¿Cuál es el legado del papa Francisco en 12 años de pontificado?

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Transcript

00:00de la pandemia.

00:02¿Qué pasa con la salud de la

00:04gente?

00:05¿Qué pasa con el papá Francisco?

00:06¿Qué pasa con la salud de la

00:08gente?

00:09¿Qué pasa con el papá Francisco?

00:11El papá Francisco hospitalizado

00:12hace casi un mes por una

00:13neumonía, celebra este jueves 12

00:15años de pontificado desde que se

00:16convirtió en el primer líder

00:17latinoamericano y jesuita de la

00:18iglesia católica.

00:20Sus años como papa han recibido

00:22gran reconocimiento por sus

00:23esfuerzos de renovación.

00:25Pero también han sido objeto de

00:27críticas por quienes creen que

00:29el papá Francisco no es el

00:31propio papá.

00:32Hoy vamos a conversar con

00:34Marcial Sánchez-Gaete.

00:35Él es doctor en historia,

00:37especializado en historia de la

00:39iglesia católica.

00:40Gracias, Marcial, por estar con

00:41nosotros.

00:42No, gracias a ustedes por la

00:43invitación.

00:44Muy buen día.

00:45Bueno, vamos a comenzar por una

00:46pregunta bien abierta.

00:47¿Qué sería lo que tú

00:48destacarías inicialmente de

00:49estos 12 años de pontificado del

00:51que es el primer papa

00:52latinoamericano de la historia y

00:54primero nuevo europeo desde el

00:56siglo XIII?

00:57Bueno, yo creo que lo más

00:58interesante de esto es que

00:59pareciera que fuera menos tiempo

01:01o pareciera que fuera más tiempo.

01:03Es muy especial esto.

01:04Hoy día estaba cuando me levanté

01:06y dije, bueno, oye, tanto tiempo

01:08ha pasado, pero tan poco tiempo

01:10ha pasado.

01:11La verdad que desde el momento

01:12que el papa Francisco dice

01:14recen por mí, hasta ahora que

01:16está hospitalizado, él ha hecho

01:19muchas cosas.

01:20Yo creo, sinceramente, me quiero

01:22focalizar en lo que son las

01:24reformas.

01:25Se le va a recordar, yo creo, a

01:27Francisco como uno de los papás

01:30reformadores de la historia.

01:32Mira, en la historia de la

01:33iglesia los papas han impulsado

01:35reformas siempre, pero hemos

01:37encontrado, por ejemplo, a

01:38Gregorio I el Magno, hemos

01:41encontrado a Gregorio VII y

01:43también a Juan XXIII que han

01:45levantado grandes reformas en sus

01:47épocas.

01:48Yo creo que Francisco está

01:50dentro de esos grandes papas que

01:53era un gran, gran reformista.

01:55Así se le va a recordar.

01:56Hay que darse cuenta que cuando

01:58Francisco toma el poder tenía

02:01tres grandes problemas, eran tres

02:03focos.

02:04Uno, el Banco Vaticano, el

02:05problema serio, de acuerdo, que

02:07había dentro del manejo de los

02:09recursos económicos de la iglesia

02:10católica.

02:11El otro, el tema de la

02:13pederastía o el tema de los

02:14abusos que se cometían por

02:16sacerdotes y encubrían por

02:18cardenales y obispos a menores

02:20de edad.

02:21Y el tema de la estructuración

02:24de la curia.

02:25Por tanto, había que reformular

02:27todo eso.

02:28Tan así que, en lo personal, en

02:30algún momento dije que la

02:32iglesia estaba viviendo un

02:34problema sistémico y un problema

02:36estructural.

02:37Yo todavía creo que todavía la

02:39iglesia vive ese tema, pero sí

02:42creo que ha avanzado bastante.

02:44Este papa ha hecho harto.

02:46Ha hecho harto en tan poco

02:48tiempo.

02:49Bueno, es evidente y sobre todos

02:51estos temas vamos a intentar

02:52hablar a lo largo de esta

02:53entrevista.

02:54Pero justamente en eso que

02:55falta, se hace ver mucho en las

02:57cifras.

02:58América Latina era una región

02:59que hasta el año 95 tuvo el

03:01catolicismo como religión

03:02mayoritaria.

03:03Alrededor de 80% de los

03:05ciudadanos eran fieles

03:06católicos.

03:07Pero hasta el día de hoy, esa

03:09realidad ha cambiado muchísimo.

03:10Una gran parte de lo que antes

03:12era la iglesia católica se ha

03:13ido al evangelismo.

03:14Llama la atención que ni

03:16siquiera el primer papa

03:17latinoamericano ha logrado

03:18revertir esa tendencia

03:20justamente aquí en América

03:21Latina.

03:22Este papa latinoamericano, como

03:24estábamos conversando recién,

03:25le ha tocado muy duro esto.

03:27Hay que solamente recordar el

03:29mismo tema de la pederastía.

