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00:00Hace un año se posesionó la fiscal Luz Adriana Camargo en medio de una tensión enorme generada
00:12por el presidente Gustavo Petro en contra de la Corte Suprema. Hace un año la vi para
00:17hacerle algunas preguntas en el arranque de su gestión.
00:20Yo creo que voy a ser una fiscal aburrida para los medios. Yo no quiero referirme a
00:27los procesos porque también entiendo que los procesos son de la responsabilidad de
00:32los fiscales que los llevan y el fiscal general no puede estar opinando ni de los casos mediáticos
00:39ni de los no mediáticos.
00:40Desde entonces hasta hoy la fiscal se mantuvo en su promesa y muy pocos medios han logrado
00:46entrevistarla. Esta noche la fiscal Camargo habla de los procesos más sonados y de las
00:52críticas que se le hacen. Juzguen ustedes.
00:57Señora fiscal. Hola José Manuel. ¿Cómo anda usted? Un gusto tenerlo por acá. Gracias
01:05por recibirnos en su despacho, en el despacho de la Fiscalía General de la Nación. Entre
01:09otras cosas le cuento, en este despacho he hecho varias entrevistas a sus antecesores.
01:14Lo quiero preguntarle, un año después, ¿qué ha cambiado aquí en esta oficina?
01:18No ha cambiado mucho. Era otra promesa y es no hacer una remodelación del despacho. Cambiamos
01:24las luces, pusimos esa pantalla que usted ve ahí. Esa pantalla es un tablero que nos
01:29sirve porque la mayoría del trabajo lo realizamos aquí.
01:32Pensé que me iban a decir que eso era para ver RCN y alguna cosa así.
01:35RCN lo veo allá, al otro lado.
01:37Eso está bien, muy bien. Pero ahí trabaja, hablando en serio.
01:40Aquí trabajamos y trabajamos la mayoría del tiempo acá. Yo trabajo la mayor parte del
01:43tiempo en equipo con mi gente y este despacho se volvió un despacho muy frecuentado. Es
01:51muy común que vengan no solo directivos, vienen fiscales, vienen investigadores. Estamos
01:57haciendo un trabajo muy bonito con el Cuerpo Técnico de Investigaciones, definiendo sus
02:01perfiles, sus funciones y entonces hemos tenido muchas reuniones muy agradables.
02:06Pues muy bien, aquí es donde trabaja la Fiscalía General de la Nación.
02:09Vea, fiscal, la primera vez y única vez, hay que decir lo que hemos conversado hace
02:13ya un año. Usted me decía en esa entrevista que no quería ser una fiscal de medios de
02:18comunicación, saliendo todos los días a los medios y demás. Y le quiero decir que
02:22ha honrado la promesa, porque qué difícil es conversar con usted, pero eso ha sido bueno
02:27o malo.
02:28Al interior de la entidad yo creo que ha sido muy bueno, porque ha permitido que se visibilice
02:35el trabajo de los fiscales y que se conozca donde a mí me interesa que se conozca, que
02:39es en las audiencias públicas. El silencio del que se me acusa a mí no es un silencio
02:44de la fiscalía, sino de la fiscal. En realidad, si usted mira, nosotros todas las mañanas
02:50le entregamos a quienes nos acompañan de los medios de comunicación que volvieron
02:55a llegar acá y a las diferentes sedes, les entregamos un boletín de noticias.
02:59¿Qué es lo más duro de haber sido fiscal en este año y lo más satisfactorio?
03:03Es muy duro ponerle cara a las víctimas, a esas víctimas a las que no solo se les
03:08ha negado justicia, que en la mayoría de los casos hacen parte de procesos que llevan
03:14décadas pero que son personas que tampoco han sido escuchadas.
03:20¿Y lo más satisfactorio?
03:22Exactamente eso le iba a decir. A la vez eso que hemos vivido con las víctimas de derechos
03:26humanos ha sido lo más duro en lo emocional, pero ha sido lo más satisfactorio en lo estratégico,
03:34en la planeación, porque en este año hemos logrado identificar no solo la ruta, esa
03:40ruta de atención que nos permite resignificar el carácter de las víctimas y que está
03:47en sintonía con uno de nuestros pilares, que es el de fortalecimiento de la ruta de
03:50atención a víctimas, sino también nos ha permitido encontrar en otros escenarios más
03:55difíciles el camino y el método que permita dar satisfacción a sus requerimientos.
