Avec Lyudmyla Tautiyeva, ukrainienne installée en France, experte auprès du laboratoire d’idée European Future Innovation Systems (EFIS), centre et consultante en politique publique
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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:04Nous sommes avec Lyudmila Tutieva, bonjour, vous êtes ukrainienne, vous êtes consultante en politique publique,
00:14vous regardez évidemment de près ce qui se passe entre l'Ukraine et la Russie, vous êtes concernée,
00:18mais vous êtes là d'une manière impartiale, j'y tiens, beaucoup, vous le savez.
00:22Nous allons regarder ce qui s'est passé entre Vladimir Poutine et Donald Trump.
00:28D'abord, Vladimir Poutine a l'habitude de faire attendre ses interlocuteurs,
00:32il a fait patienter Trump qui était au téléphone, il a fait patienter de longues minutes,
00:37mais ensuite le dialogue s'est installé, entre les deux s'est instauré,
00:41deux heures de dialogue, et en définitive, pourquoi ?
00:46Deux heures de dialogue pour un cessez-le-feu de 30 jours, mais très partiel, c'est bien cela,
00:53Lyudmila Tutieva, très partiel, finalement Trump n'a obtenu aucune concession de Vladimir Poutine.
01:00Oui, même pire, parce que le cessez-le-feu de 30 jours qui était négocié avec le côté ukrainien,
01:06c'était le cessez-le-feu dans la mer, dans l'air et sur terre.
01:11Qu'est-ce que Poutine a proposé ? En gros, on est sur une version juste,
01:15pas de frappe sur les infrastructures critiques ou les infrastructures énergétiques.
01:19Et ça, c'était la première proposition qui était avancée par le côté ukrainien,
01:24encore Adjeda avec la délégation américaine, pour dire que ça c'est la première étape,
01:29et après on passe à une deuxième étape qui sera le cessez-le-feu de 30 jours sur tous les trois plans.
01:34Ce que la Russie en fait, c'est de refaire l'histoire,
01:39et en disant non, on revient à la condition préalable,
01:42qui en fait n'était même pas peut-être considérée par Trump comme quelque chose sur la table,
01:46parce que Trump est déjà avancé dans sa manière de voir la chose,
01:50c'est-à-dire, si on a négocié avec les Ukrainiens qu'ils vont s'arrêter sur terre-mer et l'air,
01:54ça sera pareil avec les Russes. Les Russes ont dit non, que l'air est peut-être mer.
01:58Et c'est ça qui est très très différent.
02:00Oui, la Russie qui n'accepte pas de cessez-le-feu complet,
02:04c'est à remarquer, et qui met des conditions très strictes, très fermes.
02:13Alors ce qu'on sait, c'est que justement,
02:15par exemple, la livraison d'armes à l'Ukraine n'était pas sur la table de discussion entre Trump et Poutine,
02:22pourtant c'était beaucoup beaucoup relaté par des médias de propagande du côté américain ou du côté russe,
02:28ça c'est une chose importante.
02:30Il y avait aussi une question qui était évoquée d'échange des prisonniers,
02:33175 prisonniers des côtés de l'autre qui sont échangés.
02:40Oui, mais ce qu'on ne connaît pas, c'est comment,
02:43quelles sont les modalités exactes de ce qui va se passer,
02:46d'où l'importance de la réunion de 23 mars, c'est ce dimanche, à Jeddah,
02:51où les délégations ukrainiennes et américaines vont se retrouver pour parler des modalités de ce cessez-le-feu
02:57qui était rediscuté avec les Russes.
02:59Les délégations américaines et russes vont se retrouver le 23, c'est précisé.
03:03Ukrainiens et américains.
03:05Ukrainiens et américains, et les Russes et les Américains vont aussi se retrouver à Jeddah.
03:10De ce que je connais, on va voir ce qu'il va se passer le 23.
03:14Bon, donc le 23, ukrainiens et américains à Jeddah.
03:18Nous allons bien voir.
