La estatua togada de Pompelo era niña
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00que nos lleva al Museo de Navarra y está nuestra compañera Núria Tirapu y nos va a hablar de
00:05el togado de Pompaelo que se ha descubierto que era una niña ¿verdad? Cuéntanos más Núria, adelante.
00:12Sí, una niña de entre 10 y 12 años, eso son lo que dicen las investigaciones Susana Irigaray,
00:19directora de servicios del Museo de Navarra. Muy buenas tardes. Hola, buenas tardes. Bueno,
00:24cuéntanos, estamos delante de una de las figuras más icónicas que se esconden aquí en el Museo de
00:29Navarra y lo cierto es que el último descubrimiento apunta que se trata de una niña. Bueno, sí,
00:34efectivamente es lo que estamos presentando aquí en esta nueva sala, en esta nueva museografía que
00:41hemos presentado porque la escultura togada se encontraba hasta el mes de noviembre en la planta
00:47primera pero por cuestión de las obras de eficiencia energética en la que estamos pues
00:51finalmente la hemos puesto aquí en la planta baja donde está ya a disposición pues para que la
00:56visiten todas las personas que estén interesadas. Y detrás de ella hasta ahora se hablaba de que
01:04se escondía un hombre pero no, se ha descubierto que es una niña. Bueno, realmente cuando estuvimos
01:13el año pasado, a partir del mes de octubre, contacto con el Museo de Navarra, con las
01:20responsables del Museo de Navarra, un profesor alemán, Hans Rupert Goethe, que es uno de los
01:26grandes expertos del mundo de la escultura clásica y nos comentó que discrepaba de la
01:34de la interpretación que hasta ese momento teníamos, que era un togado masculino, es una
01:41interpretación que viene desde los años 60, 70, porque inicialmente la Comisión de Monumentos,
01:46cuando apareció la escultura en 1895, la identificó como una escultura femenina, como una
01:52representación de la diosa Ceres, por las espigas que lleva en la mano derecha. Luego, a partir,
01:58como decía, de esos años 60, 70, se acuñó la identificación de la escultura como un
02:06togado masculino, aunque la escultura ya había desaparecido, es decir, todo el rato hasta 2015
02:12hemos estado hablando y haciendo hipótesis sobre una fotografía que era de principios del
02:18siglo XX. Ocurre que, a partir del redescubrimiento de la escultura, que es cuando al final, tras
02:26un periodo de negociación con el propietario, en 2022, ya la escultura llega otra vez
02:33a Pamplona, después de más de 130 años desaparecida, es cuando se expone en el Museo de Navarra y se
02:41expone con esa interpretación del togado masculino, con una datación en la primera mitad del siglo II
02:47después de Cristo. Y es verdad que el propio investigador que realiza, bueno, primero un
02:55artículo de investigación que se publica en la revista de cuadernos de arqueología de la Universidad
02:59de Navarra y después también para los textos de la exposición, decía que la identifica como
03:07un togado de un cierto tipo, del tipo CA, con una cronología de la primera mitad del siglo II
03:14después de Cristo. Y sí que él también ve que tiene unas ciertas peculiaridades como son
03:19principalmente ese atributo de la mano derecha y la longitud inusual para una escultura masculina
03:26de la túnica que lleva debajo de la toga, que le tapa prácticamente todos los pies.
03:33Y que esos elementos quedan explicados como una peculiaridad de esta escultura.
03:40Llegamos a octubre del año pasado con este contacto con el profesor Goethe, que nos pone
03:48tras la pista de una investigadora alemana de la Universidad Humboldt de Berlín, que ya
03:54en 2005 había hecho un artículo sobre la fotografía de la Comisión, porque todavía en 2005
04:01no se había recuperado la escultura, y ella estaba trabajando el tema de las representaciones
04:09femeninas en Hispania. Entonces ella ya había lanzado un poco esa hipótesis. Entonces nos
04:17volvemos a poner, nos ponemos en contacto otra vez con esta investigadora, que es Carmen Marx,
04:22de Berlín y ella viene en diciembre para ver la escultura, porque claro, ella la había
04:27investigado, digamos sólo sobre la fotografía antigua. Susana, y en este punto precisamente
04:33nos vamos a quedar hasta la próxima conexión para acabar de desvelar más sobre la historia
04:38que se esconde, que ahora ya sabemos es de una niña de entre 10 y 12 años que está aquí en el
04:44Museo de Navarra. Ahora enseguida nos lo sigues contando. Perfecto, Nuria, y muchísimas gracias
04:49también a Susana Irigaray por describirnos cómo ha sido todo ese estudio para alcanzar esta
04:53conclusión, ese togado de Pompelo, que era una niña, como decimos, a partir de los 10 años.
05:00Sí, verdad, el Museo de Navarra nos pide paso a nuestra compañera Nuria Tirapú, que nos está contando
05:04una de las curiosidades más relevantes del entorno museístico en relación con ese
05:10togado de Pompelo, que era una niña, como decíamos. Adelante, Nuria.