04:03Hágale, hágale fiscal, y la vamos conociendo todos los colombianos.
04:16¿Qué siente, qué piensa cuando le dicen que usted es la fiscal de juicio del presidente
04:20Petro?
04:21Me parece muy injusto. En realidad la fiscalía ha venido trabajando de una manera muy ponderada,
04:28muy seria y sin agenda política. Es una fiscalía que tiene esa ventaja que le da
04:34un margen de independencia maravilloso.
04:37Ahora, hay casos concretos por los cuales me debo referir, y ¿sabe qué? Además, fiscal,
04:41son los casos que comentan la gente, las opiniones que tienen en las redes sociales o en la calle
04:45que le dicen a uno, oiga, sería chévere que le preguntaran a la fiscal por esto o
04:49por aquello. El caso, por ejemplo, del hijo del presidente, de Nicolás Petro. Hay quienes
04:54dicen, lo de Uribe va volando, pero en cambio el caso de Nicolás Petro se estancó. ¿Usted
04:59qué responde frente a eso?
05:01No, ese caso no se estancó. Yo recuerdo que hace un año cuando tuvimos la entrevista
05:07yo le dije a usted que ese caso yo lo recibía para etapa del juicio, y efectivamente nosotros
05:14hoy estamos a punto de concluir la audiencia preparatoria. Esa audiencia preparatoria que
05:19ha sido compleja, la audiencia se realiza en Barranquilla. De hecho, la fiscal que hoy
05:23día lleva el caso fue trasladada temporalmente a la ciudad de Barranquilla para que pueda
05:28atender la agenda que el juez ha dispuesto y que no haya ningún obstáculo para la realización
05:34de las audiencias. Es un caso que tiene una cantidad de evidencia importante y por eso
05:39la audiencia preparatoria también se ha demorado. Se está hablando de la introducción de 121
05:44informes de investigación y pues, como usted entenderá, eso lleva su tiempo, pero no ha
05:49habido pausas y yo tengo que reconocer además que el juez ha sido tremendamente diligente
05:54y nos ha abierto agenda para que tengamos constantemente audiencias consecutivas, lo
06:00cual es muy bueno. Yo aspiro a que pronto podamos empezar el juicio.
06:04Hay quienes dicen que en su momento usted cambió al fiscal que llevaba el caso contra
06:08Nicolás Petro, el fiscal Mario Burgos, para favorecer a Nicolás Petro, al hijo del presidente.
06:13¿Eso fue así?
06:14El fiscal Burgos fue retirado de ese proceso porque se le adelanta una investigación disciplinaria
06:21y le fueron formulados cargos por la Comisión Nacional de Disciplina Judicial por su actuación
06:27en el proceso de Nicolás Petro y por esa misma razón él quedaba impedido para conocer
06:34el proceso.
06:35Mire, otro de los casos más sonados en estos momentos y por el que le debo preguntar, el
06:38caso de la unidad de gestión de riesgos. Ahí también hay muchas críticas contra
06:42el desempeño de la fiscalía. Dicen, ¿por qué no ha llamado la Fiscalía General de
06:45la Nación a los ministros Velasco o el ministro Bonilla en su momento o a Carlos Ramón González,
06:50que parecieran ser las fichas clave en todo este caso? ¿Qué responde ahí?
06:55Nosotros empezamos este proceso y este proceso hoy día, hoy, tiene siete personas privadas
07:00de la libertad con siete medidas de aseguramiento, dos sentencias preacordadas, aseguradas y
07:07todas las demás, seis, seis más, en camino de ser examinadas por un juez, más los principios
07:13de oportunidad.
07:14Claro, alguien le dirá en este punto, pero no son los peces gordos, ninguno de ellos.
