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Europe 1
  • 20/02/2025

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00:00Stéphanie Demurie.
00:02Et j'accueille mes chroniqueurs de la première heure, Jean-Claude Dacier, chroniqueur politique.
00:06Bonsoir Jean-Claude.
00:07Bonsoir.
00:08Sébastien Ligné, chef du service politique de Valeurs Actuelles.
00:11Bonsoir Sébastien Ligné.
00:13Bonsoir.
00:14On va parler évidemment de cette actualité dramatique aujourd'hui, beaucoup d'émotions.
00:19L'organisation terroriste du Hamas qui a remis à Israël les cercueils de 4 otages enlevés le 7 octobre,
00:26dont celui à priori, en tout cas supposé, des enfants bibasses et leurs mamans.
00:31Les corps sont d'ailleurs toujours en cours d'autopsie à l'Institut Médico-Légal de Tel Aviv.
00:36On va parler également avec Emmanuelle Al-Youwa, représentante officielle du protocole israélien 6C.
00:43Elle est également psychotraumatologue.
00:45Bonsoir Emmanuelle Al-Youwa.
00:47Bonsoir madame.
00:48Vous êtes en direct d'Israël.
00:51Je le disais à l'instant, les corps sont actuellement en cours d'autopsie à Tel Aviv.
00:56Comme si jusqu'au bout on voulait vérifier, identifier ces corps et ne pas admettre que ce sont ces deux enfants et leurs mamans.
01:06Est-ce que c'est une vérité qui est trop dure à accepter aujourd'hui pour le pays ?
01:10C'est très juste ce que vous dites.
01:12C'est-à-dire que jusqu'à aujourd'hui, en Israël, contrairement aux pays européens, le silence dominait sur les enfants, sur le sort des enfants.
01:19Personne ne voulait se prononcer, soit pour repousser l'horreur, soit pour garder l'espoir, soit par refus de la réalité.
01:26Jusqu'à aujourd'hui, on est en attente parce qu'on se demande, pour être honnête,
01:31si le Hamas n'a pas fait en sorte de brûler les corps de façon à ce qu'on ne puisse pas identifier de quelle façon ils sont morts.
01:39Peut-être que c'est ce qui explique aussi le délai long pour l'expertise des corps.
01:47Ils sont vraiment véritablement devenus, ces deux enfants et leur maman, le symbole de cet effroi qui a saisi le pays,
01:54mais au-delà évidemment des frontières d'Israël ?
01:58Oui, Franck Tapiros disait très justement que l'analogie qu'on pouvait faire, en tout cas pour le peuple juif,
02:04c'est celui d'Anne Franck lors de la Shoah.
02:07Cette petite fille qui était devenue emblématique,
02:11je dirais que même si la Shoah n'a rien à voir, on va retrouver cette symbolique très forte de s'en prendre à l'innocence
02:20et à toute la descendance que cette innocence aurait pu avoir et qu'elle n'aura pas parce qu'elle a été tuée par les Gazaouis.
02:28Emmanuel Alouéas retient à l'attention aujourd'hui cette mise en scène macabre,
02:34orchestrée par le groupe islamiste Hamas, qui n'a pas été diffusée sur les chaînes de télévision.
02:41On voit des combattants du Hamas en uniforme remettre ses cercueils,
02:48ses cercueils noirs qui ont été vite recouverts de blanc par la Croix-Rouge,
02:52qui n'a pas, une fois n'est pas coutume, voulu prendre part à cette mise en scène.
02:56Qu'est-ce que ça dit, ça ?
02:59Ça dit que vous avez dans toute sa splendeur...
03:02Alors d'abord, il était temps et enfin, effectivement, les médias ont arrêté de montrer les cérémonies quand il y avait lieu ta Gaza,
03:10et l'essentiel étant de montrer plutôt l'arrivée des corps et des otages quand ils sont libérés en Israël
03:16et non pas tout le cirque médiatique organisé par le Hamas.
03:20Ils ont poussé jusqu'à faire venir des enfants sur la place publique, les faisant chanter.
03:27On a eu droit à une magnifique affiche du président du premier ministre, Benjamin Netanyahou, déguisé en vampire,
03:34censé être celui qui aurait tué les enfants de Bibas.
03:38Et ils ont choisi des grands cercueils, c'est pas anodin, les grands cercueils,
03:42c'est pour évidemment faire en sorte que nous ne nous pitoyons pas, à l'opinion publique en tout cas,
03:48sur des petits cercueils qui effectivement nous auraient tous interpellés par identification.
