00:00mañana a tres minutos es hora de debatir y analizar los temas del día aquí en la
00:04mesa ancha hoy le queremos dar la bienvenida a Nicolás Botero, él es el
00:06presidente FEDESEGURIDAD. Nicolás, bienvenidos. Muchas gracias Marita. Gracias por aceptar esta invitación de la mesa ancha.
00:13Juana y Julio. Buenos días, bienvenido Nicolás. Bueno miren vamos a arrancar
00:17hablando por esta lista que se conoció que entregó el hoy ministro de comercio
00:21y ex director de la ADIAN sobre cerca de 36 personalidades, congresistas,
00:28funcionarios, ex funcionarios, que según él le hicieron recomendaciones para
00:33nombrar o ascender a personas en cargos. Sobre esto hay mucho que discutir, por
00:36supuesto la oportunidad y qué está pasando cuando se da a conocer esto en
00:40medio de un gran escándalo como las redes que tiene alias papá pitufo, pero
00:45lo primero que yo quiero que o de lo que quiero que hablemos acá es qué tan
00:50delito es recomendar a alguien, allí realmente se configura un tráfico de
00:56influencias, Nicolás. Pues Marita yo tengo que decirte que en
01:01principio la sola y mera recomendación no podría ser un delito, es lo que hay
01:07detrás, es cuando yo tengo una transacción detrás de la recomendación,
01:11cuando yo voy a obtener un beneficio después de la recomendación, cuando la
01:16persona que recomiendo va a ir a hacer a una actividad indebida, entonces en
01:22principio la mera recomendación uno podría pensar que es una manera de que
01:25se enteren del cargo, pero si es muy raro digamos los perfiles de quienes
01:31recomiendan, los perfiles de los recomendados y claro el momento en el
01:35que aparece un listado sistematizado, organizado, es muy raro. Para esas
01:41personas que dicen miren recomendar no es ningún delito, como se están
01:44defendiendo hoy en día muchos de esos, pero pues también uno dice y si uno no
01:47conoce a un congresista o si uno no conoce a un funcionario, entonces uno
01:51queda en el anonimato, porque no hay nadie que ponga su hoja de vida ahí por
01:55delante de las otras. Yo creo que ese es el fondo justamente del debate, un poco
01:59el núcleo del debate que debemos estar dando, porque todos sabemos y todos hemos
02:03escuchado, el consejal tal, llevó tantas hojas de vida a tal secretaría, el
02:08congresista tal, recomendó al primo, al tío, al hermano, a la novia del amigo para
02:13tal puesto, entonces esto de las cuotas políticas, que realmente las tenemos
02:18además completamente normalizadas y claramente no son delitos, pero si hay
02:22un problema y una tensión muy grave entre que hay un ejercicio de poder,
02:26mientras yo tengo poder, mientras soy congresista, soy ministro, soy concejal o
02:30estoy en un cargo político, tengo el derecho de pedir a cambio puestos en las
02:34instituciones que me interesa para tener influencia dentro de esas instituciones,
02:37porque claramente no es simplemente porque, claro que existen los casos, esta
02:41persona tiene un gran perfil, me parece que sería muy valioso en su ministerio,
02:45bueno, la estudio que bueno, me parece una recomendación y la otra es el cambio
02:50por cuotas, necesito que estas personas estén ahí para que tengan
02:54influencia en esa institución y me respondan a mí y no a usted, y es lo que
02:58pasó y pasa con el caso de papá Pitufo en la DIAN, son 20-30 años de él tener
03:03funcionarios y cuotas dentro de una institución importantísima para así
03:07controlar los puertos colombianos más grandes, entonces nos hace abrir una
03:12discusión sobre la meritocracia y que tanto los funcionarios públicos tienen
03:17o deben hacer recomendaciones y poner cuotas en las instituciones públicas,
03:21claro, la mera recomendación no es un delito Julio, pero pues también hay que
03:24ver en medio de todos estos escándalos que hemos visto y aquí pasamos también
03:27por la ONG RDD, que tanto esto también era una transacción en medio de los
03:32debates de las reformas en la agenda legislativa, porque hay muchos
03:34congresistas allí y congresistas de las comisiones terceras y cuartas, que no es
03:39algo gratuito, presupuesto, todas las leyes fiscales, digamos tampoco hay que
03:45ser muy perspicaz para entender por qué el señor Armando Benedetti, que aparece
03:50en este listado, estaba buscando que le nombraran recomendados en la aduana de
03:54Cartagena y Barranquilla, o sea, pues si creemos que el señor Armando Benedetti
03:58está muy interesado en el buen desempeño de la aduana de Barranquilla y
04:02Cartagena por propósitos altruistas, pues ya todos entendemos cuál es el