07:17Pero no son peces menores, no son peces menores. Nosotros no estamos hablando de funcionarios
07:21de tercer orden, nosotros estamos hablando del director de la unidad de gestión de riesgo
07:25y de su equipo cercano de trabajo y estamos hablando de altos funcionarios de este gobierno
07:31que también estuvieron involucrados en el caso. Y nosotros tenemos alrededor de unas
07:3620 o 30 personas que vienen siendo investigadas y que ustedes conocen, porque además ha sido
07:40un caso, infortunadamente, en el que se han presentado muchas filtraciones de información
07:47que no le ayudan a la investigación. Lo que yo quiero dar la tranquilidad es que nosotros
07:51a lo que nos dedicamos es a hacer investigaciones serias.
07:55Sí le entiendo que los altos funcionarios del gobierno mencionados en este caso no se
07:59pongan tan cómodos, porque de todas maneras siguen allí siendo eventuales sujetos de
08:05investigación.
08:06Y quienes tengan que responder serán llamados a responder. Como yo lo digo casi siempre,
08:11no chiveo a mis fiscales.
08:13¿Cuánto tiempo más nos falta para saber alguna decisión mucho más específica y
08:17grande en este caso?
08:18Yo creo que próximamente la vamos a tener.
08:19¿Próximamente es qué? ¿Meses? ¿Semanas?
08:23Probablemente en unos, a lo sumo, dos meses.
08:27Muy bien, ahí estaremos pendientes.
08:28Bea Fiscal, otro caso también de relevancia nacional y pública, el de Diego Marín, alias
08:34Papapitufo. Y yo acá quiero preguntarle, ¿qué tan grande era de verdad la vinculación
08:41de Papapitufo, como le dicen, con funcionarios del Estado, con la policía? ¿Qué tanto
08:46nivel de penetración tuvo este hombre en el Estado hasta donde usted ha podido averiguar?
08:51Ese tipo de investigaciones son investigaciones muy enredadas, por así decirlo. Nosotros
08:56encontramos dos frentes de trabajo. Un frente de trabajo en delitos fiscales y otro frente
09:01de trabajo en corrupción, donde básicamente se investigaba lo mismo. Y lo primero que
09:06hicimos fue organizar la casa, reordenar en una sola actuación, la más avanzada, todos
09:11los expedientes. Y posteriormente, luego de conocerlos, poner eso en manos de un equipo
09:17de alto nivel, porque además tenía una gran debilidad estructural, porque era un fiscal
09:23remando solo frente a una organización criminal.
09:27El fiscal Andrés Marín. A muchos nos llamó la atención eso, fiscal, porque el fiscal
09:32para bien o para mal llevaba por lo menos 4 años o más investigando este caso, juntando
09:38piezas y de repente un día el propio fiscal dice en una audiencia, les quiero informar
09:42que me relevaron como fiscal de este caso. ¿Qué pasó ahí?
09:45Era una investigación que llevaba varios años y que no tenía una sola imputación.
09:51Y exactamente en el proceso de ordenar la casa, lo que encontramos fue que el proceso
09:56que iba adelantado era el de la unidad, el de la Dirección Nacional Anticorrupción.
10:01Y por eso es que los unificamos en la Dirección Nacional Anticorrupción. Pero ese evento
10:07que usted menciona del fiscal en una audiencia pública se presentó luego de que nosotros
10:14habíamos reordenado el proceso en la Dirección Nacional Anticorrupción. Él entregó una
10:20parte de la investigación, pero se reservó otra. Y eso que se reservó, cuando nosotros
10:26nos informan, el fiscal Andrés Marín está ante un juez de la república pidiendo una
10:32orden de captura que ya existía porque ya se había emitido en el caso de corrupción,
10:37pero bueno, eso no tendría mucho que ver. El problema es que era por hechos muy parecidos,
10:43pero además nos enteramos que probablemente iba a solicitar, o que iba a solicitar, una
10:48orden de captura contra un agente encubierto que operaba en la otra investigación, en
10:55la investigación de corrupción.
10:56Complicado. ¿Y él no les consultaba a ustedes? ¿No les decía voy a hacer esto, aquello?
11:00Exactamente, eso no se consultó. Y no obstante que unos meses atrás todos los procesos se
11:05habían unificado. Esa es la razón por la cual esa investigación en ese infortunado
11:10momento debe informarse. Usted hace meses ya se le dijo que no puede tener esa investigación
11:17porque la reunificamos en corrupción. Es un problema complejo. Además, yo tengo que
11:22decir que ahí ha habido problemas de filtración de información reservada y que por esas circunstancias
11:28hay una investigación que cursa contra el fiscal Andrés Marín.
