Die Ukraine ist nicht bereit, der NATO oder der EU beizutreten, sagt Juncker

euronews (auf Deutsch)

Der ehemalige Präsident der Europäischen Kommission, Jean-Claude Juncker, warnte vor dem Beitritt der Ukraine zur NATO als Form der Sicherheitsgarantie.

Transcript

00:00Für die EUROpe-Konversation diese Woche treffe ich den Ex-Präsidenten der Europäischen Kommission, Jean-Claude Juncker.

00:13Er erzählt mir über die Ende einer Ära, in der die US-Armee für Europa unterstützt wurde,

00:18aber warum die Ukraine noch nicht bereit ist, mit der NATO oder der Europäischen Union zusammenzukommen.

00:25Präsident Juncker, Ex-Präsident der Europäischen Kommission,

00:27vielen Dank, dass Sie uns in der EUROpe-Konversation mitbekommen haben.

00:30Wir haben sehr viel über den US-Pivot in Richtung Russland gehört.

00:35Glauben Sie der Situation?

00:37Nicht wirklich. Ich weiß, dass ich in der Vergangenheit,

00:40nachdem ich Präsident Trump so viele Male getroffen habe,

00:44dass er fremde Gefühle hat, wenn es um Russland und den russischen Präsidenten geht.

00:50Ich erinnere mich, dass er in den G7-Meetings

00:54die Mitgliedschaft Russlands in den G7-Meetings advokiert hat.

00:58Er hat die G7 in den G8-Meetings umgekehrt.

01:02Ich habe Vertrauen in Putin und in Russland verloren,

01:09obwohl ich gute Freundschaften mit Putin hatte.

01:16Aber ich war sehr überrascht, als Russland die Ukraine attackierte.

01:20Ich habe nie geglaubt, dass das passieren würde.

01:24Aber wir brauchen, ich würde nicht sagen normale Verhältnisse mit Russland,

01:28aber einige Verhältnisse mit Russland, weil Russland Teil Europas ist.

01:34Und wir können die Geografie nicht verändern.

01:37Russland wird dort bleiben, wo es ist.

01:39Glauben Sie, dass die Verhaftung für Putin im Internationalen Kriminalverfahren

01:43aufstehen sollte und als Teil jeder Friedensnegoziation bleiben sollte?

01:48Ich glaube, dass die Europäische Union und die Ukraine

01:53einen Platz auf der Negoziationsstelle haben müssen.

01:56Wenn man nicht auf der Negoziationsstelle sitzt, ist man auf dem Menü.

02:00Die Ambition der Europäischen Union ist nicht, auf dem Menü zu sein.

02:04Wir wollen Teil derjenigen sein, die eine letzte Lösung für den ukrainischen und russischen Konflikt kochen.

02:12Glauben Sie, dass die Verhaftung für Putin im Internationalen Kriminalverfahren aufstehen sollte?

02:16Ich weiß nicht, was ich davon verstehen soll, was Putin und Trump sagen.

02:25Eines Tages sagen sie, dass die Verhaftung für die Europäische Union

02:28auf dem Menü stehen sollte.

02:30Anderes Tages sagen sie, dass sie die Europäer nicht als Teil der Negoziationsstelle haben wollen.

02:35Ich glaube, dass Europa Teil der Negoziationsstelle sein muss.

02:38Glauben Sie, dass Europa Teil der Negoziationsstelle sein muss?

02:40Ja.

02:41Und was ist mit der NATO-Mitgliedschaft?

02:44Das ist kein kurzfristiges Thema.

02:47Solange die Ukraine unter Angriff und im Krieg ist,

02:52kann die Ukraine nicht Teil der NATO-Mitgliedschaft werden.

02:57Die Ukraine kann, obwohl das auch kein kurzes Thema ist,

03:05Teil der Europäischen Union werden,

03:08weil die Ukraine eine klare europäische Perspektive hat.

03:14Die NATO ist eine andere Sache.

03:17Solange Russland die Ukraine unter Angriff hat,

03:23kann die Ukraine nicht Teil der NATO-Mitgliedschaft werden.

03:26Würde sie Teil der NATO-Mitgliedschaft werden,

03:30würden wir uns in die Logik der NATO-Artikel 5 einstellen.

03:37Ich glaube nicht, dass das in der Interesse der Europäischen Union ist.

03:43Glauben Sie, dass Putin einen Punkt hat, wenn er Trump sagt,

03:48dass er die Ukraine unter Angriff hat, weil die NATO umgekehrt wurde?

