- hace 2 a帽os
- #otramanana
馃憠 El fin de semana, un conflicto familiar entre Mauro Icardi y Wanda Nara acapar贸 la atenci贸n medi谩tica. Tras 60 d铆as sin ver a sus hijas, Icardi recibi贸 permiso judicial para estar con ellas por 15 d铆as, pero sin poder viajar fuera del pa铆s. La situaci贸n se complic贸 cuando surgieron desacuerdos sobre la presencia de mascotas y una sesi贸n fotogr谩fica planeada con medios. El incidente deriv贸 en acusaciones legales contra Icardi por hostigamiento agravado. Este caso resalta las complejidades legales y emocionales en disputas familiares medi谩ticas.
馃憠 Segu铆 en #OtraMa帽ana
馃憠 Segu铆 en #OtraMa帽ana
Categor铆a
馃棡
NoticiasTranscripci贸n
00:00El fin de semana, seguramente, o leyeron o vieron el tema Wanda y Cardi, fue, ha sido una noticia que rompi贸.
00:15De brito hizo, incluso termin贸 siendo un vivo por streaming en el momento, porque era tal el tema,
00:21y creo que con m谩s de 60.000 views simult谩neos, un 茅xito impresionante.
00:29Ahora, este tema tiene, m谩s all谩 de lo que puede ser la parte de...
00:34Medi谩tico.
00:35Medi谩tico, o medi谩tica, tiene, claro, tiene dos lados. Uno es el deportivo, y el otro es el legal.
00:42Denis, bienvenida, 驴eh? 驴C贸mo est谩s?
00:45No se puede pasar el video por una cuesti贸n legal, que circul贸 en redes,
00:50pero por un tema legal desde un canal de televisi贸n hoy no se puede pasar,
00:53si se puede traer una foto y contar qu茅 fue lo que sucedi贸.
00:58Viernes, noche de furia, al final a Mauro y Cardi le dan el permiso para ver a sus hijas, a Isabela y Francesca.
01:05Esto es viernes a la noche.
01:07Para estar 15 d铆as con sus hijas.
01:0915 d铆as, despu茅s de 60 d铆as sin verlas.
01:12Recordemos que la justicia hab铆a dispuesto que las nenas ten铆an que volver estos 15 d铆as con su padre,
01:19pero Wanda Nara dec铆a que las hijas no quer铆an ni ver a la china,
01:23y que ten铆an miedo de que Mauro las llevara a Turqu铆a.
01:27Entonces, sale una resoluci贸n nueva que dice que Mauro y Cardi pueden volver a ver a sus hijas,
01:33tener las 15 d铆as, pero que no pueden viajar.
01:37En realidad hay una resoluci贸n inicial donde no pone impedimentos, despu茅s se corrige.
01:42Despu茅s se corrige, claro, por la pericia de las chiquitas que dicen no queremos ver a la china ni viajar.
01:47As铆 que al final termina saliendo...
01:50Entonces la resoluci贸n es que las puede ver, pero sin la china.
01:54Exacto.
01:55Y que obviamente no tiene permiso de salir al pa铆s.
01:58Exacto.
01:59Las va a buscar a la escuela, se las lleva, pero con los perritos.
02:05Y ah铆 se desata la furia de Mauro y Cardi.
02:08Claro, Wanda Nara no va, va a la madre y lleva a los perros.
02:12Y le dice ten茅s que llevarte a las nenas con los tres perros.
02:16Ah铆 es cuando Mauro y Cardi se enoja de manera desenfrenada.
02:21No quiero a los perros.
02:22No quiero a los perros.
02:24Se circula una versi贸n que era por los carpinchos en Nordelta.
02:28Y va de vuelta al edificio a devolver a los perros.
02:32Y va con las nenas.
02:33Y ah铆 se desata un esc谩ndalo.
02:37Hab铆a medios cuando va.
02:39S铆, porque adem谩s Mauro y Cardi ten铆a arreglado una sesi贸n con un medio, una revista.
02:44Claro, la hab铆a reservado en Gardiner.
02:46En Gardiner para hacer una sesi贸n de fotos con...
02:49Con los hijos de la china, las hijas de ella.
02:51Las familias ensambladas, digamos, ah铆 con Cards.
02:54S铆.
02:55Y que era justamente lo que no pod铆an hacer.
02:57Exactamente.
02:58Y bueno, termin贸 un esc谩ndalo donde exactamente la imputaci贸n contra Mauro y Cardi, por donde vale, es hostigamiento agravado.