11:31Delicado esto que nos cuenta. Mire, pero ¿hasta dónde va a llegar esta investigación? ¿Qué
11:36tan lejos va en este punto?
11:38Infortunadamente, involucra a funcionarios de la policía fiscal aduanera. Sí hay al
11:42menos algunos generales señalados. No hay generales activos señalados de hacer parte
11:50de esa red. Es una red efectivamente grande.
11:53¿Cuántos? ¿Sabe? ¿Fiscal? ¿Altos oficiales?
11:56Yo no quisiera dar detalles por puro respeto del equipo que maneja esa investigación.
12:01Hágale una promesa al país. Vamos a tener decisiones también por parte de la fiscalía
12:06que dejen tranquila la opinión pública en materia de que sí se está haciendo algo
12:10frente a este caso de Papá Petrucho.
12:11Las que las tenemos que tener. El Tribunal de Porto aprobó la extradición de Diego
12:17Marín. Diego Marín tiene una imputación en Colombia y tiene una medida de aseguramiento
12:23de detención preventiva en Colombia vigente. Y estamos pendientes de esa extradición
12:29para seguir un proceso de judicialización contra él. Nosotros hemos seguido trabajando
12:33en la investigación y hemos fortalecido varias líneas de investigación. Y nosotros lo que
12:39quisiéramos es poderle presentar al país un trabajo serio.
12:43¿Usted cree que van a mandar efectivamente pronto a Diego Marín a Papá Petrucho?
12:48Esperaría que eso no tenga una demora de unos más de seis meses.
12:54Mire, fiscal, a propósito de este tema, surgió un cruce de versiones también entre el ministro
12:58de Comercio, le consta a usted y Roy Barreras, el embajador ante el Reino Unido. Y unos y
13:04otros se acusan o se defienden alrededor de nombramientos que en su momento el director
13:10de la DEA, Luis Carlos Reyes, se le sugería hacer en puertos tan importantes como el
13:15de Buenaventura. Y recuerdo que ahí usted salió con una frase que generó mucha polémica.
13:20Recomendar per se no es un delito o hacer una recomendación no es un delito. Y parecía
13:26que usted estuviera excusando anticipadamente a los funcionarios que estuvieran incursos
13:31en algún tipo de conducta de esa naturaleza. ¿Se arrepiente de haber dicho eso?
13:35No, yo no me arrepiento. No me arrepiento porque lo que yo creo es que uno debe hablar
13:40claro. Nosotros recibimos un cuadro Excel, efectivamente, donde aparecían unos integrantes
13:46del Congreso que, dicho sea de paso, no son investigados por la Fiscalía, sino por la
13:50Corte Suprema de Justicia, que habrían recomendado a una serie de personas para cargos, efectivamente,
13:57como usted lo menciona y como lo dijo el doctor Reyes, en puestos de la DEA. Y eso
14:04en principio no es un delito. Yo me ratifico. Recomendar no es un delito. Y no tiene un
14:10tinte político, lo que yo digo. Tiene un tinte jurídico. Para que eso fuese un delito
14:16que debería ser un tráfico de influencias, tiene que tener muchos otros elementos. Tiene
14:21que tener un elemento que es que la persona utilice, que tenga poder sobre a quien le
14:28está haciendo la petición y que quiera obtener un beneficio. Y nada de eso estaba en ese
14:33listado y nada de eso le corresponde investigarlo a la Fiscalía. A solicitud de la Corte Suprema
14:40de Justicia, ese listado se le remitió para que realice las indagaciones a que haya lugar
14:46en esa instancia.
14:47¿Se le remite en qué momento? ¿Cuando el escándalo ya se vuelve público o usted inmediatamente
14:52recibe la noticia y dice que se va para la corte?