03:52Nein, ich glaube nicht, dass das der Fall ist.

03:55Erstens, haben wir Russland nie versprochen,

03:59von der Ausweitung nach Ost- und Zentraleuropa abzuhalten.

04:06Das wurde nie versprochen, nie gesagt, nie geschrieben.

04:10Zweitens, natürlich machten die Westen ein paar Fehler

04:16in ihrer Beziehung zu Russland.

04:19Aber ich werde Ihnen nicht sagen, was ich als Fehler wahrgenommen habe,

04:26weil es nie eine gute Grund gibt, Krieg zu machen.

04:30Wenn wir sagen würden, wir könnten das oder das getan haben,

04:34oder wir könnten das oder das getan haben,

04:38würde das in den Augen von Putin und der russischen öffentlichen Meinung

04:45als Grund sein, dass Russland die Ukraine unter Angriff hat.

04:54Aber es gibt keine guten Gründe, Krieg zu starten.

04:58Es ist einfach, Krieg zu starten. Es ist sehr schwierig, Krieg zu stoppen.

05:02Wenn man sich die letzten drei Jahre zurückschaut

05:05und wie Europa die Ukraine verteidigt und unterstützt hat,

05:08wie würde man das unterschätzen?

05:10Der Fakt ist, dass die Europäer nie ein Teil des Krieges sein wollten.

05:16Wir haben Solidarität mit der Ukraine gezeigt.

05:21Wir haben das getan, was wir tun konnten,

05:24die grundlegenden Gefühle der öffentlichen Meinung der europäischen Länder in Acht zu nehmen.

05:32Wir könnten mehr getan haben,

05:36wie was?

05:38Mit Munition und Waffen.

05:44Aber das ist ein schwieriges Problem in Europa,

05:47weil wir seit dem Ende der Zweiten Weltkrieg keine Kriegserfahrung hatten.

05:52Es ist also kein einfacher Schritt, den Europäern zu nehmen.

05:56Aber wir waren zu langsam.

05:58Um zu einer gewissen Ebene Teil des Krieges zu werden.

06:03Ich denke, dass wir zu langsam waren.

06:07Aber ich weiß, wie schwierig diese Entscheidungen sind,

06:11wenn sie in Europa gemacht werden müssen.

06:13NATO-Mitgliedschaft ist nicht das richtige Thema.

06:17Aber was ist mit der EU-Mitgliedschaft?

06:20Du hast gesagt, dass die Ukraine im Jahr 2023 sehr korrupt war.

06:26Wir sollten nicht auf die EU-Mitgliedschaft achten,

06:30weil es in der Ukraine und der Europäischen Union nicht gerecht ist.

06:33Ist das deine Position?

06:35Die Europäische Union muss sehr vorsichtig sein, wenn sie neue Mitglieder eröffnet.

06:40Die Ukraine ist nicht bereit für Mitgliedschaft.

06:43Die Ökonomie ist nicht in der Position,

06:48dass sie in den europäischen internen Markt teilnehmen kann.

06:54Die staatliche Struktur der Ukraine reflektiert die europäischen Werte nicht zu 100%.

07:03Es gibt Korruption in der Ukraine.

07:08Die Ukrainer haben mir immer gesagt,

07:11als ich mit ihnen im Jahr 2014 und 2019 diskutiert habe,

07:15dass sie ein Problem mit der Korruption haben.

07:18Wir haben immer mit dem damaligen Präsidenten Poroshenko gesprochen.

07:21Und dann mit Zelensky,

07:24wie man gegen Korruption kämpft.

07:31Präsident von der Linie würde sagen,

07:34dass sie große Einbrüche mit der Deoligarchisierung machen

07:38und sich in Richtung des Regierungssystems wechseln.

07:41Und dass sie potenziell bis 2030 bereit sein könnten.

07:44Aber ich akzeptiere, dass die Ukraine

07:47mit ihren verschiedenen Themen vorankommt.

07:51Ich bin für eine Mitgliedschaft,

07:56die nicht eine totale Mitgliedschaft ist.

08:00Eine Mitgliedschaft minus.

08:02Eine Mitgliedschaft minus,

08:04aber eine Mitgliedschaft ohne institutionelle Dimensionen.

08:07Also ohne, sagen wir, ein Staatsvotum?

