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00:00Al profesor Quijano, muchísimas gracias, ahí están los datos económicos, 6 de la mañana, 57 minutos, hora de debatir y analizar los temas del día en la mesa ancha
00:08y hoy le queremos dar la bienvenida a Carlos Negrete, él es exdefensor del pueblo y nos acompaña hoy como analista invitado.
00:14Doctor Negrete, gracias por acompañarnos.
00:16Muchas gracias y muy complacido volver aquí a RCN, aunque sea tan de madrugada.
00:21Pero madrugar es bueno, ¿o no, Juana y Julio?
00:24Pues ya la costumbre.
00:26Por supuesto, muchas gracias a todos ustedes.
00:30Bueno, miren, vamos a arrancar hablando de lo que está pasando en Bogotá.
00:35En menos de un mes estamos viendo tres atentados por enfrentamientos entre bandas delictivas en el sector de San Bernardo, esto es en el sur de la ciudad.
00:43Esto es por cuenta del control del microtráfico y uno pensaría que son hechos aislados lo que pasa en la ciudad,
00:48las confrontaciones y el problema del conflicto armado y la violencia en el país, en el Catatumbo, en Cauca,
00:54pero al parecer no, ¿qué tanto viene de esta violencia y de la guerra que hay en otras regiones del país a lo que nos llega aquí en Bogotá, Doctor Negrete?
01:03Como tiene que ver dos zonas que usted anuncia, como es el Catatumbo, el plateado en el departamento más lindo de Colombia, el Cauca,
01:11realmente ahí hay microtráfico porque yo siempre lo dije, no es microtráfico sino narcotráfico,
01:19porque cuando usted coloca en una zona, en la localidad, en el barrio San Bernardo, en la localidad de Santa Fe,
01:26100 kilos y busca 100 personas que vendan, eso no es microtráfico sino narcotráfico,
01:32de modo que esos problemas de orden público se van a seguir viviendo en Bogotá y en Colombia en general por una sola razón.
01:42Nosotros tenemos una institución muy fuerte que es la Defensoría del Pueblo que emite lo que se llama una alerta temprana,
01:48y estas alertas tempranas no son para discutir sino para cumplirlas.
01:53Debe haber un mayor acompañamiento del gobierno nacional a la ciudad de Bogotá para que lo que se dicen las alertas tempranas
02:00entre el DPS, entre el ICBF, para hacer un trabajo común, porque lo que hay ahí es una violación de derechos humanos.
02:07Doctor Negrete, pero para concretarlo muy rápidamente, ¿hay una alerta temprana que advirtió lo que está pasando hoy en Bogotá?
02:15Yo le quiero contar que a ningún presidente, a ningún ministro, a ningún alcalde le gustan las alertas tempranas,
02:21porque la Defensoría del Pueblo hace algo que se denomina, en la alerta temprana determina el factor de riesgo que existe en la ciudad.
02:31Existe una alerta temprana, la 04-24, donde se dice que hay 13 localidades en Bogotá, entre ellas Santa Fe,
02:40donde hay un problema y hay riesgo de lo que ocurrió esta mañana o anoche, las tres masacres que ha habido,
02:49donde dice, ojo con el barrio San Fernando, ojo con la localidad de Santa Fe, pero están otras localidades.
02:55Bueno, hay un ejercicio que yo creo que vale la pena hacer y es la correlación entre el mapa de alto riesgo de microtráfico,
03:03donde se concentra el microtráfico en Bogotá, y su relación con los espacios como los colegios.
03:09Los colegios en dos zonas, en Candelaria, en Mártires, se concentran, hay una gran concentración de colegios,
03:15y ahí es donde hay una gran concentración de microtráfico.
03:18Entonces hay una relación muy importante que se sabe y existe el diagnóstico de dónde están concentradas estas ollas,
03:24dónde está concentrada la venta y quiénes son los consumidores.