14:54De hecho, quiero decir que efectivamente ese listado estuvo aquí en la Fiscalía y que
15:00nosotros estábamos cruzando esos nombres de personas recomendadas precisamente en aquella
15:07investigación de Diego Marín. Estábamos cruzando y trabajamos algunos de esos nombres
15:13ahí y no compulsamos copias porque en verdad no consideramos que existiese alguna conducta
15:19que debiera ser investigada desde la Corte Suprema de Justicia, desde las averiguaciones
15:24que nosotros llevábamos. Cuando ese escándalo revienta, una magistrada de la sala de instrucción
15:31de la Corte Suprema de Justicia solicita que se le remita a ella el listado y se le remite.
15:36Y ahí es cuando ustedes lo hacen, efectivamente.
15:39Mire, sobre este caso de Alias Araña también le quiero preguntar, porque ha habido también
15:44ahí un cruce de posiciones. La Fiscalía, que cumple con una orden de aprehensión frente
15:50a Alias Araña, que al mismo tiempo que es un negociador de paz, está solicitado por
15:54un tribunal de los Estados Unidos y un comisionado de paz como Oti Patiño, que acusa a la Fiscalía
15:59de entrampamiento. Y algunos dirán, ¿la Fiscalía está haciendo lo que le toca o
16:03está obstaculizando un proceso de paz?
16:05Fíjese usted cómo esto es un péndulo. Entonces tenemos una parte de la sociedad
16:11que dice que podría ser yo una fiscal de bolsillo de Petro y otra que podría ser yo
16:17una fiscal que está entrampando el proceso de paz. En realidad yo estoy haciendo lo que
16:21me corresponde. Esa es la única verdad. El señor Rojas tuvo una circular roja, porque
16:34una corte del Distrito Sur de California lo requiere, por un delito de tráfico de
16:41estupefacientes, cometido después de que él fue designado por el gobierno nacional
16:47como negociador en la mesa que se abrió con el grupo del que hace parte, que es Comandos
16:51de la Frontera.
16:52Ese es un dato clave, que no es menor.
16:53No es menor ese dato. Lo que quiero decir yo es que quien le pone el palo en la rueda
17:01al proceso de paz es el señor Rojas cuando sigue cometiendo delitos, no obstante estar
17:07en una mesa de negociación donde están llegando acuerdos, entendería yo, sobre la cesación
17:12de la violencia.
17:13Es alias Araña, no el fiscal.
17:14Pero le quiero decir más. En el caso particular del señor Rojas y en el caso particular del
17:20Putumayo de Comandos de la Frontera, lo que nosotros hemos visto en la realidad es una
17:26exacerbación de la violencia.
17:28Hemos tenido en este año más de nueve homicidios en ese departamento y yo creo que la fiscalía
17:34ahí en ese tema actuó con mucha firmeza, como lo había hecho antes, cuando se levantó
17:41la suspensión de las órdenes de captura de quienes hacían parte de la mesa de negociación
17:46del Ejército de Liberación Nacional, tras los hechos lamentables del 16 de enero, cuando
17:51se presentó este desplazamiento, estos homicidios en personas protegidas en la región del Catatumbo.
17:57Mire, esto me lleva a preguntarle cómo está la relación con Estados Unidos de la Fiscalía
18:01General de la Nación, que históricamente la Fiscalía y Estados Unidos han trabajado
18:05de llave en procesos grandísimos, en casos grandes.
18:08La relación está muy bien, está muy bien con ellos y está también muy bien con los
18:12países de la Unión Europea, con quienes mantenemos buena relación con nuestros aliados
18:18de la IAMP, que es la Asociación de Ministerios Públicos, hemos desarrollado muchos equipos
18:23de investigación conjunta, porque resulta que nosotros investigamos delitos transnacionales,
18:28entonces no podemos encerrarnos en la lógica de que las conductas suceden solo en Colombia,
18:34no, nuestros delitos tienen impacto más allá de nuestras fronteras y tenemos que ir a perseguirlos.
18:40Fiscal, hemos dado un buen repaso a los temas de connotación pública, de los que hablamos,
18:44los medios de comunicación, pero estoy seguro que los ciudadanos que hasta ahora nos ven
18:49y se preguntarán, bueno, ¿y qué hay del robo del celular en la esquina de mi casa
18:56o en el Transmilenio, y qué hay de los casos de extorsión, y qué hay de los casos de
19:00maltrato contra la mujer?
