00:00Sottotitoli creati dalla comunità Amara.org
00:30Abbiamo sentito molto sul pivoto degli Stati Uniti verso la Russia.
00:36Ti fidi della situazione?
00:38No, non molto.
00:40Sapevo dal passato, avendo incontrato il Presidente Trump tante volte,
00:44che ha sentimenti amici rispetto alla Russia e al Presidente russo.
00:50Ricordo che lui, durante le rivoluzioni di G7,
00:54ha avvisato di trasformare la Russia in G7 in G8.
01:02Ho perso la fiducia in Putin e in Russia,
01:09anche se abbiamo avuto buone relazioni di amicizia con Putin.
01:16Ero molto sorpreso quando la Russia ha attaccato l'Ucraina.
01:20Non ho mai creduto che questo potesse e potrebbe succedere,
01:24ma abbiamo bisogno di, non dire relazioni normali con la Russia,
01:28ma delle relazioni con la Russia,
01:31perché la Russia fa parte dell'Europa e non possiamo cambiare la geografia.
01:37La Russia rimarrà dove è.
01:39Pensi che l'arresto di Putin all'Assemblea internazionale
01:43dovrebbe rimanere parte di qualsiasi negozio per la pace?
01:48Penso che l'Unione Europea e l'Ucraina
01:52dovrebbero avere un luogo per negoziare.
01:56Se non si tratta di un luogo, si tratta di un menù.
02:00L'ambizione dell'Unione Europea non è di essere sul menù,
02:04ma di essere parte di chi cuoce una soluzione finale
02:09per il conflitto ucranio-russo.
02:12Pensi che il garantito per l'arresto di Putin dovrebbe rimanere?
02:16Non so cosa capire da ciò che Putin e Trump stanno dicendo.
02:25Un giorno dicono che il luogo dell'Unione Europea
02:28dovrebbe essere sul menù.
02:30L'altro giorno dicono che non vogliono che gli europei
02:33fossero parte della negoziazione.
02:35Penso che l'Europa debba essere parte.
02:38Penso che l'Europa debba essere parte.
02:40Cosa di NATO?
02:43Questo non è un tema a lungo termine.
02:46Mentre l'Ucraina sia in attacco e sia in guerra,
02:51l'Ucraina non può diventare una membra della NATO.
02:56L'Ucraina può diventare, anche se non è un tema a lungo termine,
03:03una parte dell'Unione Europea, perché l'Ucraina ha
03:09una prospettiva europea chiara.
03:13NATO è un'altra cosa.
03:16Mentre l'Ucraina sia in attacco e sia in guerra,
03:22l'Ucraina non può diventare una membra della NATO.
03:26Se fosse una membra della NATO,
03:29ci metteremmo in applicazione le logiche dell'articolo 5
03:36della NATO.
03:38Non penso che sia in interesse dell'Europa per il momento.
03:43Penso che Putin abbia un punto quando dice a Trump
03:48che il motivo per cui ha evaduto l'Ucraina
03:51è la spazzatura della NATO.
03:53Non penso che sia così.
03:56Prima, non abbiamo mai promesso alla Russia
04:00di non espandere all'esterno e allo centrale dell'Europa.
04:07Questo non è stato promesso, non è stato detto,
04:10non è stato scritto.
04:12Secondo, ovviamente l'Est ha fatto alcuni errori
04:17in relazione con la Russia,
04:20ma non vi dirò quali sono stati gli errori,
04:26perché non c'è mai una buona ragione per fare una guerra.
04:30Se diciamo che avremmo potuto fare questo,
04:33avremmo potuto fare quello,
04:35avremmo potuto evadere di fare questo,
04:37di evadere di fare quello,
04:39in ogni caso Putin e la propria opinione pubblica russa
04:45potrebbero essere visti come ragioni
04:49che hanno permesso alla Russia di attaccare l'Ucraina.
04:54Ma non ci sono ragioni buone per iniziare una guerra.
04:58È facile iniziare una guerra, è molto difficile fermarla.
05:02Quando guardi i tre ultimi anni
05:05e come l'Europa ha difeso e supportato l'Ucraina,
05:08come lo assessi?
05:10Il fatto è che gli europei non volevano
05:13diventare parte della guerra.
05:16Stavamo mostrando solidarietà con l'Ucraina,
05:21abbiamo fatto ciò che avremmo potuto fare,
05:24prendendo in considerazione le sensazioni basali
05:27delle opinioni pubbliche dei paesi europei,
05:32avremmo potuto fare di più,
05:36fornendo ammunizioni e armi,
05:44ma questo è un problema difficile in Europa
05:47perché non abbiamo avuto un'esperienza di guerra
05:50dall'inizio della seconda guerra mondiale,
05:53quindi non è un passaggio facile per gli europei
05:56di diventare parte della guerra.
06:04Siamo stati troppo veloci,
06:07ma so come difficili sono queste decisioni
06:11quando devono essere fatte in Europa.
06:14La membrianza natale non è la cosa giusta in questo momento,
06:18ma cosa ne pensi del passaggio alla membrianza dell'Unione Europea?