03:28A la vez existe una ley del 2019, que impulsó el entonces senador Rodrigo Lara,
03:35sobre prohibir el consumo y porte de estupefacientes en parques, espacios públicos y sitios aledaños a colegios y universidades,
03:43cosa que tienen que poner en práctica y reglamentar las alcaldías en Colombia,
03:48cosa que en Bogotá no ha pasado, que es muy grave.
03:51Tenemos una herramienta para hacerlo, pero no la estamos utilizando.
03:55Aparte de un problema en Bogotá, que además hace unos meses este noticiero sacó un informe,
04:00y es sobre la venta de drogas no tradicionales, de drogas relacionadas con lo que llaman drogas sintéticas.
04:07Y, por ejemplo, cómo se endeudan jóvenes de colegios y universidades comprando drogas sintéticas
04:12porque llega el mercado hasta la puerta de sus lugares y sus espacios de socialización.
04:18Entonces es increíble que tengamos todas las herramientas.
04:21Sabemos dónde están, sabemos qué está pasando, sabemos quiénes son los consumidores,
04:24existe la reglamentación, pero las alcaldías no la han puesto en marcha.
04:30Yo quisiera decir una cosa, qué pena.
04:32Esa norma del doctor Rodrigo Lara es muy buena,
04:35como también era muy buena la norma que sacó el presidente Duque de la prohibición del consumo en los parques.
04:44¿Qué ocurre? Que es que no le podemos pasar a la policía esa responsabilidad,
04:49porque aquí fuera de que necesitamos policía, necesitamos la intervención social,
04:54hablar de derechos humanos, hablarle a los muchachos de eso,
04:58y que entren las entidades del Estado a acompañar a las comunidades,
05:02no sólo con la policía del ejército funciona esto.
05:05¿Qué pena, Julio César?
05:06Desesperanzador, yo creo que no solamente para los habitantes de San Bernardo, de Bogotá,
05:11sino sobre todo para los habitantes de las zonas que quedan a cientos de kilómetros de Bogotá,
05:17que a unas cuadras de la Casa de Nariño, del Congreso de la República, de la Corte Suprema de Justicia,
05:23el Estado no tenga control sobre el territorio, control efectivo.
05:26No hay imperio de la ley en un barrio que está a cuadras de la Casa de Nariño.
05:30¿Qué puede esperar la gente del Catatumbo, del Cauca, del Valle del Cauca?
05:34En fin, es la verdad muy triste y es la misma dinámica que se replica a cientos de kilómetros en esos territorios del país,
05:43que es para estados, digamos, facciones criminales, buscando rentabilizar las economías ilegales,
05:51que es convertirse como una especie de sustitutos del Estado que cobran impuestos, que son las extorsiones,
05:56que por cierto es un delito que se ha disparado durante los últimos años y meses en Colombia y también en Bogotá.
06:02La gente dice, oiga, es que esta zona es de tal banda, este barrio es de tal otro, ¿y dónde está el Estado?
06:07Ni pelean con el Estado, porque aunque el alcalde Galán diga que esta es una reacción al asedio de la policía,
06:14en realidad lo que uno ve es que la pelea no es contra el Estado, es una pelea para estados competitivos.
06:21Compiten por quién se queda con los impuestos, comillas, impuestos ilegítimos, las extorsiones,
06:27y compiten con quién se queda con las líneas de microtráfico, de narcotráfico, como dice Carlos, en la zona.
06:33Genera mucha desesperanza que esta sea la situación tan cerca del núcleo de poder de Colombia.
06:37Es una cosita, no es gratuito que sea cerca del núcleo de poder, justamente la falta de inversión
06:42y la falta de infraestructura y cuidado de los centros y de lo que llaman el centro ampliado de la ciudad de Bogotá ha sido enorme,
06:49y lo vemos simplemente con el patrimonio arquitectónico, la decadencia del centro de Bogotá,
06:54ha llevado a que, y ha sido una política también de los últimos gobiernos distritales,
06:58de no invertir y de no conservar y cuidar el centro y el centro ampliado de la ciudad,
07:03que lleva a que las ollas se concentren en estos sitios.
