Le grand témoin - Philippe Douroux - Vidéo Dailymotion

Télématin

Retrouvez les émissions en intégralité sur https://www.france.tv/france-2/telematin/toutes-les-videos/ Dans « le grand témoin », Télématin reçoit Philippe Douroux, auteur, ancien rédacteur en chef à Libération.

Transcript

00:00Télématin, durant la seconde guerre mondiale,

00:0110 000 Français environ se sont enrôlés volontairement dans les Waffen-SS.

00:06C'est une information difficile à désirer, à digérer,

00:08d'autant plus quand on découvre qu'un membre de sa famille y a participé,

00:11et c'est le cas de votre grand témoin.

00:13Bonjour Philippe Dourou.

00:14Bonjour.

00:15Merci d'être avec nous Philippe.

00:16Vous avez longtemps travaillé pour le journal Libération.

00:18Vous publiez aujourd'hui ce livre, une enquête édifiante

00:21qui s'appelle « Un père ordinaire », un récit que l'on retrouve chez Flammarion.

00:25Le voici, ce père ordinaire, si je puis dire.

00:28Alfred Dourou, dit Freddy, comment l'appeliez-vous ?

00:33Je ne sais pas.

00:34Vous ne l'appeliez pas ?

00:35Je ne sais pas, je n'ai aucun souvenir de l'avoir appelé Dourou.

00:38Je n'ai pas de souvenir de tendresse, je n'ai pas de souvenir de ça s'est effacé, je ne sais pas.

00:44Vous n'avez pas le souvenir d'un père ?

00:47J'ai eu un père, je suis génétiquement son fils.

00:51Après, je n'ai pas grand-chose appris de lui, je n'ai pas appris grand-chose.

00:57Je n'ai pas appris ce qu'on doit apprendre d'un père.

00:58Alors, un père qui, dans l'éducation, si je puis dire, qu'il vous a donné,

01:02vous a toujours dit, il ne faut pas mentir, Philippe, dans la vie.

01:04Et pourtant, ce père, il a menti, il a trompé son monde.

01:08Il a menti à ses enfants jusqu'au printemps 1972.

01:11Qu'est-ce qui s'est passé dans le salon familial ce jour-là ?

01:15Il nous réunit un dimanche soir, parce que le pasteur nous…

01:19On est protestants de culture et le pasteur nous a…

01:23l'a enjoint de parler à ses enfants, devait parler à ses enfants.

01:27Il nous réunit et pour moi, les choses se brouillent assez vite.

01:30On s'installe. Les images sont très claires au début.

01:34Il passe dans le couloir. J'ai à vous parler.

01:37Et puis, ma mère le suit. Et puis, on s'installe et les choses vont se brouiller,

01:44parce que moi, je retiens juste, j'ai à vous parler,

01:47j'ai à vous dire ce que j'ai fait pendant la guerre.

01:49J'ai combattu aux côtés des Allemands jusqu'à Berlin,

01:53c'est-à-dire qu'il a combattu dans les derniers jours de Berlin.

01:56Et là, mon cerveau se ferme.

01:58Il y a un étrange, un processus très étrange qui se produit.

02:03C'est que je suis libéré, complètement libéré.

02:06C'est comme un œuf qui se dénoue.

02:09Voilà, je comprends. Je comprends la violence.

02:12Je comprends cette ambiance très lourde qui était à la maison.

02:16En fait, cet aveu, d'une certaine façon, vous a libéré parce que l'ambiance était lourde,

02:23parce que vous a donné un éclairage sur l'éducation que vous veniez de vivre pendant 17 ans.

02:29Ça a été l'occasion pour vous de revisiter aussi ces 17 premières années de votre vie

02:33et de vous rendre compte que l'entourage familial était aussi composé de personnes

02:38qui s'étaient battues aux côtés de votre père, aux côtés des Allemands.

02:42Oui, oui, oui, je découvre. Mais ça, je le découvrirai après avec l'enquête.

02:47Mais je découvre progressivement, effectivement, que des amis qui viennent dîner,

02:53avec qui on part en vacances, sont des anciens Waffen-SS.

02:58Et c'est un entourage normal, si j'ose dire.

03:01Voilà, c'est comme ça. Ils ont combattu avec la Waffen-SS, dont on ne sait pas grand-chose.

03:06Vous réagissez comment à ce moment-là ?

03:08Et vos frères, également, réagissent comment ?

03:10C'est juste le soulagement dont vous venez de nous parler ?

03:12Ou c'est également la surprise et la colère, bien sûr ?

03:16C'est d'abord le soulagement. C'est d'abord un soulagement qui est difficile à saisir,

03:20difficile à comprendre. La colère, elle vient après. La colère, elle se construit après.

03:25Elle se construit parce que vous comprenez peut-être l'écart qu'il y a

03:29entre cette droiture dont on vous parle, ce fait de ne pas mentir,

03:35et puis ce mensonge qui se construit, qui gonfle, qui enfle, parce que vous lisez.