03:31Imagínate el impacto que

03:32significó que llamara a los

03:34obispos en el 2019, a los

03:36obispos chilenos, y les dijese

03:38a los obispos chilenos que han

03:40habido abusos de conciencia,

03:42abusos de poder y abusos

03:43sexuales, cometidos por

03:45sacerdotes, por religiosos, al

03:47interior de la iglesia.

03:48Posteriormente llamó a otras

03:50conferencias episcopales de

03:52otros países y conversó más o

03:54menos lo mismo.

03:55Por lo tanto, ese problema es

03:57muy grave.

03:58Y obviamente que las personas

04:00se han ido alejando de la

04:01iglesia católica bajo, primero,

04:03ese aspecto.

04:04¿Por qué?

04:05Porque hay temor.

04:06Hay temor.

04:07No todos los sacerdotes,

04:08obviamente, están en eso, ni

04:10todos los obispos, ni tampoco

04:11todos los cardenales.

04:12Pero sí la gente observa que

04:14esta iglesia, denominada la

04:16iglesia de la verdad, o que

04:18dice la verdad, o la verdadera

04:20iglesia, dentro hay miembros que

04:22son capaces de abusar de los

04:24menores de edad.

04:25Eso, obviamente, que aleja.

04:27Y ahí las iglesias evangélicas

04:29han cumplido un rol bien

04:31importante, y las iglesias

04:33protestantes, porque,

04:34obviamente, han tomado este

04:36grueso importante de cristianos

04:38que se han ido de las iglesias

04:40católicas y, obviamente, les

04:42han dado sentido de vida.

04:44Una persona cuando busca lo

04:46religioso, lo espiritual, lo que

04:48está buscando también es darle

04:50sentido a su vida dentro del

04:52código de la espiritualidad.

04:54Y yo creo, sinceramente, que las

04:56iglesias evangélicas y también

04:58las iglesias protestantes, en lo

05:00general, están haciendo ese

05:01trabajo.

05:02Además que las iglesias

05:04cristianas han estado trabajando

05:06fuertemente con los más

05:07desposedidos, y han estado

05:09trabajando fuertemente con los

05:11que están en las iglesias

05:13católicas, y han estado

05:15trabajando fuertemente con los

05:17más desposedidos, que están

05:19outsiders de la sociedad, y eso

05:21la gente lo observa.

05:22Yo creo que eso es lo que está

05:24provocando un poco la salida de

05:26un grueso importante, como muy

05:28bien tú dices, de católicos

05:30hacia el mundo protestante, en

05:32lo general, evangélicos, en lo

05:34particular.

05:35Por otro lado, Francisco, ha

05:36sido el primero en nombrar

05:38mujeres en altos cargos del

05:39Vaticano, y el primero en decir

05:41que no es un crimen ser gay.

05:42¿Qué opinas de las mujeres que

05:44están en altos cargos del

05:45Vaticano?

05:46Puede verse desde un punto de

05:48vista progresista, pero

05:49asimismo ha sido criticado por

05:51quienes esperan más, por quienes

05:53esperan que las mujeres puedan

05:54ejercer el sacerdocio, que las

05:56ciudadanías diversas no sean

05:57directamente rechazadas por su

05:59orientación, porque para eso se

06:00faltan muchísimos más pasos.

06:01¿Qué opinas, Marcial, sobre

06:03esto?

06:04Porque si bien es progresista,

06:06sí se queda, se queda respecto a

06:08los tiempos que vivimos.

06:09La gente se olvida que antes de

06:11este Papa, por ejemplo, los

06:12periodistas, para poder conversar

06:14con un Papa, estaban alejados

06:15de él.

06:16Se les olvida que este Papa

06:17dejó los botines rojos y se puso

06:19los botines negros que usaban en

06:21Buenos Aires.

06:22Este Papa se sacó la cruz de

06:23oro y se puso una cruz de acuerdo

06:25mucho más modesta.

06:26Este Papa se sacó de acuerdo el

06:28anillo de oro y se puso un anillo

06:30de plata.

06:32Es decir, este Papa ha estado

06:34cerca de la gente, muy cerca de

06:36la gente.

06:38Tan así que la reforma de la

06:40curia así lo demuestra.

06:41Y efectivamente él dijo en su

06:43mandato que las mujeres tenían

06:44que cumplir un rol.

06:45Y ese rol, él ha hecho lo que

06:47puede hacer en el tiempo que

06:49lleva.

06:50Ha colocado personas en el

06:51Observatorio Romano, una mujer

06:52en el Observatorio Romano, en el

06:54Banco Vaticano, en los

06:55cicasterios que fueron generados

06:57en el último tiempo, en la

06:59reforma que culmina en el año

07:022022.

07:03Por tanto, en ese aspecto ha

07:05trabajado fuertemente.

07:06Y por el otro lado, lo que tiene

07:08que ver con el mundo, como tú

07:10lo dices, el mundo gay.

07:12El Papa dijo, hay una condición

07:14humana.

07:15¿Quién soy yo para poder

07:16juzgar?

07:17Lo dijo en el 2013 entrando al

07:18pontificado.