05:14Sí, efectivamente, Amaia, estamos siguiendo la historia de la estatua togada de Pompelo. Susana,
05:25vamos a continuar con esa historia que nos estabas contando, con los avances de las
05:29investigaciones. Bien, pues como decía, encargamos un informe a los doctores Carmen Marx y Hans Goethe
05:39de la Universidad de Berlín para un estudio tipológico, estilístico y utilizando también
05:47otra documentación para poder conocer también cuál es su versión, cuál es su teoría acerca
05:53del significado de la estatua togada de Pompelo, que según Carmen Marx, ayer nos explicó en la
06:00primera sesión del primer curso de actualidad arqueológica en el museo, se trataría de una
06:07escultura de tamaño natural, porque representaría a una niña, una niña entre 10-12 años, una niña
06:13casi preadolescente, podríamos decir, que está vestida con una túnica larga, característica
06:21del género femenino en la sociedad romana, y llevaría la toga pretexta, que es una toga que
06:30llevaban solamente los niños varones y también las niñas hasta la pubertad o hasta el casamiento.
06:39Susana, apareció, es que esto me parece muy interesante, en la calle Curia, viajó hasta Nueva
06:45York hasta que volvió otra vez aquí y hasta estar aquí en el Museo de Navarra. Sí, sí, sí.
06:50¿Cómo apareció? Bueno, apareció en 1895 en el transcurso de una, no excavación arqueológica, sino de
06:56unas obras de construcción, creemos que en lo que es actualmente el número 16 de la calle
07:02Navarrería. En ese momento, bueno, la legislación no protegía el patrimonio cultural, con lo cual
07:09el propietario era el constructor, el que estaba haciendo la excavación, pero afortunadamente
07:14durante un tiempo la cedió a la Comisión de Monumentos de Navarra y entonces tuvimos la
07:19ocasión de que por lo menos se le pudiera hacer un estudio, una publicación y una fotografía, que
07:24es la única que se tuvo de esta pieza a lo largo de todo el siglo XX y hasta su redescubrimiento,
07:30hasta la noticia de que seguía existiendo la escultura, una noticia que tuvimos en 2015.
07:37O sea, que el periplo de la escultura es bastante curioso porque además, claro, no se
07:42encontraba ni siquiera en Europa, no ya en España o en Navarra, sino en Nueva York, en manos de un
07:48coleccionista y bueno, finalmente se logró que en 2022 hubiera un préstamo, que finalmente
07:55acabó en 2023 con la adquisición por parte del gobierno de Navarra de esta pieza.
08:00¿Cómo es la historia, verdad, de Cambiante también? La recreación, ¿es verdad que aquí tenemos la opción de imaginarnos, por así decirlo?
08:09Está la historia y luego es verdad la interpretación también de cada uno que comentábamos antes. ¿Cómo se ha hecho esta recreación?
08:14Bueno, nos parecía interesante el poder dar una imagen más o menos exacta, digamos, de cómo podría haber sido el aspecto de esta niña togada,
08:24porque es muy complicado imaginársela, sobre todo después de tantas décadas de atribución masculina.
08:33Con lo cual, bueno, pues optamos primero por hacer el cuerpo utilizando el modelo 3D que tenemos hecho de la escultura,
08:42de tal manera que lo que ha hecho el diseñador, se trata de Roberto Girón, ha puesto piel y textil, digamos, y color, evidentemente,
08:51en el cuerpo que ya se tenía, en ese modelo 3D, ¿vale? Todo esto también, evidentemente, a nivel de color, de apariencia, etcétera, con el asosoramiento de Carmen.
09:02También, bueno, como veis, lleva las espigas de trigo en la mano derecha, un atributo que simboliza, según Carmen Max,
09:10pues esa fertilidad futura que va a tener la niña, que está vestida con esa toga blanca radiante, con esa franja púrpura,
09:19que solamente portan las personas que tienen la condición civil, la ciudadanía romana.
09:25Y la inteligencia artificial también ha jugado papel fundamental.
09:29Sí, porque, bueno, la cabeza, la cara de esta persona, nos parecía muy interesante que no pudiera ser identificada con ninguna persona existente.
09:40Entonces, por eso, bueno, también se hizo la opción, pero a la vez tenía que ser una cara realista y que expresase tanto la edad como una actitud relativamente natural.
09:49Parece como que está posando para, supuestamente, el esbozo, el dibujo que el escultor le está haciendo para luego plasmarla en bronce, ¿no?
09:59Entonces, no es ninguna persona real, es una persona inexistente, pero ese punto se refiere solamente a la cabeza,
10:07aunque también ha habido que hacer bastantes adaptaciones, porque cuando a la inteligencia artificial, por lo visto, yo no la uso,
10:13se le dice, pues hazme una niña de tal edad, claro, pues normalmente tiene una apariencia bastante, digamos, californiana.
10:21Que luego hay que editarlo ya, a partir de lo que nos hace la inteligencia artificial.
10:26Susana, muchísimas gracias por habernos acompañado hoy.
10:29Decirles a los espectadores que pueden venir a visitar el Museo de Navarra con todas las joyas,
10:34todos los tesoros que se esconden aquí de nuestro pasado, de nuestra historia. Gracias.
10:38Muy bien, gracias a vosotros.
10:40Perfecto, Nuria. Bueno, la verdad que ya entendemos que ha suscitado mucha curiosidad esta noticia y cómo se ha desvelado
10:47y toda esa investigación profunda que hay detrás.
10:49Muchísimas gracias, Nuria. Seguimos pisando suelo de Pamplona para conocer, por supuesto, todas sus curiosidades.