03:06Y el fiscal va a pedir la prohibici贸n de contacto con las hijas.
03:10No qued贸 detenido porque le dieron un plazo para irse.
03:15Exactamente.
03:16Y adem谩s este delito es contravencional.
03:19Y a Wanda Nara el bot贸n antip谩nico tambi茅n.
03:23Adem谩s.
03:24Bueno, ya est谩.
03:26Ahora es todo tuyo.
03:28Bueno, lo primero es gracias por haber hablado vos del caso concreto.
03:33Yo pertenezco al 谩mbito docente.
03:36Y soy muy respetuosa de lo que es la confidencialidad y la reserva de los procesos de derecho de familia.
03:42驴Por qu茅?
03:43Precisamente, primero porque est谩 previsto en la normativa.
03:46Tenemos un c贸digo que no es tan nuevo.
03:48Depende de la edad.
03:49Por ah铆 para vos s铆, pero tiene menos de 10 a帽os.
03:52Donde expresamente establece dentro de un mont贸n de principios.
03:56Uno es la tutela judicial efectiva, que es que estas cosas no se sepan.
04:00Ac谩 se visibiliz贸 y podemos hablar de eso.
04:03Porque la idea es proteger a los m谩s vulnerables.
04:06No solamente a los ni帽os, ni帽as y adolescentes.
04:09Sino vulnerables pueden ser 茅l o la progenitora.
04:12Ahora, de hecho, esto que a todos les genera un impacto.
04:15Porque genera un impacto realmente.
04:17La chica llorando, el padre, el same.
04:19Es algo que todos los d铆as los abogados de derecho de familia.
04:24Y ya sabemos en muchos casos que va a pasar.
04:27Ya sabemos que va a pasar.
04:29El momento de ir a buscar o reintegro de los ni帽os, ni帽as y adolescentes en los reg铆menes de comunicaci贸n.
04:37Es un momento muy explosivo y eclosivo.
04:41Ahora, la verdad es que para entender esto.
04:43Y ir un poco a preguntas que quiz谩s ustedes tienen.
04:46De esto se podr铆a haber evitado.
04:48Hay un protocolo.
04:49Claramente se puede haber evitado.
04:51Lo que pasa es que hay un negocio medi谩tico ac谩 atr谩s.
04:53Yo lo s茅.
04:54Yo comprendo que es un negocio.
04:57Quiz谩s lo que se puede hacer con esto es capitalizar que haya salido.
05:01Para hablar de esto que no se habla.
05:04Porque todos tenemos, los que no nos hemos separado.
05:08Tenemos un amigo, un primo.
05:09Sabemos esto de, no s茅 si me va a dar a los pibes.
05:12O mis hijos no se quieren ir con 茅l o la progenitora.
05:16Para tratar de ser m谩s sim茅trico.
05:19Lo primero que hay que entender ac谩 es que el derecho de familia es una especialidad que se maneja con la interdisciplina.
05:26Cuando nosotros miramos esto, 驴qu茅 es lo primero que decimos?
05:29Traigan a psic贸logos, traigan a asistentes sociales.
05:32El c贸digo es un c贸digo que si ustedes lo leen, un lego, es f谩cil.
05:36Tiene unas normas.
05:38Y cada tres art铆culos tiene el juez deber谩 velar por los intereses del ni帽o, lo deben haber visto.
05:43Cada tres art铆culos tiene eso.
05:45M谩s la convenci贸n del derecho al ni帽o, m谩s la ley 26061.
05:49Cosas que a la gente que ve no le interesa.
05:52Y tambi茅n tiene un art铆culo, y varias veces muy interesante, que es la participaci贸n de los ni帽os, ni帽as o adolescentes en los procesos judiciales.
06:03La pregunta que nos hacemos es, 驴qu茅 significa la participaci贸n?
06:08Tienen que opinar.
06:11Lo que ellos dicen, siempre que escucharlos, no dice una edad.
06:17Con lo cual ustedes tambi茅n deben haber escuchado mucho esto de, bueno, si ellos no quieren, no van.
06:23Bueno, lo dijo Wanda.
06:25Pero hab铆a una orden judicial.
06:29Uno no puede decidir si ellos no quieren o no van sin tenerse una orden judicial.
06:34Eso pasa todos los d铆as.
06:36El problema es, primero, la polic铆a no est谩 preparada.
06:40Y est谩 bien.
06:41Los abogados, a veces, previendo esto, le pedimos al juez, a los jueces que son reticentes y con raz贸n.