07:06Dame para cerrar ese tema.
07:09Yo lo que creo es que el alcalde Peñalosa hizo una muy buena intervención en el Bronx,
07:16acabó con el Bronx, acabó con esa olla, lo que pasa es que las ollas se nos pasaron a muchas partes de la ciudad
07:25y ahora hay que hacer un trabajo muy fuerte de derechos humanos, social, de policía, de ejército,
07:34pero en ese orden, derechos humanos, social, ¿por qué?
07:38Porque el San Bernardo se nos puede devolver como en efecto, creo yo que ya es un Bronx,
07:43de modo que hay que trabajar para que eso no ocurra,
07:46porque es muy peligroso que uno vaya por la carrera décima y pum, le boten una granada.
07:51La revitalización urbana juega un papel importantísimo.
07:56Ellos han venido haciendo a la alcaldía un tema con renovo, que es muy importante mirar todo lo que están haciendo.
08:02Miren, tenemos que pasar a nuestro siguiente tema y es que por supuesto sigue en la agenda del día
08:05todo lo que está pasando alrededor de la reforma laboral,
08:08esto con una consecuencia directa por parte del Gobierno Nacional,
08:11sigue convocado a una consulta popular.
08:13Ayer el Ministro de Trabajo dijo que si la reforma laboral se hundía en el Congreso,
08:17mientras se aprobaba la consulta popular, que es la apuesta del Gobierno Nacional,
08:21ellos iban a enviar algunos decretos para ir implementando esa reforma.
08:26¿Es la forma? ¿Cuál es la forma, Julio?
08:29Pues muy extraño, entonces si no se necesitaba la reforma laboral
08:33para supuestamente beneficiar a millones de trabajadores colombianos,
08:37¿por qué no lo hicieron desde el minuto uno?
08:39Si tenían las herramientas legales, eso no se entiende muy bien.
08:42Entonces han estado casi tres años incumpliéndole a los trabajadores del país
08:47porque si tenían las herramientas y era tan sencillo hacerlo vía decreto,
08:50¿por qué no haberlo hecho hace mucho tiempo?
08:53Lo que es claro es que esta consulta, el propósito menor es impulsar la reforma laboral,
08:58el propósito mayor en realidad es hacer política,
09:00pues estamos a año y medio de las elecciones,
09:03lo que quiere el gobierno es que sus ministros puedan hacer política,
09:05utilizar los medios, más si es posible, los medios estatales para hacer política,
09:10permitirle a los ministros salir a hacer política electoral,
09:13ese es el propósito detrás de esto.
09:16Va a pasar, como propósito secundario, una reforma laboral que no soluciona,
09:21sino que empeora el principal problema de los trabajadores del país,
09:24que es la informalidad, donde están condenados a la precariedad
09:27el 56% de los trabajadores de Colombia y que no van a ver mejorada,
09:31sino empeorada su situación gracias a esta mala idea.
09:34Además una consulta popular que han informado desde la registraduría
09:38que podría costar entre 500 mil y 700 mil millones de pesos.
09:42Sí Marielsa, la democracia cuesta y que la ciudadanía participe cuesta,
09:46pero eso es parte del juego democrático,
09:48o si no nos encontraríamos en regímenes totalmente autoritarios,
09:51dictatoriales, en los que entonces ahorramos en la democracia,
09:55pero entonces gastamos en la represión o en otras cosas,
09:58y pues sí, vivimos en una democracia y tenemos que aceptarla que es costosa,
10:02pero creo que la mejor forma de coexistir como sociedad es un modelo democrático.
10:07Ahora, yo creo que hay decretos que sí deberían pasar en la reforma laboral,
10:11me parece que es importante el paso de dos semanas de licencia de paternidad
10:15a seis semanas de paternidad, que era uno de los puntos más importantes.