19:02En eso se está ocupando a fondo la Fiscalía General de la Nación, ¿hay resultados concretos
19:06en esos casos que nos tocan a los ciudadanos comunes y corrientes?
19:09Sí, estamos trabajando en fortalecer a través de tecnología, de inteligencia artificial,
19:15la investigación criminal, y hemos hecho una apuesta muy ambiciosa, pero la hemos cumplido
19:23entregándole a nuestros investigadores herramientas que les permitan mejorar en el manejo de casos,
19:30por ejemplo, recuerdo, en punto de extorsión, el año pasado tuvimos un caso que se me viene
19:36a la memoria en este momento, en Bogotá, quiero hablarle de dos casos, un caso que
19:41tuvimos en Bogotá, encontramos un call center de extorsiones, el call center lo operaba
19:49una familia que tenía seis empleados, tenía computadores y hacían las extorsiones como
19:54si fueran miembros del Clan del Golfo, el Tren de Aragua, pero en realidad era una casa,
20:02una residencia en un barrio en Bogotá, y desde ahí salían las extorsiones. ¿Por
20:08qué es importante un caso como este? Porque este caso, que es una captura de unas seis
20:13o ocho personas o diez personas, está llegándole a un grupo que está sacando una cantidad
20:19importante de extorsiones. El segundo caso que le quiero mencionar fue uno que tuvimos
20:24en Suba, en la localidad de Suba, donde estábamos no tras los expendedores de drogas, sino tras
20:32los distribuidores de droga, expendedores de entornos escolares y parques. ¿De qué
20:39se trata eso? De lo que se trata es empezar a levantar la mirada y no irnos tras el primer
20:44eslabón de la cadena en la banda criminal, sino subir, subir. Entonces, aquí en este
20:49caso de Suba, que también fue en Bogotá, lo que hicimos fue poder capturar a unas personas
20:55y judicializarlas, no solo capturarlas, judicializarlas a unas personas que eran las que se encargaban
21:00de distribuir los narcóticos, los estupefacientes, además en entornos escolares.
21:06Voy cerrando esta interesante entrevista fiscal y le quiero preguntar, ¿Luz Adriana Gamargo,
21:11fiscal mujer, le ha cumplido a las mujeres de Colombia?
21:14El trabajo ahí sobre esas violencias que sufren las mujeres es un trabajo que ocupa
21:20de una manera muy sensible y muy especial la atención de nuestros fiscales y de nuestros
21:27investigadores y de nuestros analistas. Y aparte de eso, pues aquí dentro de la entidad,
21:32ya en un trabajo mucho más interno, hemos hecho muchos esfuerzos para que haya equidad
21:39de género en las diferentes dependencias, sobre todo en los cargos directivos. Tenemos
21:47unas cifras que son muy halagadoras en ese sentido. Exactamente tenemos paridad en muchas
21:55dependencias donde estamos 50-50 entre directivos hombres y mujeres.
22:00Vea, termino, ahora sí, prometido. ¿Qué le dice a los críticos que la están viendo hasta ahora?
22:05Que con todo y sus respuestas siguen diciendo no confío y no le creo en nada de lo que nos
22:10está diciendo la fiscal. Esos críticos que yo no recibo mal porque yo no recibo mal la
22:14crítica. La crítica es un motor para todos los días levantarnos y mejorar. Yo espero
22:20que esos críticos se dan y se den cuenta que estamos en una fiscalía seria.
22:25¿Me va a tocar esperar un año para volverla a ver y hablar con usted o cómo es la cosa, fiscal?
22:28Ya veremos, ya veremos, querido. Lo que seguramente, si deben avanzar nuestros
22:34casos como deben avanzar, yo espero poderlo invitar a las audiencias públicas donde se
22:39van a poder enterar de esos casos importantes y mediáticos que tanto le interesa a la prensa.
22:43Ahí estaremos muy atentos. Fiscal, gracias por su tiempo y por romper esa prudencia en general
22:48con Noticias RCN y decidirse hablar hoy para responder sobre todos los temas porque de todo
22:53le hemos preguntado. Gracias, fiscal. Con mucho gusto.
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