera
08:08convocando a esta mesa técnica,
08:09pero al final
08:10termina siendo
08:11y fijando
08:12los precios
08:13y los incrementos
08:14que ellos decidan.
08:15Julio.
08:16Pues lamentable
08:17que un asunto
08:18que no debería ser
08:19sometido a este tipo
08:20de discusiones
08:21porque es un asunto técnico,
08:22aquí no hay lugar
08:23a discusión.
08:24Imagínese,
08:25esto es una prima
08:26de un seguro,
08:27como los seguros generales
08:28de las compañías de seguros.
08:29Eso no tiene ningún sentido
08:30someterlo a una discusión
08:31política,
08:32es un tema técnico,
08:33es cuánto cuesta
08:34pagar por unos medicamentos
08:35que están incluidos
08:36en el plan básico,
08:37por unos servicios
08:38que están incluidos
08:39en el plan básico.
08:40Es una discusión política
08:41que tiene que tener
08:42una cifra,
08:43y esa cifra
08:44está subestimada,
08:45ya lo dijo
08:46la corte constitucional,
08:47deliberadamente subestimada
08:48porque lo había advertido
08:49el gobierno
08:50desde que comenzó
08:51la ministra Carolina Corcho
08:52ha dicho,
08:53es necesario
08:54propiciar una crisis
08:55explícita para que haya
08:56una transformación
08:57del sistema de salud.
08:58Pues esto es
08:59lo que estamos viendo
09:00y pues claro,
09:01la corte,
09:02esto no es porque
09:03el gobierno haya querido
09:04ahora sí vamos a aumentar
09:05adecuadamente,
09:06ajustar adecuadamente
09:07los recursos,
09:08pero si la corte
09:09no se ha ajustado
09:10adecuadamente
09:11a los requisitos
09:12que se le han dado
09:13a los actores,
09:14por ejemplo,
09:15la asociación colombiana
09:16de sociedades científicas,
09:17que es una de las sociedades
09:18médicas más importantes
09:19del país,
09:20denuncia que la conformación
09:21de la mesa
09:22está sesgada,
09:23y si la conformación
09:24de la mesa
09:25está sesgada
09:26y solo van unos actores
09:27o actores
09:28que van a decir
09:29lo que el gobierno
09:30quiere escuchar,
09:31pues claro que el resultado
09:32de esa mesa
09:33no va a ser adecuado
09:34y vamos a seguir
09:35con este mismo drama
09:36de que más allá
09:37de las mesas
09:38puede haber 10 mil
09:39mesas técnicas,
09:40siempre va a haber
09:41alguien en desacuerdo
09:42con las mesas técnicas,
09:43siempre va a haber
09:44un gremio,
09:45un grupo,
09:46que no va a estar representado
09:47porque es imposible,
09:48cuántas asociaciones
09:49de pacientes,
09:50de médicos
09:51existen en Colombia
09:52y cada una
09:53no tiene representación
09:54en estas mesas,
09:55entonces siempre va a haber
09:56una disputa en ese campo
09:57por representar
09:58y estar ahí
09:59y ser decisivo
10:00en esta toma de decisiones,
10:01ahí nunca va a haber
10:02un consenso realmente,
10:03pero es que yo creo
10:04que el problema
10:05es que la atención
10:06al funcionamiento
10:07del sistema
10:08no ha sido tan detallada
10:09y que ahí
10:10en esos detalles
10:11es donde pasa
10:12y nos encontramos
10:13en esta situación
10:14que nos lleva
10:15a la crisis,
10:16yo creo que
10:17lo que han insistido
10:18es que tenemos
10:19que estar atentos
10:20al flujo de los recursos
10:21y esto se ve
10:22que la crisis
10:23en este momento
10:24está causada
10:25por ese problema
10:26que estamos teniendo
10:27con el flujo
10:28de los recursos,
10:29o sea no fluye
10:30y llegamos a esta crisis
10:31tan terrible,
10:32entonces toca
10:33devolverse a la cadena
10:34y ver detalladamente
10:35qué pasó
10:36y qué está pasando
10:37con ese flujo,
10:38porque si no solucionamos esto
10:39tenemos 10 mil mesas
10:40y no llegamos
10:41a mejorar
10:42la calidad de atención
10:43y la injusticia
10:44que existe en la atención
10:45para que la mayoría
10:46de colombianos
10:47y colombianas
10:48puedan acceder
10:49a los servicios de salud.
10:50Este es un tema
10:51que viene
10:52desde mucho antes
10:53del gobierno actual
10:54y que se acrecentó
10:55frente a la falta
10:56de toma de decisiones ágiles
10:57del gobierno nacional
10:58de decidir
10:59qué es lo que va a pasar
11:00con el sistema de salud,
11:01frente a la caída
11:02de la reforma
11:03que se necesita
11:04en el Congreso
11:05de la República,
11:06yo creo que el Congreso
11:07tiene que volver
11:08a iniciar esos debates
11:09porque sin duda
11:10esto tiene que
11:11solucionarse de raíz
11:12y de raíz digo por qué,
11:13porque algunas EPS
11:14se ha demostrado
11:15no están dándole
11:16un buen manejo
11:17a los recursos,
11:18el gobierno se equivoca
11:19diciendo entonces
11:20como hay corrupción
11:21en el sistema
11:22entonces yo bajo
11:23la plata que le doy
11:24por cada paciente
11:25a ver si así espontáneamente
11:26se acaba la corrupción
11:27del sistema
11:28y eso no va a pasar,
11:29lo que estamos viendo
11:30es que el resultado
11:31de gente haciendo filas
11:32es que el sistema
11:33de salud
11:34no está haciendo
11:35un buen manejo
11:36pero la alerta
11:37que hace el gobierno
11:38es buena,
11:39la información
11:40no está siendo transparente,
11:41de las 28 EPS
11:42que tienen que reportar
11:43información
11:44para calcular
11:45esa UPC
11:46el valor que le da
11:47el Estado
11:48a cada EPS
11:49por cada atención
11:50de paciente
11:51sólo cinco
11:52al mes de enero
11:53habían reportado
11:54información.
11:55Sí pero el Estado
11:56tiene en este momento
11:57más de nueve EPS
11:58intervenidas,
11:59incluso la nueva EPS
12:00está intervenida
12:01y es que el tema
12:02no es
12:03tomarse las EPS
12:04el tema no es
12:05recortar el valor
12:06que se les gira
12:07porque el problema
12:08está dentro de las EPS
12:09y eso es tan grave
12:10y tan profundo
12:11que ni siquiera
12:12el gobierno
12:13tomando control
12:14ha podido solucionarlo.
12:15No creo que la aproximación
12:16sea
12:17le vamos a quitar plata
12:18a la UPC
12:19la aproximación
12:20tiene que ser
12:21irse hacia atrás,
12:22recoger toda la información
12:23de las EPS,
12:24calcular un buen valor
12:25que sin duda
12:26está por debajo.
12:27Se me acabó el tiempo
12:28porque seguramente
12:29esto nos va a dar
12:30un buen resultado.
12:31Muchísimas gracias
12:32por estar con nosotros
12:33Juana y Julio.
12:34También
12:35gracias por estar con nosotros
12:36Juana y Julio.
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