07:19Bueno, dice, si la

07:21homosexualidad es una condición

07:23humana, obviamente con eso está

07:25diciendo algo que nunca en la

07:27Iglesia se había dicho.

07:29Más aún en la Iglesia, antes que

07:31Francisco se dio al mundo gay,

07:34Francisco se dio al mundo

07:36homosexual casi una enfermedad.

07:38¿De acuerdo?

07:39Y Francisco, no, perdón, ¿quién

07:41soy yo para juzgar?

07:42Es una condición humana.

07:43Y obviamente que hay personas

07:45que quieren que esto vaya mucho

07:47más rápido.

07:48Sí, uno puede pedir eso, pero yo

07:50creo que las fuerzas de un hombre,

07:52además, que le ha costado mucho

07:54gobernar, porque hay sectores que

07:56son bastante conservadores, como

07:57tú muy bien dices, que no han

07:59dejado que esto avance con la

08:01premura que corresponde.

08:02Pero es importante comentar que

08:04hay muchas reformas dentro del

08:06Banco Vaticano que nos han podido

08:08llevar a cabo porque han sido

08:10torpedeadas por muchos

08:12cardenales, comillas,

08:13conservadores.

08:14¿Por qué?

08:15Porque estos mismos cardenales

08:16son los que dijeron por qué razón

08:18nosotros tenemos que hacer

08:19investigaciones o entregar las

08:20investigaciones a los diferentes

08:22estados cuando hay pederastía,

08:24cuando nosotros dentro podemos

08:26solucionarlo.

08:27¿Por qué?

08:28Porque eso va a detonar en una

08:30baja en el catolicismo.

08:31Transparencia, verdad, realidad

08:33de causa.

08:34Si nosotros queremos efectivamente

08:36decir que somos la verdad y la

08:38vida, seámoslo en términos reales.

08:40Ahora sabemos, Marcial, que

08:41efectivamente sí, sí ha habido

08:43muchísimas mejoras en todo este

08:44tema de la corrupción dentro del

08:46Vaticano.

08:47Ha habido, si se puede decir, una

08:48suerte de limpieza sobre estas

08:50prácticas corruptas que llevaban

08:52instaladas hace muchísimos años.

08:54Y bueno, solo una precisión y es

08:55que en Franz 24 hablamos mucho de

08:57las ciudadanías diversas, más que

09:00el mundo gay que los sitúa como

09:02si estuvieran en otro planeta.

09:04Pero hablemos más un poco sobre

09:06lo que está sucediendo con la

09:08gestión del Papa.

09:09Ya hemos hablado un poco sobre la

09:11pederastía porque se han llevado

09:13a cabo algunas acciones

09:15correctivas, aunque también

09:17evidentemente falta mucho

09:18precisamente para estas

09:19ciudadanías que exigen más del

09:20Papa.

09:21Pero además hablemos ahora, ya

09:23que se nos acaba el tiempo, sobre

09:25el cambio de mando que se avecina

09:27inevitablemente.

09:28Entonces un pontífice que está

09:30enfermo, que es muy longevo,

09:32pues muestra un pontificado que

09:34se va debilitando.

09:36Cuando llega el momento de la

09:38renovación, ¿qué perfil de Papa

09:40requerimos ahora o requieren

09:42las comunidades de católicos

09:44alrededor del mundo?

09:46Le agradezco la precisión,

09:48¿de acuerdo?

09:49Y yo creo sinceramente que el

09:51Papa que se avecina tenemos dos

09:53opciones realmente.

09:55Uno es que continúe efectivamente

09:57las reformas instauradas por

09:59Francisco, pero dentro de esas

10:01posibilidades tenemos dos

10:03vertientes muy claras.

10:05Uno es que pueden acelerar

10:07el proceso de reformas

10:09llevadas por Francisco adelante

10:11y otro es que quieren básicamente

10:13administrar el proceso de

10:15reforma.

10:16Son dos elementos.

10:17Y tenemos candidatos con nombres

10:19y apellidos que podrían estar ahí.

10:21Y por otro lado tenemos un sector

10:23que son más bien conservadores que

10:25o estatus cero, ¿de acuerdo?

10:27Todo el proceso que

10:29se ha llevado adelante.

10:31Uno podría llegar a pensar que

10:33efectivamente estamos en la primera

10:35podría darse

10:37el primer camino

10:39debido a que

10:41100 cardenales

10:43han sido colocados por este Papa

10:45por tanto tiene de los 138

10:47votantes para un próximo

10:49Papa el día de hoy

10:51podrían perfectamente seguir

10:53por ese primer camino, pero hay que

10:55esperar. Lo que sí estamos

10:57claros es que la Iglesia hoy día sigue

10:59viviendo una profunda crisis

11:01estructural y sistémica

11:03y que todo lo que ha hecho este Papa está sobre

11:05la mesa pero en el papel.

11:07Ahora lo que hay que hacer es colocar

11:09todo esto que este Papa ha ido generando

11:11y ha ido estructurando

11:13a través de los protocolos

11:15empiece a hacerse carne

11:17en cada uno de los lugares

11:19donde está la Iglesia

11:21Católica Presente.

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