03:39Votre mère, elle était complice de ce mensonge ? Elle le savait ?

03:42Oui. Oui, elle le savait. Oui, elle le savait. Elle l'encourageait.

03:49Je veux dire, elle n'était pas en retrait par rapport à l'antisémitisme, le racisme et la xénophobie.

03:54Philippe Dourou, vous parlez d'une boue, vous évoquez une boue, ce jour-là,

03:58et qui, évidemment, ne vous a jamais lâché d'une certaine façon depuis.

04:02C'est ce qui vous a amené à cette enquête.

04:04Est-ce que cette boue, elle a remporté aussi l'amour que vous portiez à votre père ?

04:07Bien sûr. Il est de l'amour. Je ne l'ai jamais ressenti.

04:12Vous ne pouvez pas aimer quelqu'un qui vous fait peur. Vous ne pouvez pas l'aimer.

04:16La peur, elle est quotidienne, elle est permanente, elle est dans les cris, dans les coups.

04:21Vous ne pouvez pas aimer cette personne.

04:23Simplement, la libération vient du fait que vous comprenez pourquoi.

04:26Oui, je comprends.

04:27Vous comprenez ? C'est comme s'il venait de s'effondrer.

04:32Mais comment est-ce qu'on avance avec un tel héritage dans la vie, Philippe Dourou ?

04:36Chacun s'en sort comme il peut.

04:41Certains vont choisir le silence.

04:44Moi, j'ai choisi de comprendre à un moment.

04:46Mais pour comprendre, c'est extrêmement long.

04:48Et d'abord, c'est incompréhensible.

04:50Bien sûr.

04:51Ça reste incompréhensible.

04:52Voilà, donc j'ai écrit ce livre, mais c'est six ans de travail.

04:56C'est une enquête.

04:57Une enquête qui nous emmène aussi dans une part édifiante de l'histoire

05:01de la Seconde Guerre mondiale du côté des Français

05:04qui sont allés jusqu'en Biélorussie et qui ont participé à des massacres.

05:08Vous voulez bien nous expliquer ce que vous avez entre les mains,

05:10qui ne vous quittent pas ?

05:12C'est le foulard des babouchkas.

05:14On dit « baboule » en Biélorussie.

05:17Et elles portent tout ce foulard autour des cheveux, comme ça.

05:21Et ce qui a été très frappé en allant là-bas, en cherchant des témoins,

05:26de ces femmes qui ont vu des horreurs absolues dont on n'imagine pas.

05:33Quand je dis qu'il y a pillage, il y a pillage.

05:35Quand je dis qu'il y a massacre, il y a massacre.

05:37Mais ce sont des mots.

05:38Bien sûr.

05:39Eux, elles, ont vu des soldats français, entre autres,

05:44massacrer des hommes, des femmes et des enfants.

05:47Et elles le racontent avec un espèce de sourire.

05:50Un sourire qui me touche toujours beaucoup

05:53parce que j'ai l'impression qu'elles veulent, par là,

05:57combattre les soldats qui sont venus écrabouiller, massacrer des enfants.

06:03Et ce sourire est une sorte de victoire contre l'horreur.

06:07Un sourire que vous me l'avez confié en préparant cette émission,

06:10que vous essayez vous aussi d'opposer, je dirais, au chaos du monde

06:14et à ce passé aussi avec lequel vous devez vivre.

06:18Votre père est mort en 1997, il avait 77 ans.

06:21Qu'est-ce que vous avez ressenti à cela ?

06:23Rien. Rien, j'ai rien ressenti.

06:26Mon frère m'appelle, je suis au Parc des Princes,

06:29et je vais le voir, je vais dans la chambre.

06:33Il est mort, il est froid, et je passe 45 minutes

06:40en attendant que quelque chose se produise.

06:44Un ami m'a dit, tu vas voir, c'est un arrachement,

06:47un bout de falaise qui se détache, j'ai rien ressenti.

06:51A tel point qu'un infirmier vient, passe la tête et me dit ça va.

06:55Je lui dis oui, ça va. Ce qui est absurde comme réaction.

06:59Et en même temps, je ne ressens rien.

07:01Je n'ai pas d'émotion, je n'ai pas de peine.

07:07Il est mort en 1997, il avait 77 ans, il était malade d'Alzheimer.

07:13Sa mémoire a effacé son passé nazi, mais pas vous.

07:17Car vous avez mené cette enquête et je voudrais conseiller votre livre.

07:20Un véritable travail d'historien, un éclairage nouveau, édifiant,

07:24donc je le disais, sur la seconde guerre mondiale.

07:26Ça s'intitule Un père ordinaire et c'est publié chez Flammarion.

07:29Merci pour votre confiance, Philippe.

07:31Merci à vous.

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