04:08trasfondo de esta situación, pero voy a resaltar otro aspecto que me pareció
04:12muy grave de los trinos del ministro Reyes, yo creo que esto no ha sido como
04:17el escándalo central, pero debería serlo, el señor Reyes dice que básicamente
04:22engabetó durante su gestión en la DIAN los procesos contra el contrabando, porque
04:27no confiaba en el anterior fiscal, entonces dice que la llegada de la nueva
04:32fiscal general de la nación nos dio gran esperanza a mí y a mi equipo, o sea,
04:37cuando llegó la nueva fiscal, ahí sí se movieron los procesos contra el
04:41contrabando, porque durante la anterior fiscalía, dice de Reyes, era por decir lo
04:46menos desesperanzadora, entonces, ¿qué es lo que está queriendo decir Reyes con
04:49esto? que antes no fluían los procesos contra el contrabando en la DIAN, porque
04:54había un fiscal políticamente adverso a él y a su gobierno, pues esto no puede
04:59ser, pues digamos un grado de pérdida de legitimidad de las instituciones es
05:03gravísimo. Miren, y en medio de eso, ¿qué podríamos llamar el timing? ¿por qué
05:07ahora? Claro, esa denuncia se hace a mediados del año pasado, seguramente él
05:12tenía ese listado desde muchísimo antes, según lo que él dice, pero ¿por qué sale
05:16hasta ahora la luz pública? ¿por qué sale en medio de otros escándalos? ¿por qué
05:19sale cuando realmente el foco de los medios de comunicación y de la opinión
05:22pública están realmente en los tentáculos de alias papá pitufo, tocando
05:26incluso la campaña del presidente Gustavo Petro y por el otro lado sale el
05:29ministro de comercio presentando una lista que no tiene nada que ver con este
05:32escándalo, ¿no? O sea, sí es digamos presunta corrupción dentro de la DIAN,
05:36pero no menciona alias papá pitufo. Yo creo que uno puede percibir un momento del
05:41gobierno en el que están en un... sálvese quien pueda. Es un barco lleno de agujeros,
05:47en muchos problemas, en muchos frentes y yo creo que los funcionarios que aspiran
05:53a continuar en la vida pública, a volver a la vida académica, pues empiezan
05:57rápidamente a desmarcarse. Yo no hice eso, mire, yo sí tenía mi listado. Lo triste es
06:02que lo haga en este momento, cuando se destapa una red tremenda de corrupción
06:08en la DIAN, en los puertos, en las sabanas, cuando lo pudo haber hecho
06:13comenzando, ¿sí? La gran esperanza que había de cambio, pues nuevamente no es
06:17nada diferente de lo que había y sólo cuando mi interés particular, cuando mi
06:22nombre está en riesgo, es que yo digo, ah, no, a mí sí vinieron muchos a pedirme
06:26puestos y a pedirme cargos y... y se empieza como a esculpar, ¿no? Yo siento
06:32ese listado de trinos del ministro, pues, esculpándose. Yo creo que es parte
06:38también de la agenda un poco del gobierno, cada semana va a haber un
06:41evento, cada semana va a pasar algo de lo que vamos a estar hablando y van a
06:44seguir controlando esta agenda mediática y de opinión constantemente,
06:49porque como ha insistido el presidente, como han insistido muchos de los
06:53ministros, que no sabemos si se quedan o no, son nueve meses de campaña
06:57realmente, estamos en fase pre-electoral. Lo otro es que me parece que esto que
07:01saca el ministro de Comercio desde el Gran Acuerdo Nacional, vemos congresistas del
07:06Centro Democrático, hasta hoy porque somos del partido de la vicepresidenta
07:10Francia Márquez, entonces ahí vemos el Gran Acuerdo Nacional dentro de una
07:13práctica totalmente normalizada de lo que uno llama los puesteros, que están en
07:18todas partes. Hace parte, creo, de una guerra pre-electoral, de dos facciones
07:25que hoy están en el gobierno, digamos, una facción que no ha sido
07:30tradicionalmente, no es la izquierda histórica, como Roy Barreras, como
07:34Armando Benetti, contra los que quieren llevar las banderas de la izquierda
07:37tradicional, y esto creo que está en ese contexto, muy grave, además, uno no
07:40entiende cómo es que el ministro, un ministro de gobierno está acusando a un
07:44embajador, incluso pueden leerlo algunos como violencia física, le decía
07:48usted parece Messi, pero a alguien le puede romper las piernas, unas
07:51declaraciones muy fuertes, unas acusaciones muy fuertes contra un
07:55compañero del gobierno. Y mire, Julio, que usted acaba de decir, totalmente lo
07:58ratificó Roy Barreras en una entrevista, porque dijo, nosotros estamos el gobierno,
08:03pero no somos gobierno, porque nosotros somos el sandismo. Bueno, mire, vamos ahora
08:08con otro tema, y es lo que está pasando con la reforma pensional, finalmente se
08:11sabe que la ponencia del magistrado Ibañez frente a esta ley del gobierno
