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00:00que se han hecho en el país.
00:04de ese tema de ecopetrol es que
00:08hoy vamos a abrir nuestra mesa
00:09ancha, miren, y que no nos
00:10enredemos con la información
00:11económica, con los datos,
00:13porque realmente lo que está
00:14sucediendo con ecopetrol es un
00:15tema que nos interesa
00:16absolutamente a todos los
00:17colombianos, es la empresa
00:18pública más importante que
00:19tenemos los ciudadanos.
00:20¿qué reporta entonces
00:23ecopetrol?
00:24que sus utilidades cayeron en
00:25un 21.7%, esto significa que
00:27el 2022 fue uno de sus mejores
00:30años en la compañía.
00:31hoy en la mesa ancha me
00:33acompañan como siempre Juana y
00:35Julio, parte de nuestra
00:36querida nómina, buenos días, y
00:38un saludo especial a Carlos
00:39Arevalo, el decano de la
00:40facultad de derechos y
00:41ciencias políticas de la
00:42Universidad de La Sabana,
00:43gracias por madrugar.
00:44un gusto Isabel, estar con
00:45ustedes como siempre, Julio,
00:46Juana.
00:47bienvenido, Carlos.
00:48bueno, dice Ricardo Roa ayer
00:50que todo esto obedece a factores
00:52exógenos que no representan las
00:55acciones de la compañía o
00:56incluso su función como
00:57administrador de ecopetrol, pero
00:59si tiene que obedecer solamente
01:01a eso o realmente está
01:02sucediendo también por una mala
01:04administración, ¿qué es lo que
01:06está pasando con ecopetrol?
01:07¿por qué caen estas utilidades,
01:08Carlos?
01:09yo creo que si hay factores
01:11exógenos que se deben tener en
01:12cuenta, hay elementos como lo
01:14veíamos ahora en el enlace que
01:15hicimos con la FMI, es el tema
01:17de precisamente cómo baja el
01:20precio del petróleo y lo que
01:21pasa también a nivel
01:22internacional.
01:23ahora, la pregunta que uno se
01:25hace es por qué si pareciera que
01:26hicimos una producción más alta
01:28en los últimos nueve años,
01:29nuestra producción más alta en
01:30los últimos nueve años, bajan
01:31los rendimientos y sin embargo
01:32seguimos teniendo unos temas de
01:33crisis energética a nivel interno
01:35que nos obliga, por ejemplo, a
01:36importar gas.
01:37entonces hay una pregunta que
01:38podría hacerse es por qué no
01:39hay una política integral que
01:40nos permita mirar todos los
01:41factores en donde, por ejemplo,
01:42veamos que si el interés es
01:44disminuir la explotación y la
01:45explotación precisamente para
01:47salvaguardar temas ambientales,
01:49pues importar gas no pareciera
01:50ser la medida más favorable para
01:52el medio ambiente.
01:53Toda vez que se importa un gas
01:54líquido que normalmente se
01:55produce haciendo fracking que
01:56toca además gastar un montón de
01:57energía para poder convertirlo
01:58de gaseoso a líquido que además
02:00cuando lo traemos toca para
02:01también gastar un montón de
02:02energía para transformarlo de
02:04líquido a gaseoso nuevamente.
02:06Entonces lo que uno pensaría es
02:08más allá de la gestión de
02:09Ecopetrol, lo que sí es cierto
02:10es pareciera que no hay una
02:11política energética integral que
02:13tenga en cuenta todos los
02:14factores.
02:15Hay datos interesantes que yo
02:17creo que vale la pena recalcar
02:18y es que en el momento en el
02:20mercado mundial el petróleo en
02:22septiembre llegó a bajar casi el
02:24precio de 9%, de 8.7% que fue un
02:27golpe muy grande para economías
02:29como las nuestras y para
02:31Ecopetrol.
02:32Otro punto que también tiene
02:34mucho que ver con las ganancias
02:36de Ecopetrol es el gas, el gas
02:38fluctuó el precio, llegamos en un
02:40momento que bajó casi el precio
02:42de menos 6%, volvió a subir,
02:44entonces estas fluctuaciones no
02:46ayudan para nada a la estabilidad
02:48de los rendimientos de una
02:50empresa como Ecopetrol.