03:55Donc il faut comprendre qu'on a avec le Hamas et les Gazaouis,
04:02parce qu'arrêtons de dire le Hamas, ce sont des civils qu'on a vu enlever les Bibas et tuer leurs chiens.
04:09La dernière fois qu'on a vu la maman, chérie, elle tenait le bébé, elle était pieds nus et elle était entourée de civils.
04:14Et ce sont 70% des Gazaouis qui étaient entrés le 7 octobre, et c'était des civils.
04:22Donc on a des gens très extrémistes, avec qui malheureusement c'est difficile de projeter,
04:29c'est même impossible je dirais, aujourd'hui, depuis le 7 octobre, de projeter la moindre coexistence possible.
04:36Jean-Claude Dacier, vous avez peut-être regardé ces images ce matin, effectivement assez choquantes,
04:41où on venait, entre guillemets, admirer ce spectacle macabre de ces cercueils qui arrivaient.
04:48Je crois que les télévisions françaises n'ont pas montré, ou guère montré, ce triste spectacle.
04:55Je ne sais pas ce qu'ont fait les réseaux sociaux, je ne sais pas ce qu'il s'est passé dans d'autres pays en Europe,
05:00mais c'est une journée insupportable, terrible, parce que l'émotion qui s'est emparée du pays,
05:07on peut évidemment la comprendre et y participer, voire quand même, même s'il s'agissait de personnages floutés,
05:16on peut quand même s'apercevoir qu'il y avait encore des combattants, si on peut les appeler comme ça,
05:23certains les appellent des terroristes, je crois que c'est la bonne définition, du Hamas.
05:29Cette dame que nous avons au téléphone disait tout à l'heure quelque chose que je n'avais pas bien mesuré,
05:35que 75% des assaillants du 7 octobre étaient au fond des civils, des Gazaouis,
05:41qui, pour des raisons X, ont participé à cette prise d'assaut.
05:47C'est assez tabou d'ailleurs ça, on en parle peu.
05:49Oui, c'est pour ça que je soulève, c'est que je trouve qu'on a peu dit, mais de là on est des enfants.
05:56On en a peu dit, mais on en a des vidéos.
05:57Pardon ?
05:58On en a peu dit, mais grâce au Hamas, si on peut dire, on en a des vidéos qui viennent documenter tout cela, bien sûr.
06:06Alors comme fait Marcand aujourd'hui, il y a eu aussi la colère réelle ou surjouée,
06:11mais je pense pour partie réelle, de M. Netanyahou, dont la politique peut être discutée, voire critiquée,
06:19dont l'attitude sur ce fameux 7 octobre laisse encore beaucoup de gens sans réponse à ce qui s'est passé.
06:26Mais il me semble que cette colère-là de M. le Premier ministre israélien,
06:32probablement me laisse croire que la guerre va continuer.
06:37Et que Netanyahou ne peut pas, avec le soutien de Trump en prime, ne peut pas dire,
06:43ben écoutez tant pis, il y a encore quelques bérévères,
06:47quelques soi-disant combattants qui se livrent à cette cérémonie qui est absolument insupportable,
06:58et ne pas annoncer qu'il va continuer le combat.
07:02Alors on verra ensuite, c'est là où on voit que les déclarations de Trump sur la côte d'Azur,
07:08sur Gaza et la Riviera sont totalement hors de saison.
07:13Je ne sais pas par moment ce qui lui passe par la tête.
07:16On en parlera à Donald Trump tout à l'heure.
07:18Je crains hélas que, alors qu'il faudrait quand même commencer à parler de la fin des combats,
07:26peut-être d'une paix plus durable, je ne sais pas si on n'y parviendra.
07:30Totalement inappropriée.
07:31Non, vous ne pensez pas madame ?
07:33Ça me paraît indécent et totalement inapproprié.
07:36Oui c'est possible.
07:37Et oui bien sûr, et vous disiez quelques combattants monsieur,
07:40mais ce sont six groupes de terroristes différents qu'on a vu aujourd'hui.
07:43Vous aviez les brigades Al-Qassam, vous aviez Al-Qods, vous avez les Mujahideen,
07:47vous avez les martyrs d'Al-Qaïsa, vous avez la libération de la Palestine, le mouvement Al-Ahr.
07:51Six groupes terroristes différents après 16 mois de guerre.
07:55C'est dire s'ils sont encore présents.
07:58Merci, merci Emmanuel Alliou.

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