06:48Porque no vienen oficiales especializados con un m谩ster en Harvard sobre interdisciplina.
06:55No es como los rescates que hacen.
06:58Entonces, la verdad es que nosotros le pedimos al juez, por favor, m谩ndame la fuerza p煤blica.
07:03Y te dicen, doctora, no voy a mandar a la polic铆a a que retire al nene en la salvajada.
07:08Entonces, lo primero que tenemos que analizar es, 驴es buena la excesiva participaci贸n de los ni帽os, ni帽os, adolescentes en relaci贸n a los v铆nculos materno y paterno filiales?
07:21Bueno, un adolescente est谩 un poco m谩s capacitado.
07:23Y adem谩s as铆 lo dice la ley.
07:25La ley dice que a partir de los 13 a帽os es adolescente y se presume con capacidad para tomar sus propias decisiones.
07:30A un adolescente, y adolescente hoy por hoy, yo dir铆a que esto no lo dice la ley.
07:35Pero los jueces, a partir de los 10, 11, 12 a帽os, se planta un nene, una nena, y dice, yo no quiero ir a lo de mi mam谩 o a lo de mi pap谩.
07:43Y el chico no va.
07:45Porque todo esto no se puede hacer.
07:47Ahora, 驴qu茅 es lo que vemos ac谩?
07:50La resoluci贸n y el an谩lisis de la conflictiva familiar nos lleva a entender algo que es b谩sico, que es, yo siempre digo, la g茅nesis de la separaci贸n condiciona la negociaci贸n.
08:02驴A qu茅 estamos discutiendo ac谩?
08:04Bueno, pero eso es de una inmadurez total de los adultos, 驴eh?
08:06Est谩 bien, Antonio, es verdad, pero as铆 pasa.
08:09Claro, porque no deber铆a ser. Vos pod茅s matarte en una separaci贸n y no meter a los hijos en el medio.
08:14Ten茅s dos v谩lvulas de poder en la separaci贸n.
08:16S铆, dinero e hijos.
08:18La plata y los chicos.
08:19Y depende c贸mo queden puestos, y lo digo con mucho respeto otra vez, porque yo pertenezco al 谩mbito acad茅mico, pero hay que decir estas cosas porque los magistrados lo saben.
08:27O vamos a creer, de verdad, no voy a hablar de este caso en particular, pero en otros que salen, que de verdad cualquiera de los padres est谩n velando en casos como estos.
08:37Claramente no.
08:40Incluso en un momento en el ascensor, Francesca le dice a Mauro Icardi, la china fue la que arruin贸 la familia, no quiero ir con ella.
08:48Y Mauro le responde, pero si vos la pasaste re bien con ella.
08:52Esas son palabras de tu madre. Esto es la inmadurez.
08:56Est谩 claro que los hijos y el dinero son dos factores de poder. Ahora, los jueces tambi茅n lo saben eso.
09:03S铆, los jueces lo saben.
09:05Yo entiendo que los abogados terminan jugando para cada una de sus partes, pero los jueces lo saben.
09:10El juez tiene que saber cuando se est谩 negociando por dinero o por los chicos.
09:15O por un duelo no resuelto, porque el conflicto es un modo de seguir vinculado tambi茅n.
09:19Y es reeditar el conflicto.
09:21Les debe haber pasado.
09:22驴No tienen un amigo?
09:23Cuando ustedes hablan con un amigo, una miedo a una separaci贸n, 驴se dan cuenta?
09:27Si el que dice, yo ya me fui, no quiero l铆o, le voy a dar esto, quiero soluciones.
09:32O est谩 el que todo el tiempo corre el arco, porque encontrar una soluci贸n.
09:37El autoestima.
09:38Exacto. Todo. Y terminamos discutiendo por la vajilla.
09:41En el medio est谩n los chicos.
09:43Entonces lo que tenemos que reflexionar son dos cosas.
09:45驴Cu谩l es el l铆mite? 驴Cu谩l es el l铆mite de verdad?
09:48Porque, insisto, esto de la excesiva participaci贸n de los ni帽os.
09:53驴Qu茅 es lo que podr铆a hacer un magistrado?
09:55Ustedes dicen los jueces lo saben.
09:57B谩sicamente en un caso medi谩tico podr铆an haber evitado todo el show.
10:00Absolutamente.
10:01Y lo podr铆an haber evitado.