02:51Algo interesante de lo que se
02:53habla muy poco es que Ecopetrol
02:55invirtió bastante por primera
02:57vez en los últimos años en la
02:59transición energética, en otras
03:01formas de energía que es algo que
03:03también vale la pena discutir,
03:05porque esto no es solamente nos
03:07vamos a dedicar a las energías
03:09fósiles, cómo hacemos la
03:10transición, pero cómo
03:11encontramos esa balanza, esa
03:13balanza de seguir produciendo,
03:15extrayendo petróleo, pero a la
03:17vez cómo invertimos en la
03:18transición energética, porque en
03:20algún momento los recursos se
03:22acaban, los recursos tenemos
03:24claro que no son infinitos,
03:25entonces esa balanza creo que
03:27tiene que ir dentro de estas
03:29políticas de las que tú hablas,
03:30Carlos, que tiene que enfocarse
03:32Ecopetrol en los años que
03:33vienen.
03:34» hay otro nivel de análisis que
03:36es el tema fiscal, en el año
03:382022 las utilidades de Ecopetrol
03:40fueron 33 billones de pesos, hoy
03:42estamos en 15, el año pasado
03:44estuvimos en 15, se vinieron a la
03:46mitad, el año pasado estuvimos
03:48en 15 billones de pesos, hoy
03:50estamos en 15 billones de pesos,
03:52evidentemente las razones por
03:54qué ocurrió este fenómeno, si
03:56estoy de acuerdo, hay factores
03:58exógenos y también factores
04:00endógenos a la propia compañía,
04:01pero más allá de eso, el hecho
04:03es que Ecopetrol ha sido
04:04históricamente una fuente de
04:05financiamiento clave para el
04:07Estado colombiano,
04:08importantísima, y es que
04:10mientras las utilidades se han
04:11venido a la mitad, el
04:13presupuesto del Estado
04:14colombiano ha crecido 25%, en
04:16el año pasado, el presupuesto
04:18colombiano, en el año pasado,
04:20ha crecido 25%, en el año pasado
04:22se han venido a la mitad las
04:24inversiones del presupuesto de
04:25la nación, esto claramente lo
04:27que pone presente es mayor
04:29presión para los contribuyentes,
04:31porque si usted no se va a
04:33financiar vía Ecopetrol, o cada
04:35vez menos vía Ecopetrol, la
04:37otra alternativa son los
04:39impuestos, ahondando en esa
04:41paradoja que planteaba Carlos
04:43ahora, la ausencia de una
04:45paradoja de Ecopetrol, es que
04:47el crecimiento de la producción
04:49viene por los efectos nocivos
04:51del gas, y el petróleo también,
04:53como no usar fracking, como no
04:55buscar nuevas zonas de
04:57exploración, que se ha
04:59traducido, ha tenido como
05:01consecuencia que hoy seamos
05:03importadores de gas, y eso tiene
05:05unos efectos nocivos en el
05:07medio ambiente, pero
05:08adicionalmente, la otra gran
05:10paradoja de Ecopetrol es que el
05:12crecimiento de la producción
05:14de Ecopetrol, es que el
05:16crecimiento de la producción de
05:18petróleo, se explota vía
05:20fracking, entonces, está lleno
05:22también de paradojas nuestra
05:24política energética, no parece
05:26consistente, afortunadamente, yo
05:28creo que la gran noticia, y la
05:30noticia más importante ayer, no
05:32fueron las utilidades de
05:34Ecopetrol, sino el anuncio de
05:36que no se le va a hacer caso al
05:38presidente de cancelar ese
05:40acuerdo con Oxxin, el Permian.
05:42Yo creo que es una noticia
05:44importante, pero también es
05:46importante que no es algo de
05:48este gobierno, es algo nuevo,
05:50desde el 2019 aproximadamente,
05:52que ya había alertas por las
05:54exploraciones, que no se
05:56estaban acelerando, y no iban
05:58al ritmo que son, o sea, ir a
06:00explorar gas, no es abrir un
06:02hueco y saco gas, esto toma
06:04mucho tiempo, esto cuesta, además
06:06son inversiones importantes,
06:09estas son unas alertas que ya se
06:10en el caso del gaso,
06:15no es porque no tenemos
06:17información de este gobierno,
06:18sino porque ya veníamos
06:20en unos atrasos frente a este
06:22tipo de exploraciones y temas
06:24relacionados con el gaso.
06:26yo quiero además que le
06:27explicamos a los colombianos
06:29porque es que les tiene que
06:30importar que Ecopetrol esté
06:32disminuyendo sus utilidades y
06:33que además vamos a tener que
06:35acostumbrarnos porque con la
06:36transición energética seguro va
06:37a seguir sucediendo en estos
06:38informes, y es que Ecopetrol,
06:40además de tener una tasa de
06:43cambio, se encarecen algunos
06:44productos y la otra parte es
06:45que algunos fondos de pensiones
06:47tienen inversiones en
06:49Ecopetrol, o sea que hasta
06:50estarían en riesgo las
06:51pensiones de nosotros los
06:52colombianos, por eso nos tiene
06:53que importar y tenemos que
06:54estar atentos, entonces
06:55aclarémosle eso a los
06:56ciudadanos, porque Ecopetrol
06:57definitivamente es de todos.