03:20Mais quand même, Vladimir Poutine, c'est ce que dit le Kremlin,
03:23dans son communiqué après ce coup de téléphone,
03:26dit que Poutine demande l'arrêt complet de l'aide militaire étrangère
03:34et de la fourniture d'informations et de renseignements à Kiev.
03:38Oui, justement, c'est ce qu'il demande.
03:40Mais je ne pense pas qu'il l'a obtenu du part de Trump.
03:43Il n'a pas obtenu de la part de Trump.
03:45Trump a confirmé officiellement que la livraison d'armes à l'Ukraine
03:50n'était pas la question lors de la discussion de deux heures.
03:53Ce qu'on connaît aussi, c'est que normalement,
03:56Président Trump devrait s'entretenir avec Président Zelensky par téléphone
04:00en le briefant justement sur ce qui était discuté.
04:03Et pour l'instant, on n'avait pas ce coup de fil entre Président Trump et Président Zelensky.
04:07Ils ne se sont pas appelés pour l'instant ?
04:09Non, ils ne se sont pas appelés pour l'instant.
04:11Donc pour l'instant, Trump n'a rien dit sur ces demandes russes ?
04:15Non.
04:16Si j'ai bien compris, deux heures de négociations,
04:19de discussions qui n'ont pas servi à grand-chose pour l'instant.
04:23Parce que l'Ukraine n'était qu'une seule sur la liste de discussion.
04:29Parce que j'imagine qu'ils ont discuté de choses de plus importante pour Trump.
04:33Par exemple, reprise de relations normales avec la Russie,
04:39la normalisation du statut de la Russie sur la scène internationale,
04:44mais surtout le business.
04:45Parce que Trump, c'est ce qu'il veut faire.
04:47Il veut quand même revoir les business américains s'engager en Russie.
04:52Oui, pour Trump, ce qui compte, c'est recréer un lien économique.
04:56C'était l'objectif de Trump.
04:58Finalement, lui, il est dans son objectif.
05:01Il veut un lien économique avec la Russie.
05:03Et pour Poutine aussi.
05:04Pour Poutine aussi, c'est revenir sur la scène internationale
05:07et finalement retrouver une ouverture économique.
05:11Parce que la Russie, on a besoin d'une ouverture économique.
05:14Tout à fait.
05:15Et je pense que la question qu'on pourrait se poser
05:18sur pourquoi Trump a discuté autant longtemps
05:21et l'Ukraine c'était juste un seul élément,
05:24c'est parce que Trump est intéressé de découpler la Russie de la Chine
05:31et de voir comment il pourrait, en l'attirant sur le terrain
05:34de nouvelles normalisations économiques,
05:37faire en sorte que la Russie c'est plutôt son allié
05:41que son ennemi face à la Chine.
05:43Si je vous comprends bien et si je vous écoute bien,
05:45l'Ukraine n'était qu'un prétexte.
05:47La guerre Ukraine-Russie n'était qu'un prétexte à cette discussion.
05:51C'était un élément important parce que Trump se précipite
05:54de terminer un peu ses affaires en Europe
05:57et passer vraiment vers l'Asie, à la Chine.
06:00C'est le pivot des Etats-Unis qui a été annoncé depuis longtemps.
06:03L'Ukraine c'est important parce que ce qui va se passer en Ukraine
06:06ça va donner un signal très important pour la Chine.
06:09Est-ce qu'on peut prendre en morceau de notre territoire,
06:12d'un autre pays souverain et après s'en sortir
06:15sans aucun problème ?
06:18Et c'est ça qui est la grande question.
06:20Est-ce que Trump, face à Poutine, puisse imposer
06:23au niveau international la justice
06:26pour les crimes de guerre qui étaient commises
06:29que ça sera puni ce type de comportement ?
06:32Et malheureusement, le signalement est très fort
06:35pour les grands de ce monde comme par exemple la Chine.
06:39Bien, merci Benoît Toutievra.
06:42Merci beaucoup.
06:43Intéressant, nous comprenons mieux ce qui s'est passé hier
06:47dans ce coup de fil entre Trump et Poutine.