08:17nacional, es una ponencia tumbando la norma, y ayer el presidente de la
08:21república decía, logramos un gran acuerdo nacional en el congreso de la
08:24república para aprobarla, pero ahora nos la va a tumbar la corte, y esto qué es, yo
08:27quiero que empecemos con una reflexión frente a eso, esto es algo acertado, es
08:31una lectura válida del presidente de la república, que según él dice, hubo un
08:35gran consenso en el congreso de la república, o es también una presión a la
08:39corte. Yo creo que debemos empezar, porque esto es una demanda que puso la
08:43senadora Paloma Valencia, que acepta la corte, es la única demanda que se pudo
08:48aceptar, y habla más bien de los vicios de trámite, es decir, más de la forma que
08:52el contenido, acá no se demandó el contenido de la reforma, sino la forma en
08:56la que pasó el trámite en el congreso de la república, dentro de la cámara de
09:01representantes más exactamente, que no se debatió artículo por artículo, como
09:05pidieron algunos congresistas, como Cáceres Injubinado, que fue un poco la
09:10persona que lideró esto, ahora la corte tiene el papel de responderse una serie
09:15de preguntas, y es decir, bueno, no se discutió, esto es
09:19anticonstitucional, porque ahí es donde está el núcleo, digamos, del debate, y la
09:24discusión que tiene que dar la corte, y el otro punto es, hasta qué punto se
09:28discutió o no, o hubo intervención para que no se discutiera, que van a ser como
09:33las dos grandes preguntas que la corte tiene que responder, y esto sí es una
09:37responsabilidad totalmente de la bancada de gobierno, porque es un trámite de
09:41forma, el contenido acá no se está discutiendo, pero es una responsabilidad
09:44de ellos mismos, de una bancada, que además ha mostrado su precariedad, porque esto
09:49era muy fácil y era, digamos, la reforma que iba a pasar, pero por estos trámites
09:53y estos vicios de forma, se puede caer, Julio. Bueno, a mí me preocupa un poco
09:57cuando hablemos de vicios de forma, coincido con Juana, no es el texto, el
10:01contenido como tal, sino la forma, pero que los... un poco pensemos que se trata de
10:09una leguleyada o de algo menor, la forma en cómo se tramitan las leyes es
10:15fundamental en la democracia, es decir, que sea de forma no significa que sea
10:18menor, al contrario, quizás es más importante que el propio contenido, porque
10:22estamos hablando de la legitimidad del trámite democrático, si una ley no
10:26cumple con los trámites formales, significa que no es una ley democrática,
10:30entonces, no es menor, eso y lo que me parece supremamente grave, es que haya
10:34sectores políticos, digamos, invocando a movilizaciones que sabemos que pueden
10:40conducir a violencia, para presionar a la Corte Constitucional, para que vaya en
10:45uno o en otro sentido, eso no puede ser, no puede ser posible que un partido
10:48democrático esté instando movilizaciones, muy posiblemente, como lo
10:54hemos visto históricamente, violentas, en contra de una decisión de la principal
10:58Corte Constitucional del país.
11:00Yo creo que, a ver, pues yo coincido con Julio y Juana sobre la forma, pero aquí hay un contexto un poquito más amplio y es una democracia funcionando,
11:12los pesos y los contrapesos, durante todo el trámite de la reforma se
11:16advirtieron, de todas las maneras, los medios de comunicación, las bancadas, se
11:21advirtieron de los problemas que estaba teniendo el trámite y aprobación de la
11:25norma, con mucha euforia celebraron la aprobación de una norma a la que se le
11:32omitió un debate, se acogió una ponencia y no se debatió, no se debatió, o sea,
11:37se dieron tres de los cuatro debates, yo creo que el trámite legislativo le da
11:41unas garantías a la sociedad de que por lo menos las cuatro instancias que
11:45diseñamos para aprobar leyes las aprueben, no podemos ahora, cuando viene
11:49el mecanismo también democrático de los jueces independientes a hacer un examen,
11:55decir que el examen no se puede hacer porque hay un acuerdo político, el examen
11:58se debe hacer, se debe hacer con rigor y como demócratas debemos aceptar lo que
12:03diga la corte, si la corte decide tumbarla, pues se tumbó, si decide aprobarla, pues
12:09tendremos que mirar qué hacemos con esa reforma. Vamos a ver qué pasa según lo
12:13que se dice, la corte tiene 60 días para pronunciarse de fondo sobre esto, Nicolás
12:17muchísimas gracias por estar con nosotros aquí en Noticias RCN, Juana y Julio, un
12:21feliz día, 7 de la mañana, 16 minutos
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