07:00si, Ecopetrol definitivamente
07:01es una empresa clave para el
07:03futuro del país y pues tampoco
07:04es una sorpresa que en los
07:06mercados la acción de Ecopetrol
07:08esté aproximadamente 50% por
07:10ejemplo.
07:11¿por qué?
07:12pues porque hay una visión
07:14estratégica desde este
07:15gobierno, una visión
07:16ideológica digamos muy radical
07:18en contra de los combustibles
07:19fósiles y esa visión
07:20estratégica es marchitar
07:22Ecopetrol, digámoslo así, pues
07:23si no busca más reservas, que
07:27es lo que ha dicho el
07:28presidente y la política de
07:29este gobierno, pues claramente
07:30una empresa sin materia prima
07:32pues no tiene futuro.
07:34y eso afecta por supuesto a
07:35muchos colombianos que tomaron
07:37la decisión de también invertir
07:38a través de comprar acciones en
07:39los mercados.
07:40¿por qué?
07:41pues porque es una empresa
07:42clave para el futuro del país y
07:43pues claro que pasa
07:44macroeconómicamente cuando una
07:46empresa como Ecopetrol que
07:47genera tantos dividendos para
07:49el edadio público se cae en sus
07:52utilidades, también eso le
07:53genera un detrimento ya
07:55internamente a las familias y a
07:57las personas que tienen sus
07:58inversiones puestas en esta
07:59empresa.
08:00bueno, les propongo que
08:01abordemos nuestro siguiente
08:02tema que tiene que ver con esta
08:04resolución ambiental que dejó la
08:06ya salida ministrada de
08:08salud, y que es el alcalde de
08:12Bogotá que ha hecho una
08:13manifestación de su apoyo no
08:14solamente para Bogotá sino para
08:15otros 39 municipios.
08:16se ha creado todo un rifirrafe
08:18que seguramente han visto
08:19ustedes como es usual entre
08:20nuestros mandatarios en las
08:21redes sociales que este le dice
08:23esto, la otra le responde lo
08:24otro, y dice el alcalde de
08:27Bogotá que esto es
08:28inconstitucional, que esto es
08:30ilegal, que no pueden venir a
08:31mandar por encima de los
08:32territorios y cambiar los planes
08:34de ordenamiento que eso lo
08:35debería estar haciendo.
08:36mejor dicho, ¿esto es del
08:37alcalde de Bogotá?
08:39¿no es del alcalde de Bogotá?
08:40¿no es del alcalde de Bogotá?
08:41¿no es del alcalde de Bogotá?
08:42¿no es del alcalde de Bogotá?
08:43pues al parecer el alcalde no
08:45conoce la ley, y eso me parece
08:47bastante problemático, la ley
08:51del...
08:52la ley 99 del 93, y más
08:54exactamente el artículo 61,
08:57justamente cuando se crea el
08:59ministerio de ambiente, llama y
09:01habla de la protección de la
09:03sabana de Bogotá, de la sabana
09:05y del uso de los suelos de la
09:06sabana, que es lo que hace que
09:08la sabana de Bogotá no se
09:09construya, en estos últimos 30
09:11años desde esa ley lo que hemos
09:13visto es un enorme deterioro de
09:15la sabana de Bogotá, con la
09:17excusa de que hay que
09:18construir en la sabana, tenemos
09:20que urbanizar la sabana, porque
09:22necesitamos densidad, y resulta
09:24que Ornato, que es la
09:26asociación experta en estos
09:29temas, dice que no hay tal
09:31densidad, y que se está haciendo
09:33es un uso indebido del suelo,
09:34que es lo que hace que la
09:37sabana de Bogotá no se construya,
09:39y que es lo que hace que el
09:41ministerio de ambiente, que lo
09:43que hace es un llamado a cumplir
09:45la ley, acá yo diría que lo que
09:47ha pasado es que en los últimos
09:4930 años, ningún alcalde de la
09:51sabana, ningún alcalde de
09:53Bogotá, ha respetado la ley que
09:55se definió en el 93.
09:56¿ Julio?