10:02Absolutamente, porque adem谩s hay un principio que es de oficiosidad, que es la nueva ley,
10:07que dice que aun cuando los abogados no lo piden, los jueces de oficio, como derecho laboral,
10:12que uno no puede negociar por dos mangos, esto es lo mismo.
10:15Entonces previendo esto, claro que lo podr铆an haber hecho.
10:18Ahora, 驴qu茅 puede ser una resoluci贸n judicial?
10:20驴Qu茅 pedimos los abogados cuando pasan estas cosas?
10:23Lo primero que pedimos es antip谩tico, pero esto es as铆.
10:27Hay algo sobre lo que es algo muy pol茅mico, hay que ser cuidadoso cuando uno analiza esto,
10:35pero hay quienes sostienen que existe, m谩s all谩 del nombre,
10:40que vamos a evitar decirlo para no polemizar,
10:42alg煤n s铆ndrome que tiene que ver con la influencia materno-paterna en la psiquis y voluntad de sus hijos.
10:49Eso de 茅l o ella le llena la cara.
10:51Claramente.
10:53Hay alg煤n sector que sostiene que no,
10:57porque adem谩s hist贸ricamente est谩 un poco m谩s asociado a la progenitora,
11:02entonces hay esto de ni 茅l ni ella llenan la cabeza.
11:05A m铆 me parece que los chicos son f茅rtiles,
11:08a m铆 me parece que los chicos son f茅rtiles y que s铆 pueden ser influenciables,
11:13incluso leg铆timamente, porque dicho por todos los terapeutas,
11:17los chicos adem谩s se identifican con el que ellos ven como m谩s vulnerable.
11:21Claro, pero si vos ves a tu madre o a tu padre mal o llorando,
11:27obviamente que hasta en forma subliminal los termin谩s manejando.
11:33Absolutamente.
11:34驴Qu茅 es lo que pueden hacer los jueces cuando los chicos son chicos?
11:37Lo primero es que tienen que actuar r谩pido,
11:39porque hay una palabra que r谩pidamente viene a la mesa que es la revinculaci贸n,
11:43que ahora la escuchamos.
11:44La revinculaci贸n supone una no vinculaci贸n,
11:47y eso es otro campeonato,
11:50es dispositivos terap茅uticos, asistentes.
11:53O sea, le digo, un pap谩 o una mam谩 que por un par de meses
11:57a un chico de seis a帽os no lo vio,
11:59no es correcto hablar de revinculaci贸n,
12:01porque no s茅 si vieron que los chicos adem谩s se adaptan muy f谩cilmente
12:05si los v铆nculos son s贸lidos y sanos.
12:07Entonces, 驴qu茅 es lo que uno tiene?
12:09Lo primero es que tiene que actuar la justicia,
12:11pero adem谩s, insisto, lo dice la normativa,
12:13es r谩pido.
12:14驴Qu茅 significa r谩pido?
12:15Ante las primeras trabas,
12:17tiene que actuar ya.
12:19驴C贸mo se act煤a?
12:20Bueno, el sistema tiene un mont贸n de posibilidades.
12:23Es antip谩tica, pero cr茅anme que funciona.
12:26Vienen como las multas, todos nos quejamos,
12:28pero cuando nos dicen que hay c谩maras todos bajamos la velocidad.
12:30Bueno, hay una parte de la doctrina que no les gustan las multas
12:35porque no les gustan los cumplimientos compulsivos
12:38de los reg铆menes de comunicaci贸n.
12:40A m铆 la experiencia me ense帽贸 que
12:42cuando a una mam谩 o a un pap谩
12:45uno le pone una multa fuerte
12:47por no entregar a los chicos
12:50de manera directa o indirecta.
12:52Pero ac谩 hubo multa y dijo, yo no la voy a pagar.
12:54Bueno, es un caso...
12:56Primero viene la multa.
12:58Pero no debe ser un caso...
12:59Es medi谩tico, pero yo no s茅 si es tan raro.
13:01No, pero tengo varios.
13:02Primero empiezo por la multa.
13:03Hay algunos que pagan.
13:04Despu茅s empiezo por, esto ustedes lo deben saber,
13:07el incumplimiento de una manda judicial.
13:10Es un delito.
13:12Con eso se enbroma menos.
13:13Una cosa es derecho de familia.
13:14Otra cosa es, es un delito.
13:17Entonces, donde 茅l o la tienen que ir a justicia penal,
13:20ponen los deditos, es distinto, lo ven distinto.
13:23Y adem谩s s铆 se acumula otras cuestiones.