10:19Me parece también muy importante que pase y que se decrete la licencia menstrual
10:24para mujeres además que sufren enfermedades relacionadas con su menstruación,
10:28porque estos sí son cambios directos a las mujeres trabajadoras.
10:32Ahora, mejorar la calidad y las condiciones de trabajo de las personas
10:37que trabajan de manera formal no es empeorar y no es dignificar el trabajo informal.
10:43El trabajo informal claramente hay que combatirlo,
10:45pero esto vuelvo, insisto, como dije ayer,
10:47estos unos lineamientos básicos de la OCDE como país,
10:51parte de esta organización para el desarrollo económico deberíamos seguir.
10:55Pero arrojar personas a la informalidad sí es precarizar su condición de trabajo.
10:58Eso no está comprobado en los estudios,
11:00entonces eso que tú dices y has insistido es en un informe
11:02que se publicó en una caseta del Banco de la República,
11:04pero la literatura en el tema nunca ha llegado a un acuerdo y un consenso
11:08porque depende mucho de la economía, si es una economía o no.
11:12O sea, no es lo mismo si comparas con los modelos que presentan en ese artículo.
11:17Es una economía competente.
11:19En Colombia, en las microempresas del país, el 84% de los trabajadores son informales.
11:26¿Por qué es que los microempresarios son malos?
11:28¿Son malos? En las empresas grandes la informalidad es solo del 3%.
11:31¿Es que los microempresarios son malos?
11:33¿No quieren pagarle a los trabajadores las cesantías, las vacaciones?
11:37¿Y los empresarios grandes son buenos?
11:40No, no tiene nada que ver con eso.
11:41Tiene que ver con un asunto económico.
11:42Es que no pueden porque es muy caro formalizar en Colombia.
11:45Y si lo hacemos más caro, menos empresarios van a poder contratar formalmente
11:49y también menos empresarios medianos y grandes van a poder contratar formalmente.
11:52No puede ser por los altos impuestos que pagan.
11:54Se podría negociar que bajaran los impuestos de las pequeñas y medianas empresas y poder pasar.
12:00Precisamente, los empresarios pagan impuestos en las nóminas de los trabajadores.
12:03Por eso es tan caro formalizar.
12:05El tema técnico ya quedó aquí medianamente zanjado.
12:09Yo quiero hablar algo de la Plaza de Bolívar, del Congreso de la República.
12:13Creo que si el gobierno decidió hacer una consulta popular,
12:19tenemos que buscar los recursos para hacerla y votar como cada uno quiera.
12:24Yo lo que creo es que esto ha ocurrido porque si ustedes miran,
12:28coincidencialmente la llegada de los ministros está cuando está empezando una jornada democrática en febrero.
12:36¿Por qué?
12:37El año pasado se fue el senador Velasco y llegó el doctor Cristo.
12:40Ahora se fue el doctor Cristo y llegó el nuevo ministro Armando Benedetti.
12:46El ministro de Trabajo no llevaba ocho días de posesionado cuando le tocó enfrentar.
12:52O sea, tanto cambio ministro le genera algo que en el Congreso se requiere para trabajar,
12:58que es la confianza con el ministro, que es, permítanme la palabra entre comillas, que es la negociación,
13:04que es el gobierno conversar con el Congreso para decirle esta norma es importante por esto y por esto.
13:13Y está la comisión séptima y los ocho senadores que decidieron radicar una,
13:19o el archivo, porque están en su derecho, está en su derecho democrático, que fueron elegidos.
13:24De modo que pues habrá que esperar qué pasa el martes que se va a votar esa ponencia.
13:30Pues bueno, doctor Negría, muchísimas gracias por aceptar esta invitación. Se nos acabó el tiempo.
13:34Juana, Julio, también muchísimas gracias.
13:36Siete de la mañana, diez minutos.
13:37Queda planteado también, por supuesto, el tema para que ustedes participen a través de las redes sociales.
13:41Siete días, vamos a hacer una breve pausa para comerciales, pero ya volvemos con más. Quédense con nosotros.
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