09:57esto es producto de una visión
09:59ideológica muy radical, de el
10:01ecologismo radical, y el
10:03desarrollo de la vivienda, y
10:05el desarrollo de la vivienda,
10:07y el desarrollo de la vivienda,
10:09y no se han realizado ni
10:11proyectos productivos
10:12planificados en la sabana de
10:14Bogotá, ni gran parte de los
10:16proyectos inmobiliarios, y esto
10:18tiene consecuencias muy
10:20paradójicas, porque cuando no
10:21hay desarrollos formales, por
10:22ejemplo, en el tema
10:23inmobiliario, la población no
10:25se va a desaparecer, aquí se
10:26están creando decenas de miles
10:28de familias cada año, y hay
10:29necesidades de vivienda, y
10:30estas personas, si no hay
10:31desarrollos, no se van a
10:33desarrollar, no se van a
10:34desarrollar, y esto es un
10:35problema, pero atrasar el
10:37desarrollo, evitar que las
10:39familias tengan opciones de
10:41vivienda, que se desarrolle la
10:42infraestructura, pues a quien
10:44en últimas más perjudica, no es
10:46a los sectores más ricos de la
10:47población, sino a los más
10:48pobres, entonces esto está,
10:50digamos, estas visiones
10:52ecológicas radicales, que
10:54terminan incluso afectando al
10:56propio medio ambiente, tienen
10:57grandes paradojas metidas ahí.
11:00¿Cuál es la posición de la ley
11:02del artículo 61 de la ley 99,
11:041993?
11:05pero hay que recordar que esa
11:06ley se tiene que interpretar a
11:08la luz también de lo que
11:09establece la constitución, y la
11:10constitución es muy clara desde
11:11su artículo primero, pero además
11:13lo reiteran distintos artículos
11:14como el 287 o el 313.7, que son
11:17las autoridades municipales las
11:19encargadas de determinar cuál es
11:20el uso del suelo, y por eso el
11:22inciso tercero, que además fue
11:24declarado exequible por la corte
11:26constitucional en el 96, de ese
11:28artículo, en el artículo 61 de
11:30la ley 99, 1993, dice que la
11:32regulación corresponderá a los
11:34municipios y a Bogotá,
11:36concretamente para precisamente
11:38darle una regulación coherente
11:39con lo que plantea el Ministerio
11:41de Ambiente, de priorizar para
11:43uso agropecuario y forestal el
11:46uso del suelo, entonces ahí lo
11:47que tiene que haber es una
11:48articulación, recordemos también
11:50para que no se salga a causa que
11:51esta no es una resolución del
11:52Ministerio de Ambiente, esta es
11:53hasta ahora una propuesta
11:54normativa, una iniciativa
11:55normativa, a la cual se puede
11:57comentar hasta el 14 de marzo y
11:59es muy importante que la gente
12:00participe y comente, pero sobre
12:02todo lo más importante es
12:03principio de autonomía
12:04territorial, ¿cómo logramos que
12:06coincidan los intereses que
12:08plantea el Ministerio de
12:09Ambiente con la autonomía que
12:11tienen los territorios de poder
12:12regular el uso del suelo porque
12:14es algo que le compete a los
12:15consejos municipales por orden
12:16de la constitución?
12:17¿Y este gobierno que tenía como
12:18bandera la descentralización, no
12:20entiendo cómo se compatibiliza
12:21con esa visión estratégica?
12:22Es una ley nacional además que
12:24viene a partir también de las
12:26regulaciones de la constitución
12:27del 91, pero tengamos en cuenta
12:29también que es una parte de
12:30protección de cómo se construye
12:32y dónde se construye, en
12:33Bogotá no olvidemos por ejemplo
12:35que en los cerros orientales hay
12:37sectores en los que hay
12:38viviendas que están en alto
12:40riesgo constantemente, entonces
12:42estas regulaciones son
12:43fundamentales también para
12:44proteger las zonas, pero para
12:46proteger también a las personas
12:48que llegan a la ciudad y
12:49construyen en zonas en las que
12:51después están en altísimo
12:52riesgo.
12:53¿Y qué es lo que está pasando
12:55en Bogotá?
12:56¿Cuál es el equilibrio entre
12:57cómo construimos vías, cómo
12:59urbanizamos, pero también cómo
13:00cuidamos nuestras cuencas, cómo
13:02cuidamos la biodiversidad que
13:03además en la sabana de Bogotá,
13:05porque ahorita imagínense,
13:07estamos racionados en Bogotá y
13:08no podemos llegar tampoco a la
13:09raíz del problema.
13:10¿Y vivimos en un
13:11desordenamiento territorial?
13:13Estamos esperando las
13:14declaraciones del alcalde de
13:15Bogotá, Carlos Fernando Galán,
13:16sobre este tema que situa una
13:18rueda de prensa sobre las siete
13:19de la mañana, todavía no ha
13:20dicho nada, pero vamos a estar
13:21desarrollando la noticia.
13:22Vamos a comerciales y volvemos
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