13:25Y tres, y esto es algo que s铆 trae mejores resultados,
13:29quiz谩s por 茅l lo que est谩 instalado en el imaginario colectivo,
13:32que es el cambio de cuidados personales.
13:35Cuando nosotros 茅ramos chicos,
13:37no se llamaba, se llamaba tenencia, 驴se acuerdan?
13:40La madre ten铆a la tenencia, por abajo de los cinco,
13:42y por arriba tambi茅n, salvo que fuera...
13:45驴Por qu茅 no se dice m谩s tenencia?
13:47Porque el chico ya no se considera un objeto que no tiene,
13:49sino sujeto de derecho con capacidad progresiva.
13:52Entonces, 驴qu茅 es lo que dice la ley?
13:54Hoy por hoy los cuidados personales en principio son de los dos.
13:57驴Qu茅 significa que son de los dos?
13:59Correctamente, que los dos votan.
14:01Antes la madre eleg铆a el colegio, el padre pagaba en el viejo modelo.
14:05Bueno, ahora no.
14:06Eso no significa que los chicos, como a veces les gusta,
14:09son un tarmo y est谩n mitad y mitad.
14:11Porque se pelean y son, digamos, otra vez.
14:13Si estamos pensando en lo que es mejor para los chicos,
14:15no vemos.
14:16El derecho de familia se cuenta por par n贸cleos.
14:18Entonces dicen el 3.5.
14:20Los pillos van con la mochila.
14:22Pero bueno, separados sabemos eso.
14:24Perd贸n.
14:25S铆.
14:26驴La justicia puede actuar de alguna manera para,
14:29en este caso, en el caso puntual de ellos,
14:31no mediatizar algo tan complejo?
14:35Bueno, puede poner sanciones.
14:37Ahora vuelvo con eso, con las sanciones que puede poner.
14:40Yo creo que se los escapen.
14:41Ustedes son mucho m谩s especialistas.
14:43Porque 驴c贸mo prueban el incumplidor?
14:46Claro.
14:47Esto que yo estaba diciendo es lo que puede hacer un juez.
14:50Y esto s铆, es cambiar los cuidados personales.
14:52Y darles los cuidados personales.
14:54Esto duele mucho.
14:55Esto duele.
14:56Esto est谩 aprobado.
14:57驴Sab茅s qu茅?
14:58Los cuidados personales los tiene 茅l o ella.
15:01Y el otro queda afuera un rato.
15:04Es provisorio.
15:05Es la ley del 煤ltimo recurso.
15:07Pero eso lo pueden hacer.
15:09Entonces, esto que pas贸 de que era en el colegio,
15:12esto que pas贸 que era en el colegio,
15:14hay que ver.
15:15La verdad que, insisto, es un caso particular.
15:17Pero primero, uno hace que los reintegros sean en lugares,
15:22obviamente que no sean el domicilio de 茅l o la progenitora.
15:25Pero los colegios, otra vez, no tienen un gabinete que vayan a manejar.
15:29Incluso cuando a m铆 me toca acompa帽ar a progenitores que van al colegio,
15:34que van con mucha ansiedad.
15:35Porque hay progenitores que van con mucha angustia y mucha ansiedad
15:38y que est谩n as铆.
15:39Les sali贸 la resoluci贸n.
15:41Este caso desconozco.
15:43Entiendo que 茅l estaba afuera, que hubo un mont贸n de cuestiones.
15:45Pero hay padres que est谩n ac谩 y que est谩n contando los d铆as
15:48y que dicen, hoy voy, sali贸 la resoluci贸n.
15:50Uno los llama.
15:51Los padres, basta para filmar el reencuentro.
15:53Y sale la directora y dicen, no te lo puedo dar.
15:56O que la madre dice que no, o al rev茅s.
15:58Y entra en un limbo esa situaci贸n,
16:01llamando a los abogados a las 7 de la tarde, haciendo una denuncia.
16:04S铆, son situaciones que los chicos presencian
16:06y que es inevitable que no les afecte.
16:09Es inevitable que no les afecte.
16:11Pero ah铆 no estamos pensando en los chicos.
16:13Y los chicos lo facturan.
16:15S铆, claro.
16:16Ahora lo facturan.
16:17Y despu茅s se quejan.
16:19Y despu茅s no entiendo qu茅 le pasa a mi hijo.
16:21Est谩 muy travieso, juega al l铆mite.
16:25Ten铆s muchas gracias.
16:26No, por favor, muchas gracias.
Comentarios