06:21Nel 2023 dicevi che l'Ucraina era profondamente corrotta
06:26e che non dovremmo guardare verso la membrianza ucraina
06:30perché non è giusto in Ucraina,
06:32né nell'Unione Europea.
06:33È la tua posizione?
06:35L'Unione Europea deve essere molto attenta
06:38quando si presentano nuovi membri.
06:41L'Ucraina non è pronta per la membrianza.
06:44L'economia non è in una posizione
06:48in cui può facilemente partecipare
06:51al mercato interno europeo.
06:54La struttura statale dell'Ucraina
06:57non riflette i valori basi europei al 100%.
07:04C'è corruzione in Ucraina.
07:08Gli ucraniani stavano sempre dicendomi
07:11quando negociavamo con loro nel 2014-2019
07:16che avevano un problema con la corruzione.
07:18Stavamo sempre discutendo con il presidente Poroshenko
07:22e con Zelensky
07:25su come combattere e combattere la corruzione.
07:31Ma il presidente von der Leyen diceva
07:34che stavano facendo grandi incontri
07:36con la deoligarchizzazione
07:38e si stavano muovendo verso il sistema di legge
07:41e che potrebbero essere pronti nel 2030.
07:44Ma accetto che l'Ucraina
07:46stava avanzando su questi diversi problemi.
07:51Mi piacerebbe avere un membriato
07:56che non sarebbe un membriato totale
08:00ma un membriato senza dimensioni istituzionali.
08:06Quindi senza voto nel Consiglio?
08:09Non votare nel Consiglio
08:11ma partecipare a debatti europei
08:13su problemi di interesse e di concerno per l'Ucraina
08:18e non dargli l'impressione di essere lontani dal membriato
08:22ma mostrando che stanno andando verso il membriato
08:26ma che non hanno tutti i diritti
08:29e tutte le possibilità di un vero membriato.
08:32Quindi accesso a un singolo mercato?
08:34No, un singolo mercato.
08:36La difesa è importante
08:38quando l'Unione Europea
08:40è in una situazione in cui non c'è una dimensione di difesa
08:45come stiamo parlando.
08:47Quindi un membriato in parte
08:49sarebbe per l'attuale
08:51l'unico modo possibile, penso.
08:53Perché hai detto in passato
08:55che abbiamo avuto mali esperienze
08:57con i nuovi membri
08:59in relazione al ruolo della legge.
09:01Non tutti i nuovi membri
09:03sono un esempio di profondo rispetto
09:06alla legge
09:08e dobbiamo assicurare
09:10che questa difesa
09:12non sarà allargata
09:14da nuovi membri
09:16che non rispetterebbero il ruolo della legge.
09:18Da dove vedi che questo ha impattato
09:20l'Unione Europea?
09:22Quando guardi i tipi di Ungria e Slovacchia
09:24in passato, Polonia,
09:26che disregolavano le regole del singolo mercato
09:28disregolavano l'articolo 2
09:30delle trattative dell'Unione Europea.
09:32Penso che questa sia stata
09:34una sbagliata
09:36da noi e dall'Unione Europea.
09:38Noi non eravamo abbastanza stretti,
09:40io non ero abbastanza stretto
09:42anche se stavamo combattendo
09:44con Slovacchia
09:46e con Ungria
09:48in questo senso.
09:50All'inizio
09:52di questo
09:54passaggio fuori
09:56da quei paesi
09:58dalle regole principali
10:00dell'Unione Europea
10:02ci stavamo trattando
10:04e abbiamo avuto
10:06una discussione
10:08molto importante
10:10sulla sicurezza e la difesa
10:12un paperato bianco
10:14dall'Unione Europea
10:16Come si può essere forte?
10:18Che cosa si può avvicinare?
10:20Si può avvicinare
10:22a un pagamento comune
10:24per la difesa?
10:26Penso che il momento sia arrivato
10:28per rafforzare
10:30il pilare europeo
10:32Gli americani non piacciono
10:34l'idea che la dimensione europea
10:36di NATO
10:38diventasse più forte
10:40e ora chiedono di farlo
10:42quindi dobbiamo aumentare
10:44i nostri budgeti militari
10:46ovunque in Europa
10:48non sto parlando del percentaggio
10:50perché il 5%
10:52non è possibile
10:54anche se Polonia
10:56ha il 4,7%
10:58quindi è possibile
11:00ma in breve termine
11:02non è possibile
11:04ma i nostri budgeti
11:06devono essere aumentati
11:08non sto avvicinando
11:10un pilare aggressivo
11:12dell'Europa
11:14ma
11:16la parte europea
11:18di NATO
11:20deve essere in grado di difendersi
11:22perché non possiamo
11:24riportare
11:26il supporto e la protezione
11:28è finita
11:30siamo arrivati all'ultimo periodo
11:32l'ultimo periodo
11:34e dobbiamo
11:36prenderlo in considerazione
11:38e non dimenticare
11:40quando le cose
11:42sono normalizzate
11:44in quanto a Ucrania e Russia
11:46Ok, Presidente
11:48del Comitato Europeo
11:50il formato Presidente del Comitato Europeo
11:52Jean-Claude Juncker
11:54grazie per la conversazione
11:56Sottotitoli e revisione a cura di QTSS
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