08:09Kein Staatsvotum,

08:11aber Teilhabe in europäischen Debatten,

08:14die für die Ukraine ein Interesse und ein Anliegen sind,

08:18ohne ihnen die Vorstellung zu geben,

08:20dass sie weit weg von der Mitgliedschaft sind,

08:23aber zeigen, dass sie unterwegs sind,

08:26aber nicht alle Rechte und Möglichkeiten

08:29einer echten Mitgliedschaft haben.

08:32Also z.B. den Einzelmarkt?

08:34Nein, den Einzelmarkt.

08:36Die Verteidigung betrifft,

08:38wenn die Europäische Union in einer Situation ist,

08:41in der es wirklich eine Verteidigungsdimension hat,

08:43was nicht der Fall ist, wie wir sprechen.

08:46Teilhabe wäre für den Moment

08:50der einzige mögliche Weg, denke ich.

08:53Weil Sie in der Vergangenheit gesagt haben,

08:55dass wir schlechte Erfahrungen mit sogenannten neuen Mitgliedern hatten

08:57in Bezug auf das Gesetzgebungsverfahren.

09:00Nicht alle neuen Mitglieder

09:03sind ein Beispiel für einen tiefen Respekt

09:06gegenüber dem Gesetzgebungsverfahren.

09:08Und wir müssen sicher machen,

09:10dass diese Schwäche nicht von neuen Mitgliedern erweitert wird,

09:14die das Gesetzgebungsverfahren nicht respektieren.

09:17Wo sehen Sie, dass das die Europäische Union beeinflusst hat?

09:20Wenn man sich in der Vergangenheit in Polen

09:22die Ängste von Ungarn und Slowakeien anschaut,

09:24die die Einzelmarktregelungen,

09:26den Artikel 2 der EU-Verteidigungsverfahren,

09:28abgewandelt haben.

09:30Ich denke, dass das ein Fehler war,

09:33sowohl von denen, die Sie erwähnten,

09:35als auch von der Europäischen Union.

09:37Wir waren nicht stark genug,

09:39obwohl wir gegen Slowakeien und Ungarn kämpften.

09:49Am Anfang dieser Entfernung

09:54von den Ländern,

09:56von den Hauptregeln der Europäischen Union,

09:59verhandelten wir das mit unerheblichem Vergnügen.

10:03Bevor ich Sie verlassen,

10:05gibt es eine wichtige Diskussion

10:08über die Sicherheit und die Verteidigung.

10:10Ein weißes Papier von der Europäischen Kommission.

10:12Wie stark sollte das sein?

10:14Welchen Beitrag würden Sie für eine gemeinsame Vermittlung

10:18für die Verteidigungsverarbeitung machen?

10:20Ich denke, dass der Moment gekommen ist,

10:23die europäische Pillar der NATO zu stärken.

10:26In den letzten Jahren,

10:29nicht in den letzten Jahren,

10:31aber vor Jahren, vor Jahrhunderten,

10:33mochten die Amerikaner nicht die Idee,

10:35dass die europäische Pillar der NATO stärker werden würde.

10:38Jetzt fragen sie,

10:39wahrscheinlich auch, dafür.

10:41Deshalb müssen wir unsere Militärbudgete erhöhen.

10:44Überall in Europa.

10:46Ich erwähne hier keinen Anteil,

10:48weil 5% wirklich nicht verfügbar ist,

10:53obwohl Polen 4,7% hat.

10:57Es ist also verfügbar.

10:59Mehr im mittleren Termin,

11:02als im kurzen Termin.

11:03Im kurzen Termin ist es nicht verfügbar,

11:05aber die Budgete müssen erhöht werden.

11:08Ich verweise nicht auf einen aggressiven europäischen NATO-Pillar,

11:15aber die europäische Partei der NATO muss sich selbst verteidigen können,

11:22weil wir nicht auf die überlebende amerikanische Unterstützung und Verteidigung verlassen können.

11:28Das ist vorbei.

11:29Wir sind am Ende einer Zeit.

11:32Am Ende eines Bereiches.

11:33Wir müssen das in Erinnerung nehmen

11:37und es nicht vergessen,

11:39wenn Dinge normalisiert werden,

11:43sofern die Ukraine und Russland betroffen sind.

11:46Herr Präsident der Europäischen Kommission,

11:49Ex-Präsident der Europäischen Kommission,

11:50Jean-Claude Juncker,

11:51vielen Dank,

11:52dass Sie uns bei der Europawahl unterhalten haben.

11:54Danke, dass Sie mich eingeladen haben.

11:55Vielen Dank.

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